Auf dem Weg zum Friedensgipfel der Völker am 8. und 9. Mai in Jerusalem. Interview mit Aziz Abu Sarah

Nach dem Interview vor einigen Tagen mit dem israelischen Pazifisten Maoz Inon setzen wir unsere Berichterstattung fort, die „hinter die Kulissen“ blickt und zu der Veranstaltung von It´s Time (Es ist an der Zeit) in Jerusalem (8. – 9. Mai) hinführt, die verspricht, die größte Friedensveranstaltung zu werden, die jemals im Nahen Osten versucht wurde abzuhalten. Es handelt sich um ein Telefoninterview mit dem Palästinenser Aziz Abu Sarah, Mitorganisator des Friedensgipfels und „Herzens“-Bruder von Maoz.

Der vor 45 Jahren in Al-Eizariya, unweit von Ost-Jerusalem im Westjordanland, geborene Aziz hat in mehreren Interviews bereits über seine Jugend während der Zeit der ersten Intifada gesprochen. „Wie alle anderen war auch ich damit beschäftigt, Steine zu werfen, einmal habe ich dabei versehentlich das Auto eines Nachbarn getroffen. Wir taten es, um unserer Frustration Ausdruck zu verleihen; die einzigen Juden, die wir kannten, waren die Soldaten, die uns regelmäßig an den Checkpoints anhielten, und natürlich die damals schon in großen Scharen anwesenden Siedler …“

Aziz war neun Jahre alt, als sein ältester Bruder Tayseer von den israelischen Verteidigungskräfte verhaftet und ins Gefängnis gebracht wurde. Er war ein Jahr lang inhaftiert, aber wenige Wochen nach seiner Freilassung starb Tayseer an „inneren Verletzungen“ – den Folgen der Folterungen, die er hinter Gittern erlitten hatte. Eine Wunde, die in all den Jahren nie wirklich verheilt ist. Aber es hat ihm geholfen, sich im Parent Circle Families Forum zu engagieren, der israelisch-palästinensischen Organisation, die seit 1995 Familien wie der von Aziz, Maoz und vielen anderen hilft, die Angehörige im Konflikt verloren haben, und dabei die Traumata dieser Verluste durch Selbsterfahrungsprogramme von bewundernswertem Mut und großem Wert lindert.

Aber in einem kürzlich auf Facebook geposteten Beitrag taucht dieser Schmerz in zwei Fotos wieder auf: eines von ihm neben seinem Bruder Tayseer, beides Kinder, und darunter eins von einem 17-jährigen Palästinenser namens Walid, der 63. in einem israelischen Gefängnis nach den Ereignissen vom 7. Oktober umgekommene Tote. Und dazu nur einige wenige Textzeilen: „Manche Nachricht trifft mich besonders hart: Seit mein Bruder Tayseer vor 34 Jahren an den Folgen der Folter in einem israelischen Gefängnis gestorben ist, trifft mich jeder Tod in der Haft tief in meinem Herzen. Wie im Fall dieses Jungen, Walid, dessen Tod uns in der üblichen Weise zur Kenntnis kam: routinemäßige Folter, keine Ermittlungen, Leichen, die nur mit Widrigkeiten verbunden an die Familien zurückgegeben wurden, Verbrechen, die sich ungestraft wiederholen…“

Aziz und sein Bruder Tayseer

Und genau nach diesem Verlust verspürte Aziz das Bedürfnis, jene anrührende Beileidsbotschaft an Maoz Inon zu schreiben, unmittelbar nach dem Tod von dessen beiden Eltern beim Massaker vom 7. Oktober. Und so wurde diese schöne Partnerschaft im pazifistischen Aktivismus im Namen der Brüderlichkeit in Gang gesetzt, meist gemeinsam vor einem wichtigen Publikum wie den bei verschiedenen Ted-Gesprächen oder in der Friedensarena in Verona als Gäste von Papst Franziskus vor einem Jahr; oder sogar alleine, wenn nötig, wie es bei Maoz‘ Reise nach Paris in wenigen Tagen der Fall sein wird, aber immer einig im drängenden Bemühen, „alles Mögliche dafür zu tun, um die Situation zu verändern“, und immer auch in einem möglichst breiten Bündnis mit all den anderen Organisationen, die seit langem auch an der gleichen Front aktiv sind.

Maoz Inon und Aziz Abu Sarah

Gemeinsamer Hintergrund der beiden Pazifisten ist auch, Unternehmer im Bereich des sogenannten „Friedenstourismus“ zu sein, was Aziz Abu Sarah nach seiner Ausbildung bei Schule für Konfliktanalyse und -lösung der George Mason University und dann durch die Gründung Touren in Mejdi vor etwa fünfzehn Jahren begann, wo er sich „sozial bewusste“ Reisen in Bereiche spezialisierte, die durch eine „duale Erzählung“ gekennzeichnet sind (das sind ehemalige, inzwischen gelöste Konflikte) und die tatsächlich auch immer von zwei Reiseleitern/Dolmetschern begleitet werden. Reisen, die nicht nur in den Nahen Osten, sondern auch nach Kolumbien oder Afghanistan führen, mit der Aussicht auf bevorstehende Touren auf den Balkan und später auch nach Irland. Eine Leidenschaft, die mehr als ein Job ist, eine Leidenschaft, die Aziz oft auch in der Rolle des Journalisten gezeigt hat (etwa für National Geographic, für verschiedene Radioprogramme, für + 972 und andere Medien), so auch als Autor.

In der Tat ein sehr reichhaltiges und interessantes berufliches und persönliches Profil! Wir trafen Aziz vor ein paar Tagen in seiner Wohnung in South Carolina, wo er wohnt, wenn er nicht gerade in seinem ersten Zuhause in Palästina lebt.

Wann kam die Idee auf, einen solchen Friedensgipfel zu organisieren mit der Beteiligung von derart vielen Organisationen?

Es gab einen Moment, nach dem 7. Oktober, als die Bombenangriffe schon einige Zeit andauerten, da gab es eine Versammlung von Siedlern in Jerusalem. Sie hatten bereits damit begonnen, die für Gaza bestimmten Nahrungsmittel und Hilfsgüter zu plündern, aber bei dieser Gelegenheit übermittelten sie auch eine klare Botschaft: „Wir sind hier und wir beabsichtigen, uns auch in Gaza niederzulassen“. Das war der Anlass, dass jemand von uns die Dringlichkeit herausstrich, etwas tun zu müssen, und zwar mit genau den Worten, die später den Titel dieses ersten großen Ereignisses im Menora-Stadion in Tel Aviv gaben: It´s Time! (Es ist Zeit!) Es ist an der Zeit … um zu reagieren, und zwar auf die bestmögliche Art und Weise. Zumindest um zu zeigen, dass es uns gibt, dass nicht jeder diese Bombardierungen und Morde unterstützt. Es ist an der Zeit, das Schweigen zu brechen, um klarzustellen, dass das, was sie sagen, nicht stimmt, dass nicht jeder diesen Krieg will. Es ist an der Zeit, uns selbst zu zählen und dessen gewahr zu werden, dass wir nicht wenige sind. Tatsächlich waren so viele von uns dabei, bei diesem It’s time Event am 1. Juli, welches die erste Etappe dieser Reise markierte.

Und doch sind wir hier, 18 Monate nach dem 7. Oktober und weniger als einen Monat vor Ihrem Friedensgipfel in Jerusalem, angesichts einer Vernichtung, weit schlimmer als alle Vorhersagen, nachdem Trump und Netanjahu sich im Oval Office getroffen und bestätigt haben, dass alles wie bisher weitergeht. Das Nebeneinander dieser beiden diametral entgegengesetzten Realitäten ist so beeindruckend…

Deshalb tun wir unser Bestes, um den größtmöglichen Erfolg dieses Friedensgipfels zu gewährleisten, nicht nur in Bezug auf die Teilnahme, sondern auch in Bezug auf die Sichtbarkeit, und dafür brauchen wir die Hilfe aller. Denn von unseren Regierungen kann keine akzeptable Perspektive kommen. Es liegt also an uns, Maßnahmen zu ergreifen und etwas zu tun, um diesem völlig hoffnungslosen Abgleiten entgegenzuwirken. Deshalb ist es wichtig, sich zu vereinen und zu bekräftigen, woran wir glauben, die einzig mögliche Zukunft ins Auge zu fassen, das „Zusammen-Leben“, uns selbst als Vorbild anzubieten… Denn was sie uns die ganze Zeit verkauft haben, ist, dass Palästinenser und Israelis niemals in der Lage sein werden, miteinander zu leben, zusammenzuarbeiten, zusammenzuleben, dass es zu gefährlich ist, ein unvorstellbarer Wahnsinn… Und stattdessen sagen wir immer wieder: Das ist nicht wahr, schaut euch uns an, schaut euch diese Dutzenden von israelisch-palästinensischen Organisationen an, wir sind der positive Beweis dafür, dass es möglich ist, zusammenzuleben, zusammenzuarbeiten, gemeinsam Dinge zu planen, gemeinsam Ergebnisse zu erzielen. Nur auf dieser Grundlage wird es eine Zukunft für unsere beiden Gemeinschaften geben.

In letzter Zeit haben Sie die schwindende Unterstützung für diesen Konflikt betont, vor allem in Israel, wo nur noch eine Minderheit den Krieg in Gaza unterstützt. Aber auch im palästinensischen Lager, wo es in letzter Zeit Proteste gegen die Hamas gab, mit widersprüchlichen Erklärungen hierfür…

Es gab aktuell Umfragen in Gaza die einen deutlichen Rückgang der Popularität der Hamas aufzeigen, sogar auf weniger als 10%, was ungeheuerlich, aber angesichts der verzweifelten Umstände, in denen sich die Menschen in Gaza seit dem 7. Oktober befinden, nicht überraschend wäre. Abgesehen von den Umfragen habe ich oft die Gelegenheit, mit Freunden zu sprechen, die dort leben, und ich erkenne, wie sehr diese Unzufriedenheit der Realität entspricht. Hauptsächlich richtet sich natürlich die Ablehnung gegen die israelischen Verteidigungskräfte und Israel, aber viele machen die Hamas gleichfalls für die Bedingungen verantwortlich, in denen sie sich befinden, ohne jeglichen Schutz, ohne Nahrung, ohne Wasser oder Unterkunft, ohne eine andere Aussicht, als vom Antlitz der Erde zu verschwinden. Sie haben alles verloren: sie haben ihre Häuser verloren, sie haben ihre Familienmitglieder verloren, jedes Krankenhaus wurde bombardiert… Und doch wäre es töricht zu sagen, dass die Hamas am Ende ist. Denn genau unter diesen Umständen der Verzweiflung und Belagerung wird deren Fähigkeit zu rekrutieren gestärkt, so, wie es in der Vergangenheit immer war: Wenn man alles verloren hat, sein Zuhause, seine Lieben, jede Hoffnung für die Zukunft, ist alles, was bleibt, zumindest für einige, die Illusion, sich durch Kampf zu verteidigen.

Deshalb bleiben wir dabei, dass Israel niemals in der Lage sein wird, die Hamas zu vernichten, weil sich in einer solch extremen Situation immer weitere Menschen ihren Brigaden anschließen werden. Einer aktuellen Schätzung zufolge ist die Zahl der aktiven Militanten trotz der Verluste derzeit so hoch wie vor eineinhalb Jahren. Es ist an der Zeit, ernsthaft über eine Alternative nachzudenken, wir müssen den Menschen eine politische Lösung in Aussicht stellen. Vor allem müssen wir die Besatzung so schnell wie möglich beenden, den Menschen ihre Freiheit, ihre Fähigkeit zur Selbstbestimmung zurückgeben. Ohne diese Mindestbedingungen des Zusammenlebens, der Gleichheit und der Gerechtigkeit wird es unmöglich sein, der Hamas ein Ende bereiten.

Wird es auf Ihrem Friedensgipfel palästinensische Stimmen geben, die diese Komplexität repräsentieren? Ich weiß, dass es für viele schwierig sein wird, persönlich dabei zu sein…

Einige Palästinenser werden dort sein, ich sicherlich, andere werden über Internetplattformen dazu geschaltet sein. Wir haben noch nicht entschieden, welche Art von politischer Perspektive oder Bewertung wir teilen werden, denn wie Sie wissen, haben sich Dutzende von Organisationen dem Aufruf zum Friedensgipfel angeschlossen und jede verfolgt ihre eigene Agenda. Ich kann Ihnen nur sagen, was wir, Maoz und ich, mit unserer Organisation Interact International auch weiter machen werden: Wir werden weiterhin in den Bereichen Ausbildung, Kommunikation, Öffentlichkeitsarbeit arbeiten, wie wir es immer getan haben, und in immer engerer Zusammenarbeit mit anderen Organisationen wie Standing Together, dem Parents Circle, den Combatants for Peace. Und wir hoffen, dass all dies zu einem politischen Ansatz führen wird, zu etwas, das bereits vor dem 7. Oktober sich als notwendig erwiesen hat, denn wie Sie wissen, gab es schon diese wiederkehrenden Proteste gegen die Regierung Netanjahu. Aber allein die Möglichkeit, eine solche Koalition von Organisationen und Energien auf die Beine zu stellen, bedeutet mir sehr viel.

Gibt es eine Friedensbewegung in Palästina? In Italien haben wir den Eindruck, dass es sich um etwas handelt, das in Israel sehr präsent ist, aber gibt es ein palästinensisches Gegenstück?

Wir müssen verstehen, dass das Wort Frieden nicht für beide Seiten des Konflikts die gleiche Bedeutung haben kann. Wenn die Palästinenser von Frieden sprechen, meinen sie Befreiung, Gleichheit, das Ende von Apartheid und Besatzung, das, was Gandhi selbst in seinem Projekt der Befreiung vom Kolonialismus verfolgte: Die Methode war Gewaltfreiheit, aber die Ziele waren sehr klar und kompromisslos.

Eine andere Sache, an die man sich erinnern sollte, ist die Machtstruktur, die sich unter allen Umständen wieder durchsetzt: Was die Israelis und was die Palästinenser tun können, ist sehr unterschiedlich, auch hinsichtlich des Pazifismus. Ich erinnere mich an die ersten großen Demonstrationen, die die Combatants for Peace, zu denen ich auch gehöre, 2006 oder 2007 in Hebron, im Westjordanland und dann in Jerusalem organisiert haben: Tausende von Palästinensern, ich glaube, es waren 3000 Menschen, kamen nach Hebron, und obwohl es eine friedliche Demonstration war, hat die israelische Armee mit Tränengas angegriffen. Wie dies in Tel Aviv wahrgenommen wurde, war ganz anders, was die institutionalisierte und strukturelle Gewalt offenbart, die in die Dynamik unserer Bewegung eingreift, auch wenn das von außen nicht so wahrgenommen werden kann. Ganz zu schweigen von den Medien, die sich darauf beschränken, Tag für Tag zu berichten, aber selten mit der gleichen Aufmerksamkeit für Nachrichten aus Palästina wie sie den Israelis vorbehalten ist. Das gilt in gleicher Weise für Pazifisten, wie für Gefangene, Geiseln, für Opfer von Angriffen. Wir haben immer die schlechten Karten. All dies verstärkt die Tendenz, die Palästinenser zu entmenschlichen, selbst dann, wo es lohnend wäre, positive Aspekte oder Persönlichkeiten hervorzuheben. Selbst die Proteste gegen die Hamas in Gaza in den letzten Wochen, so wie es in den Nachrichten berichtet wurde, hatten nichts mit Frieden zu tun, sie waren nur eine Möglichkeit, die Unbeliebtheit der Hamas zu bestätigen und eine weitere Polarisierung zu erzeugen.

Als ich Ihren Lebenslauf las, entdeckte ich, dass Sie vor einigen Jahren für das Amt des Bürgermeisters von Jerusalem kandidiert haben… Aber es lief nicht sehr gut.

Ich kann Ihnen sagen, dass es die Erfahrung war, die mir mehr als jede andere vor Augen geführt hat, dass internationale Institutionen uns nur scheinbar ermutigen, etwas zu tun, uns dann aber nicht unterstützen. Als ich für das Amt des Bürgermeisters von Jerusalem kandidierte, kontaktierte ich alle Vertreter, die ich auf europäischer Ebene erreichen konnte, und bat sie, zur Durchführbarkeit fairer Wahlen beizutragen, denn in Jerusalem gehen aus einer Reihe von Gründen nur sehr wenige Menschen wählen. Viele wissen nicht einmal, dass sie das Wahlrecht haben, und die Regierung hat kein Interesse daran, ihnen das mitzuteilen. Bis vor einigen Jahren gab es logistische Schwierigkeiten, an die wenigen für das Westjordanland zur Verfügung stehenden Mandate zu kommen. Man war gezwungen, derart viele Kontrollpunkte zu passieren, auf Routen, die zwei- oder dreimaliges Umsteigen erforderten, dass man sich die Frage stellen muss, wer sich diesem Spießrutenlauf aussetzen wollte. In der letzten Abstimmungsrunde hat sich allerdings etwas verändert… Aber um auf meine Geschichte zurückzukommen: Im Bewusstsein der Höhe der Finanzmittel und Programme, die die EU in unseren Gebieten für sogenannte Demokratisierungsprozesse ausgibt, habe ich mich an die europäischen Institutionen gewandt, nicht um um Hilfe bei meiner Kampagne zu bitten, sondern um zumindest die Situation vor Ort zu verbessern, mit Kampagnen zur Sensibilisierung, mit logistischer Unterstützung… Mehrere Botschafter schienen interessiert zu sein, aber es geschah nichts. Als sie versuchten, ihren Worten konkrete Maßnahmen folgen zu lassen, lautete die Antwort ihrer Ministerien: Warum den Status quo ändern… Sehen Sie, das ist das Problem: Niemand will den Status quo ändern, bis er kaputt ist. Und jetzt, wo alles in tausend Teile zerbrochen ist, weiß niemand, was zu tun ist. Aber wenn sich eine Gelegenheit bietet, wird sie von niemand in Betracht gezogen, oder nur in seltenen Fällen. Wir lesen in den Zeitungen, dass „die palästinensischen Führer sich der Situation stellen müssen“, aber dann wird niemand etwas tun, um diesen palästinensischen Führern zu helfen. Jeder fragt sich, wo der Nelson Mandela von Palästina ist, und das ist die beleidigendste Frage, denn es gibt viele Nelson Mandelas in Palästina, aber sie sind alle im Gefängnis! Das ist die Heuchelei, die ich oft auf der ganzen Welt vorfinde.

Und was Maoz und ich bei unseren Besuchen auf den höchsten Ebenen, die uns auf der ganzen Welt zugänglich sind, zu tun versuchen, ist, Europäer, Amerikaner, Araber, Staats- und Regierungschefs dazu zu bewegen, diesen jungen Führern zumindest zuzuhören und, wenn möglich, sie zu ermutigen sowie diesen Stimmen Legitimität, Unterstützung und Anerkennung zu verleihen. Das sollte die Aufgabe der Politik sein, und das hätte ich auch angestrebt, wenn ich Bürgermeister von Jerusalem geworden wäre. Ich zog mich zurück, als ich sah, dass die Menschen, die mich unterstützten, bedroht und angegriffen wurden, und als ich merkte, dass mein eigenes Leben in Gefahr war. Aber es war nur eine kleine Störung auf meinem Weg, und hat mich nicht davon abgehalten, das zu tun, was ich schon immer getan hatte, im Wissen, dass ein anderer Weg möglich ist.

Wie Maoz oft sagt: Hoffnung ist eine Handlung. Und es liegt an jedem Einzelnen von uns, Maßnahmen für Veränderungen zu ergreifen.

Um mehr über den Friedensgipfel in Jerusalem zu erfahren: https://www.timeisnow.co.il/new1-2

Für weitere Informationen oder Details zur Unterstützung der Initiative: info@timeisnow.co.il

Die Übersetzung aus dem Englischen wurde von Ulrich Karthaus vom ehrenamtlichen Pressenza-Übersetzungsteam erstellt. Wir suchen Freiwillige!