Eduardo Febbro: “Ponen bajo vigilancia a toda la sociedad al mismo tiempo que hacen negocios con los que financian a los terroristas”

11.05.2015 - París - Mariano Quiroga

Eduardo Febbro: “Ponen bajo vigilancia a toda la sociedad al mismo tiempo que hacen negocios con los que financian a los terroristas”
(Imagen de Pressenza)

En Continentes y contenidos nos comunicamos con Eduardo Febbro para conocer de primera mano desde París, la situación del espionaje del gobierno alemán sobre el gobierno francés y empresas tecnológicas francesas. También repasamos la actualidad del ciberterrorismo, del ascenso de la extrema derecha en el continente europeo y profundizamos sobre las leyes liberticidas que, con la excusa del terrorismo, cercenan los derechos civiles de los franceses.

Continentes y contenidos: Ha habido una denuncia en los medios alemanes que hablan de que el gobierno de Angela Merkel ha espiado, no solo al gobierno francés, sino a algunas empresas privadas.

Eduardo Febbro: La prensa alemana reveló que la canciller Angela Merkel que había dicho en 2013 cuando se descubrió que Estados Unidos espiaba su teléfono celular y otras cosas más, que “eso entre amigos no se hace”. Pues, la canciller que apareció como una víctima del espionaje junto a otros jefes de estado como Brasil, Argentina, México y Colombia, por citar solamente en América Latina, es partícipe plena del espionaje a sus pares europeos, concretamente a la presidencia francesa, al ministerio francés de las relaciones exteriores y a 3 grupos de la aeronáutica europea, Airbus, por ejemplo, que ha sido espiado y ha presentado una querella. Un espionaje que hay que recordarlo, no está hecho por cuenta de Alemania, sino por cuenta de la NSA (Agencia Norteamericana de Seguridad), a través de un acuerdo con la mentira de siempre, la lucha contra el terrorismo, firmado el acuerdo de pacto entre Estados Unidos y Alemania después del atentado del 2001 contra las torres gemelas y que dio lugar, en realidad, a un espionaje económico, comercial, industrial y político como los documentos van probándolo desde hace ya varios meses. Esto responde a lo que llaman los especialistas “la guerra moderna”, donde mi mejor aliado es también mi mejor espía.

CyC: Es decir, ¿que la misma agencia que utilizaban los Estados Unidos para espiar a Alemania, la utilizaba Alemania para espiar a Francia? Estamos hablando de un servicio global de intervención de las comunicaciones.

EF: Sí, efectivamente, la NSA le entregó a Alemania un dispositivo que se llama “selectores”, contienen información privilegiada sobre números de teléfono, direcciones IP de las computadoras, direcciones de correo electrónico, IP desde dónde se envían esos correos electrónicos y selectivamente, 40 mil en total. 40 mil datos de personas y esos selectores se ponen en marcha cada vez que una persona manda un correo electrónico, llama por teléfono móvil o hace alguna operación a través de la red. Esa información es la que luego Alemania le suministraba a su gran socio norteamericano. Una práctica que desde que el ex analista de la CIA y de la NSA Edward Snowden reveló al mundo a través del diario The Guardian, esto lo vemos muy corrientemente en las relaciones y que va a ser peor, porque Francia votó, acaba de votar, hace pocos minutos, una ley que se llama “Ley sobre la información”, que es una ley que rige el funcionamiento de los servicios secretos. Dicha ley permite que los servicios secretos intervengan sin necesidad de un control judicial y que puedan espiar los teléfonos móviles de las personas, sus conversaciones en internet, que puedan poner una baliza para localizar el auto, que puedan incluso, en el extremo del absurdo, un dispositivo muy peligroso que permite captar comunicaciones, el diálogo entre personas a varios cientos de metros a la redonda. Eso, aprobado hoy por la Asamblea francesa por amplia mayoría y, lamentablemente, ante la pasividad todavía de la sociedad, que tiene una ignorancia lastimosa frente a estos temas tecnológicos, siguen viendo internet y los teléfonos móviles como un juguetito, cuando en realidad son instrumentos muy peligrosos que dan lugar a que se viole un espacio que podemos llamar como la democracia digital, que existe, pero que la gente no se da cuenta y dejan que le atropellen todos sus derechos en nombre de la lucha contra el terrorismo, esa excusa que toman todos los Estados para hacer estas cosas.

CyC: ¿Qué tipo de represalias puede llegar a haber de parte de Francia? ¿Se espera, realmente, que haya un conflicto diplomático?

EF: No, como todo el mundo espía a todo el mundo desde hace muchos años, habrá un acuerdo amable, sobre todo porque lo que hay que negociar es lo que los estados negocian en silencio, qué tipo de información Alemania le robó a las empresas industriales europeas de la aeronáutica que la NSA espió y le suministró a Estados Unidos. Seguramente, el silencio actual es apenas parte del intercambio para saber qué tipo de información sensible le birló Alemania. Lo que las personas, sobre todo los panelistas, sobre todo en nuestra América Latina, donde el atraso intelectual es considerable con respecto a estos temas, no se dan cuenta es que ha habido una inversión de la forma en que trabajaban los servicios secretos y la policía. La policía y los servicios siempre trabajaron a partir de una información, de una fuente y de ahí ampliaron la búsqueda de cómplices o de personas conectadas con ese supuesto blanco o sospechoso. Ahora cambió, a partir de la NSA y de la ley francesa, ahora ya no se busca un sospechoso identificado, ahora se lanza una red de espionaje, teléfonos escuchados, aparatos que captan conversaciones, para ver si hay un sospechoso.

CyC: Puedo dar testimonio de que en Francia la utilización de las redes sociales y de internet está muy analizado, es inmediato, en el momento que utilizás un programa pirata o alguna cuestión que se escapa de lo legal, inmediatamente recibís advertencias de las empresas mismas que te prestan el servicio. Hay como una legislación muy poderosa en ese sentido.

EF: Sí, pero es una legislación asimétrica porque, por ejemplo, hay decenas de miles de millones de dólares que pasan de un lado para otro del mundo que provienen del narcotráfico, del secuestro, de la especulación financiera fraudulenta, de la evasión fiscal, y sobre eso no hay ningún control, ninguna policía. Es con los ciudadanos. Ese es el gran riesgo que hay de este concepto naciente que es la democracia digital, pasamos buena parte del tiempo en el espacio digital, nuestra conversación es digital en este momento, por ejemplo. Parece que las opiniones pública no toman consciencia y más aún las opiniones públicas son vergonzosas, por no decir, ridícula la posición del 95, 96 % de los intelectuales que se la pasan hablando de pelotudeces y nunca toman en cuenta esta dimensión de la realidad humana que es la vida digital. Entonces, se critica política, izquierdas y derechas, sin jamás integrar en el pensamiento, en la forma en que funcionan las sociedades, este elemento que es capital para nuestras libertades futuras y también para las presentes.

CyC: Y además todo esto, pensado desde la lucha contra el terrorismo. Un terrorismo que además se nutre de estas mismas redes sociales para extender su poder, para difundir mucho más sus ideas. Viajan ideas que parece que provinieran de las cavernas a través de los circuitos de información más veloces que ha podido generar la civilización humana. Me aparece esta paradoja inmediatamente y es un tema que has estado siguiendo. Lo que estuve leyendo hoy tenía que ver con estos mensajes que se enviaban para que las mujeres se sumaran también a la lucha islámica o a la lucha terrorista, para que cumplieran un rol secundario, de ser las prostitutas o las mujeres de los caballeros que llevan adelante la lucha, me parecía un mensaje aterrador y que, además está teniendo demasiado éxito.

EF: Bueno, efectivamente, los grupos radicales islámicos como el Estado Islámico u otros, el Califato Virtual, que es una rama del Estado Islámico por internet, tienen centenas de cuentas en twitter, centenas de cuentas en Youtube, centenas de cuentas en Facebook, a través de las cuales, efectivamente, no solo transmiten su propaganda a favor de la Jihad, sino que también conquistan muchísimos nuevos adeptos, una forma de adiestramiento virtual a través de las redes sociales y, por supuesto, van modificando unas estrategias muy bien pensadas, los blancos a los que quieren tocar, los adolescentes, los musulmanes que viven en occidente, en este caso las mujeres y, también, pueden, como demostró hace una semana y media, el Califato Virtual paralizar un canal de televisión, como fue el caso del canal France 5, es el canal internacional francés que se ve en todas partes del mundo y que sufrió un tremendo ciberataque y quedó durante varios días sin poder emitir, ni por la vía normal, ni por la TDT, ni tampoco por internet, con lo cual tienen un cuerpo de ofensiva digital muy bien preparado.

CyC: Y a todo esto el continente europeo, además, en esta guerra contra el terrorismo está tomando una tendencia muy peligrosa de acercamiento hacia las ideas de extrema derecha, ese es otro de los ejes que más nos asustan de Europa. No solo estas ideas liberticidas, estas leyes que se están llevando adelante, sino que además se vienen atrás con gobiernos que también son tremendamente liberticidas y que dicen abiertamente que van a perseguir inmigrantes, que van a perseguir a las minorías. Eso es un panorama peligroso el europeo, ¿es tan peligroso cómo suena o te parece que en Europa todavía no cuajó eso?

EF: No, lo veo peligroso, particularmente en Francia, donde a diferencia de otros lugares como puede ser España, Portugal o Grecia donde la crisis generó respuestas a la izquierda, Podemos, Syriza. Acá se viene generando una respuesta de la extrema derecha, donde el partido de extrema derecha el Frente Nacional ha sido el más votado en las últimas elecciones europeas y hay una derechización absolutamente monstruosa de las sociedades. No hay ninguna duda que hay una permisividad que llega al punto que las televisiones muestran tranquilamente la fiesta del 1º de mayo donde tradicionalmente la extrema derecha festeja su día y donde los diputados europeos agreden a paraguazos y a trompadas a periodistas y no pasa nada. O 2, 3 personas del servicio de seguridad entran a un hotel y rompen a patadas con extrema violencia, rompen una habitación y detienen a una chica que se estaba manifestando. Es decir, hay, efectivamente, una creciente ocupación de las consciencia y del espacio político de las urnas de esas ideologías que fueron las más nefastas para Europa. Han conseguido lavarse la cara, cambiar, no el contenido, pero sí la forma de decir las cosas y van a llegar al poder, no sé hasta qué punto del poder, pero van a llegar a lugares altos.

CyC: En el norte de Europa sí que tienen una influencia directa sobre los partidos en el gobierno, eso me genera, incluso, sorpresa ver un informe que sacó una organización que analiza la felicidad de los países, la felicidad de la gente y si uno mira el Top Ten ahí están Dinamarca, Noruega, Finlandia, Islandia, todos países escandinavos, del norte, Suiza, que si bien tienen un alto nivel de vida y ciertas condiciones de confort que no tiene el resto del planeta, también cuentan con sistemas muy represivos y de ideología demasiado derechizada para lo que yo considero que puede generar felicidad en el pueblo.

EF: Bueno, tenemos Noruega con ese asesino de extrema derecha que mató a otros noruegos en nombre de la lucha contra la islamización de la sociedad. Pasa lo mismo en países como Suecia, donde la extrema derecha tiene mucha influencia, menos importante en el caso de Finlandia, pero ha sido fuerte en Holanda, países donde no sufren choque cultural en relación de masas, como puede ser Francia o Gran Bretaña o Alemania, se da un fenómeno de rechazo del otro, en este caso el otro es el musulmán. Se ha reencarnado el antisemitismo en un antiislamismo radical que tiñen muchos procesos electorales y nada parece detenerlo.

CyC: ¿Qué es lo que tenías ganas de reclamarle, por así decirlo, a los intelectuales o a la gente que analiza todos estos temas? ¿Por dónde te parece que está faltando un poquito de claridad en ese sentido?

EF: Bueno, creo que sigue habiendo una lectura ideológica de la realidad totalmente contaminada por el tema izquierda-derecha y esa confrontación deja de lado el gigantesco espacio donde se están metiendo los Estados, los terroristas y no sabe quién, que es el espacio de internet, que no se lo analiza como lo que es, un nuevo espacio donde se expresa, se reúne y circula los valores humanos. Esos valores están siendo totalmente degradados y manoseados por, precisamente, los Estados y muchos otros grupos. Parece que no hay ninguna posibilidad de que se piense en eso. por ejemplo, me ha ocurrido cuando hemos criticado en Página 12 la metodología de Google, la falsedad en las respuestas que da con el motor de búsqueda, ese tipo de cosas, todo lo que he recibido son insultos, como si yo fuera un antimoderno. No tiene nada que ver la modernidad, es un hecho, pasamos más tiempo en la red, adentro (inside) que fuera de ella. Nuestros intercambios, amistad, búsqueda de trabajo, cuenta de banco, lo que compramos, en fin, todo pasa por ese lugar y parece que fuera una metáfora para los intelectuales. Y todo ese espacio de reflexión, lo que implica por ejemplo, esa terrible cosa que es la gestión algorítmica de la vida. Son los algoritmos los que gestionan tu cuenta de banco, no es un señor al que le vamos a pedir para no tener la cuenta en rojo, no, son algoritmos los que manejan tu cuenta en banco, la frecuencia de los autobuses. Esa delegación de poderes de lo humano a las cuestiones algorítmicas no es tomada en cuenta jamás en las reflexiones que hacen la mayoría de los intelectuales. Son muy poquitos en el mundo, no hay más que media docena. Después hay un montón de charlatanes, que hacen libros sobre internet, pero son catálogos. Catálogos de productos o de correos históricos, pero no hay una crítica sobre el campo fundamental de qué es lo que significa y qué papel cumplen nuestras libertades dentro de ese sistema de comunicación humano. Assange en una entrevista que le hicimos hace poco tiempo nos decía que el robo de información, la transferencia de información de los usuarios de internet a las agencias de seguridad es el robo más grande de la historia de la humanidad y es cierto. Y parece que eso no suscitara interés. Acá en Francia solo 300 o 400 personas para manifestarse contra la ley, cuando en realidad es una ley muy peligrosa, incluso peligrosa para los propios empresarios norteamericanos que vienen acá a hacer negocios y la ley autoriza intervenir un teléfono o poner un sistema de espionaje en nombre de los intereses económicos de Francia, por ejemplo. O esos selectores que Estados Unidos le dio a Alemania, por ahí se los dio a Colombia o un país aliado, amigo, no se toma en cuenta, se radicalizan los debates en torno a cuestiones importantes, por supuesto, pero esta cuestión también es muy importante porque el mundo se configura a través de ella y la forma de hacer periodismo, escribir, eso ha cambiado por internet. Todo cambia y parece que a los ideólogos de un campo y de otro, sobre todo en nuestros países emergentes, eso no les va ni les viene. Siguen reproduciendo esquemas de críticas sociales que no toman en cuenta, para nada, la existencia de ese espacio virtual que es fundamental en la preservación de nuestras libertades. Sobre eso no hay ninguna duda y eso es lo que me da muchísima pena, por la ignorancia tecnológica y porque muchos siguen viendo esto como un juguetito. En realidad, aún no se han dado cuenta que dejar una computadora prendida o sin protección o enviar ciertos correos sin cuidarse es exactamente lo mismo que irse de vacaciones y dejar una ventana o una puerta abierta. Esa amenaza física de la puerta la percibimos, pero no percibimos la amenaza virtual que está en la otra. Y eso es lo que yo más le reprocharía hoy a los nuevos intelectuales y a los periodistas, particularmente en América Latina y Argentina.

CyC: Me parece que esa esperanza de que internet se convirtiera en una herramienta democratizadora se está convirtiendo simplemente en una herramienta de enorme manipulación, ¿no?

EF: De ahí la batalla por una internet justa y humanista. Se trata de preservar ese espíritu libre, humanista y unitario de internet y que se ha convertido en un instrumento ya no solamente de dominación tecnológica, sino un instrumento de control de la sociedad, ¿no cierto? Control de los desplazamientos, de lo que las personas hacen. Estamos en democracia, pero si mañana acá gana la extrema derecha se encuentran con esa ley a su encanto, entonces yo voy preso en dos minutos, ¿te das cuenta?

Entiendo bien que el terrorismo es un enemigo de todos, por supuesto que sí, pero es el enemigo que también es amigo, porque quiero recordar que el presidente francés viajó ayer a Arabia Saudita y también a Qatar, países con los que firmó un acuerdo de venta de aviones ráfaga (Rafale), por 25 mil millones de euros y todos sabemos que los principales financistas de los grupos radicales sunnitas son Arabia Saudí y Qatar, ¿no cierto? Entonces, hay mucha mentira que circula en torno a lo que es el terrorismo. Ellos dicen que hay que acercarse a esos países, que hay que ser aliados de ellos para, justamente, desarmar ese clérigo armado.

CyC: Cuando Arabia Saudita ahora mismo está bombardeando Yemen, parece increíble.

EF: Sí, porque son los grandes financistas del Estado Islámico. Entonces, les venden armas para que desarmen el Estado Islámico. Al mismo tiempo que luchan contra el terrorismo, contra los otros, ponen a toda la sociedad bajo vigilancia, hacen negocios con los Estados que los financian. Ese es el tema, absolutamente delirante, ¿no cierto? Y esas contradicciones creo que se pueden exponer y denunciar sin pasar necesariamente por el filtro ideológico. El movimiento que se creó en Francia contra esta ley que se aprobó hoy, está compuesto por personas de la derecha, del centro, de la extrema izquierda, porque entienden efectivamente que la seguridad de nuestra intimidad, nuestra libertad fundamental está muy por encima de esa izquierda y derecha, esa es una decisión social, cómo repartimos el dinero, los impuesto, con justicia social, pero ese espacio de libertad es un espacio común, no puede ser violado por nadie y eso no se toma en cuenta. Seguimos jugando a internet como jugábamos con la Nintendo y ya no es lo mismo. Hay que usar los aparatos, pero también hay que exigirle a los Estados que no los usen contra nosotros y después hay dispositivos para cubrirse del espionaje.

CyC: Un uso consciente.

EF: Yo diría un uso cívico y no un uso del consumista que no se da cuenta que le están robando.

Categorías: Asuntos internacionales, Ciencia y Tecnología, Cultura y Medios, Derechos Humanos, Entrevistas, Europa, Internacional, Política
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