Entrevista a Antonio Carvallo realizada en la inauguración del encuentro internacional de Pressenza, junio de 2021, por Nelsy Lizarazo, traducida simultáneamente a 6 idiomas.

Nelsy Lizarazo es co-directora de Pressenza y colombiana, residente en Quito, Ecuador. Experiencia profesional en filosofía, literatura, ciencias políticas y relaciones internacionales.

Antonio Carvallo es un intérprete profesional chileno y actualmente vive en Truro, Reino Unido. Formado en derecho en la Universidad de Chile, en 1968 se integró al naciente Movimiento Humanista fundado por Silo, autor y guía espiritual argentino. En los años siguientes, desarrolló esta corriente en Perú, Venezuela, Sri Lanka, Australia y Reino Unido. Desde 1991, como Secretario General de la Internacional Humanista, viajó a Zambia para desarrollar lazos con el gobierno de Kenneth Kaunda en su tránsito hacia las elecciones multipartidistas, así como con la Unión Soviética en el momento de la Perestroika. Es padre de cuatro hijos.

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Transcripción de la entrevista

Nelsy : Hola Antonio

Antonio : Hola Nelsy, ¿cómo estás?

Nelsy : Bueno, gracias y gracias por aceptar nuestra invitación a este diálogo entre amigos, un diálogo informal.

Lo que nos gustaría es aprovechar la oportunidad para compartir tus puntos de vista sobre el contexto actual, obviamente desde un punto de vista general, porque no tenemos mucho tiempo. Pero creemos que es importante para nosotros como Pressenza, porque trabajamos con información. Aprovechemos este momento para reflexionar y explicar nuestro trasfondo, creemos que nos puedes dar algunos comentarios y opiniones que sin duda serán muy interesantes.

Antonio : Bueno, muchas gracias.

Nelsy : Empecemos. Sabemos, cada uno de nosotros sabe, que hay fuerzas, fuerzas diferentes, que influyen en los cambios en las relaciones multilaterales y unas fuerzas son más fuertes que otras. Obviamente la tensión entre China y Estados Unidos… ese conflicto. Pero creemos que no es el único. ¿Cuáles son los más significativos para ti en este momento?

Antonio: Lo que ha introducido en el juego un factor diferente es el COVID-19, sin duda, porque el COVID ha creado una serie de fenómenos sin precedentes, poniendo en peligro la vida de practicamente toda la población del planeta de un solo golpe. No quiere decir que todos vayamos a morir, pero todos estamos expuestos y unos están más expuestos que otros, como los ancianos. Hemos visto entre ellos a la gran mayoría de víctimas, así como a los países pobres porque no pueden pagar las vacunas. Lo terrible es que cuando se enferman van a hospitales o centros médicos y no hay nada que puedan hacer por ellos. Y los gobiernos han sido muy irregulares en la forma en que lo afrontan, en un principio intentaron politizar las reacciones y aprovecharlo, luego entendieron que era un gran fracaso, sobre todo los gobiernos conservadores y neoliberales, por ejemplo Donald Trump, por ejemplo Bolsonaro, por ejemplo Johnson, por ejemplo, empezaron a decir que era algo que estaba pasando en China. Cuando China detectó que tenía la epidemia, de inmediato, utilizando todo el poder organizador del estado y la disciplina del Partido Comunista, bloquearon por completo las ciudades y todos los departamentos, así como todos los individuos, etc. Tenían la capacidad de implementar un sistema preventivo, que realmente al final resultó ser efectivo, pero todos los demás dudaban y exageraban, diciendo: “¡oh! Estas son cosas entre los chinos ”. Escuché al Primer Ministro aquí [Reino Unido] decir: ‘Oh, no manejamos los problemas de esa manera’,

Lo interesante, en mi opinión, es que el ser humano normal ha sido testigo de este espectáculo dantesco y grotesco de ineficacia, indiferencia por la vida de las personas e incompetencia.

Y vimos formas increíbles de solidaridad, porque fueron los países menos esperados los que acudieron en auxilio de los más desesperados, por ejemplo, el primer apoyo que recibieron los italianos vino de Rusia y China, porque nadie aquí en Europa pudo brindarles cualquier ayuda.

Luego como segundo paso, intentaron sacar provecho de las vacunas, cuando las vacunas empezaron a estar listas y decidieron arriesgar su uso masivo, querían hacer negocios, entonces ves la mentalidad de las empresas detrás, tratando de beneficiarse de ello.

Muy rápidamente, a instancias de la Organización Mundial de la Salud, lanzaron estas vacunas, no cobraron por ellas y facilitaron la compra de estas vacunas por parte de los países pobres. Pero todavía hay un gran déficit, algunos países aún no han visto ninguna vacuna, y en Sudamérica, por ejemplo, es un gran problema en Argentina y sé que sigue siendo un gran problema en Ecuador, Perú y Brasil, han comenzado la vacunación. Pero está lejos de ser suficiente.

Y entonces, esto es algo que se está multiplicando en distintas proporciones en todo el mundo y no tiene precedentes, pero crea otra dimensión, no solo en cuanto a los conflictos y tensiones que existen entre las superpotencias, desde el punto de vista económico, sino también porque de la percepción pública de estas cosas, que ahora se están volviendo mucho más obvias para ellos y la gente está presionando a los gobiernos, aunque no pueden moverse libremente en este momento. Y muchos gobiernos cambian de posición, lo que demuestra que los gobiernos no tienen una política permanente, son inconstantes en sus reacciones y no se puede confiar en ellos.

Ahora el problema persiste y no sabemos qué va a pasar en el segundo o tercer acto. Entonces es como una obra de teatro, horrible. En este contexto, por supuesto, vimos que por un lado, las tensiones globales entre superpotencias disminuyeron, porque no podían amenazar con guerras, no podían moldear por completo el lugar, siendo la situación muy inestable por dentro. Y no sabemos exactamente cuál será el resultado cuando comencemos a contar el costo de toda esta crisis, las vidas de las personas y toda la maquinaria de producción que ha sido completamente destruida. Así que realmente no sabemos, tal vez algo mucho más terrible va a surgir y siempre existe la posibilidad de que debido al daño que estamos haciendo al medio ambiente…

Nelsy: Entonces Antonio, ¿crees que las relaciones de poder están cambiando en este contexto de pandemia, crees que eso está cambiando?

Antonio: Creo que la gente cree menos en las estructuras, en la grandeza del poder imperial que Estados Unidos sigue mostrando, amenazando y alegando que tiene los grandes medios, que tiene la autoridad moral y la influencia absoluta para gobernar situaciones. No lo son, son incompetentes, están en conflictos internos muy fuertes, como nunca antes lo han demostrado. Hay mucha gente, formadores de opinión y otros, que hablan de la posibilidad de una guerra civil. Trump sigue diciendo que podría regresar antes de que la gente lo imaginara, así que puedo imaginar escenarios en los que puedes cometer un error que puede producir una reacción, una reacción inmediata, porque la gente está más nerviosa y entiende que debido al fracaso de los gobiernos…

Nelsy: Pero por otro lado, lo que vemos es que, por ejemplo, las empresas farmacéuticas, las empresas de tecnología y todo ese tipo de actores tienen cada vez más poder, ¿qué te parece?

Antonio: no necesariamente porque estas empresas se puedan desmantelar en un minuto, de momento están hablando del G7 que se está reuniendo aquí en Inglaterra, en Cornwall, en dos o tres días, donde discutirán algunas medidas simbólicas que están tomando , como cobrar un impuesto a las empresas más grandes del mundo, como Amazon, Google u otras, que escapan de impuestos porque instalan su sede donde les conviene, y la diferencia favorable es para ellos, y con este impuesto que va a cobrar, al principio era el 20%, pero ahora se contentan con el 10%, al final va a tener un efecto principalmente demostrativo, pero para mí, demuestra que los poderes, el poder establecido, el poder estatal está listo para actuar contra las empresas cuando sea necesario, porque lo que dices es cierto, en algún momento tendremos el enfrentamiento entre las corporaciones, que son el poder subterráneo, el poder oculto que manipula al estado, y el gobierno en el lugar de los estados-nación, que tendrá que tomar acción porque la gente está furiosa y eso podría generar conflictos que no podemos imaginar, pero quizás más conflictos internos de los países que conflictos internacionales.

Nelsy: Ahora Antonio, hablemos del Sur Profundo . ¿Cómo ves estos países del Gran Sur? ¿Qué opinas de la situación aquí en América Latina, el Caribe y África, Asia, etc.? ¿Qué opinas de nuestra posición en todos estos países?

Antonio: los multimillonarios han concentrado todos los recursos del país y predican aquí y allá que el modelo chileno… ¡no sé qué! Tuvieron esta explosión social asombrosa y la gente salió a las calles de manera no violenta y se mantuvieron constantes, resistieron la violencia física que estaba haciendo el gobierno y al final ganaron.

Ganó el pueblo y las demandas apuntaban principalmente a cambiar la constitución, según la cual los neoliberales podían hacer lo que quisieran con la economía, como privatizar el agua por ejemplo, que es una monstruosidad, esta constitución se va a cambiar y esto es algo que nosotros, los humanistas, hemos estado pidiendo desde el fin del gobierno de Pinochet. Así que esto es muy gratificante para nosotros, aunque no sean los nuestros los que están reescribiendo la constitución, pero las ideas que hemos estado defendiendo muestran cuán consistentes y justas eran, y la gente finalmente lo vio y tomó esa dirección.

Sé que es difícil generalizar las situaciones en América Latina, porque hay muchos detalles, pero lo que veo como un factor común es que la gente se vuelve mucho más consciente de lo que quiere.

Por ejemplo, la elección en Perú, de la que hablamos, lo que tienen en común ambos candidatos es que son populistas. Los populistas vienen con consignas, normalmente para decirle a la gente: estamos aquí para ti, entendemos tu sufrimiento y responderemos a tus peticiones. Ambos tienen el mismo mensaje. ¿Por qué? porque entienden que las personas tienen más que suficiente y tienen muy claro lo que quieren hacer. Ya no es una división entre derecha e izquierda. No es eso. Hay que satisfacer las necesidades básicas de la gente. Dudo que alguno tenga la capacidad para hacerlo, en el caso de Perú, pero lo mismo está pasando en muchos países. Por tanto, es posible que la gente busque alternativas o se presente y forme gobiernos, coaliciones o grupos representativos de la base social, que no son los grupos políticos tradicionales. Es posible, una reorganización de todo el espectro político.

Nelsy: ¿Y qué piensas, por ejemplo, de África como región o de un país como India?

Antonio: África es diferente, es un tipo de región diferente. Es un continente que está experimentando muchos cambios muy rápidos y muy positivos. En este momento, son alrededor de 1.500 millones de personas, pero ese es el único lugar. Es el único continente del mundo que se desarrolla a una velocidad normal. Y estiman que en 30 años tendrán alrededor de dos mil quinientos millones de personas. Y según el Banco Africano de Desarrollo, uno de estos bancos que es una institución financiera general, pero que recopila datos más o menos realistas porque otorga préstamos de desarrollo a los países, para el avance de la infraestructura, los niveles de educación de la población en general, respeto al orden público, respeto al orden institucional, que es fundamental para la recuperación de los países, niveles educativos, niveles juveniles en universidades, etc. Este es un indicador muy positivo, por lo que parece que este continente ha encontrado su camino y está en la senda del desarrollo.

Y hay otro ángulo de observación con respecto a África, que es que los países europeos no se están desarrollando, las poblaciones no están creciendo. Tengo un enfoque, cuando trato de comprender los procesos. Los creadores de riqueza somos nosotros, los seres humanos, no los estados, no las empresas, no el gobierno, nada de eso. Y cuando veas que el crecimiento de la población en Europa es casi nulo. Si se toma Alemania, cero punto algo, y estiman que en 30 años la población habrá envejecido tanto que no tendrá suficientes trabajadores, para hacer funcionar todos los dispositivos de producción, incluso para alimentar a los jubilados y desocupados y estiman que necesitarán traer alrededor de 70 millones de personas de África para realizar todas estas tareas.

Para mí es un indicador, en primer lugar de estas fuerzas positivas en África, el interés que todas estas otras personas tienen en África para tener éxito y desarrollarse. Piensan en mano de obra, pero también en personas capaces de hacerse cargo, de lo contrario no sé qué pasará, habrá una gran crisis en la vieja Europa con los viejos sistemas de gobierno, los viejos, las instituciones, etc. . Entonces hay algo realmente especial en el ejemplo africano y probablemente habrá modelos que también se puedan seguir en algunos casos en América Latina.

Nelsy: Antonio, vemos cuántos, no sé si son muchos, pero algunos conflictos, que son conflictos históricos, continúan. Parece que no hay soluciones para ellos. ¿Qué piensas de eso ? ¿Y cuáles crees que son los conflictos más importantes a resolver? Sé que todos los conflictos son importantes, incluso en África, está el Congo …

Antonio: sí, está el Congo donde los musulmanes sufrieron un terrible colonialismo desde Bélgica, etc…

Nelsy: sí, pero sabemos que algunos conflictos nos afectan a todos o afectan a una gran región. ¿Qué piensas de eso?

Antonio: hay conflictos en Oriente Medio y sabes que es una región muy sensible por la capacidad de producción de petróleo, también ha sido el punto de fricción entre Oriente y Occidente, y esto desde hace mucho tiempo. Y creo que China y Rusia tienen intereses estratégicos muy fuertes y claramente expresados ​​allí. Y tienen, en este punto, una alianza militar y económica muy fuerte con China, lo que les da el poder de compensar y reequilibrar si la situación empeora.

Por supuesto, también están presionando para que se solucione la situación en Irán. Por ahora, parece que se van a sentar a la mesa de negociaciones y los estadounidenses van a volver al acuerdo y decir que es posible seguir adelante, eso reducirá el pretexto y las tensiones en Israel, y hay un inminente cambio de gobierno en Israel, esta noche tienen que votar. Si la nueva coalición puede ser aceptada, se abrirá una nueva posibilidad, porque Netanyahu con esta mentalidad y el Partido Likud que es muy obsoleto, ultraconservador, no contribuyen a la solución del problema, arrastran los pies y creo que hay posibilidad de apertura, sobre todo los estadounidenses que están empezando a presionar y también está Rusia y China.

Y el tercer conflicto que creo que es muy urgente es el de Yemen. Yemen está impulsado por la industria militar de los EE. UU. y la industria de defensa del Reino Unido, que son socios iguales y suministra armas a Arabia Saudita y Arabia Saudita envía pilotos que están entrenados continuamente. Hay un gran contingente de personal que brinda «servicios», dicen, a las Fuerzas Armadas Británicas, a los servicios de seguridad aquí y en Estados Unidos y que mantienen la capacidad de combate contra Yemen, pero ya ha costado dinero y 250.000 vidas niños, familias, etc. Entonces creo que estos conflictos deben resolverse y sospecho que no somos conscientes de las crecientes relaciones, económicamente, entre Asia y Europa que tienden a integrarse económicamente, para recrear la Ruta de la Seda y que tienen tanto contacto entre sí. El número de trenes, de mercancías que viajan de China a Europa es de unos veinte mil por año. Han crecido un 50% en un año, transportan más carga y contenedores por tierra, tienen cuatro canales diferentes en Asia y Japón también, por lo que Eurasia realmente se está convirtiendo en lo que es. El gas, el petróleo y el combustible provienen de Rusia y ahora han aceptado oleoductos. Solían decir que los estadounidenses se iban a oponer, los ignoraban y ahora todo va bien.

Entonces nos enfrentamos a un nuevo fenómeno de integración y reequilibrio de poder entre las grandes naciones, India está atrapada en el medio pero las necesidades de desarrollo de India deben ser bastante similares a las de otros países asiáticos y en esta perspectiva India sabe quienes serán sus verdaderos socios. El resultado de todo esto es que incluso territorialmente, Estados Unidos y Australia van a seguir siendo islas, quizás no mañana ni la semana que viene, pero en los próximos 10, 15, 20 años, lo que en términos históricos no es nada, creo que sucederá. Y tendrán que volver a la mesa y jugar como simples jugadores, ya no serán la potencia imperial. Tendrán que integrarse y ver cuáles serán sus acciones y cómo jugar con los demás.

Nelsy: Antonio, ¿cuáles son las fortalezas del futuro?

Antonio: Creo que es la Nación Humana Universal. Creo que esto sucede de facto. Creo que la gente es consciente de que comparten el mismo tipo de situaciones, esta integración económica y de otro tipo, que acabo de mencionar, significa que las razas y culturas se unirán, en dos generaciones los hijos de nuestros hijos serán una mezcla de colores, culturas y de todo, debido a la integración geográfica, todas las demás cosas van a salir de ella. La educación será bastante homogénea, la cultura será bastante homogénea, manteniendo las diferencias. No habrá una sola característica, pero la gente entenderá que la diferencia también es común porque lo que tendremos en común es lo que compartimos como seres humanos. Y luego el foco de atención se pondrá en otro tipo de actores y creo que en este contexto, si el mensaje del Nuevo Humanismo se puede escuchar correctamente, será el punto de referencia alrededor del cual la nueva forma de pensar, de mirar este nuevo momento histórico, se integrará. Y bueno, depende de nosotros, es nuestra responsabilidad. Tendremos que hacer nuestro aporte, en este nuevo mundo por venir, que ya está ahí, podemos tocarlo, podemos sentirlo.

Nelsy: Bien, última pregunta porque en este contexto es una pregunta importante. Se trata del papel de la ciencia y del nuevo horizonte que abre. Este año pudimos sentir cómo la ciencia puede ser mejor o peor, pero creemos que la ciencia es muy importante para el futuro y nuestras nuevas condiciones. ¿Que piensas? ¿Qué opinas sobre el papel de la ciencia, sus objetivos, sus perspectivas y qué podemos hacer al respecto?

Antonio: Estoy de acuerdo, en las demandas de la gente hay respeto por uno de los derechos humanos fundamentales que es el derecho a la salud como hemos visto, realmente ante nuestros ojos durante la pandemia. Me gustaría, exigiré una reorientación, prevención, atención y asistencia básica en todas partes y para todo ser humano. Entonces, como mínimo, la ciencia médica tendrá que moverse en esa dirección. Por otro lado, la inteligencia artificial también avanza muy rápidamente, de forma instrumental en la mayoría de los procesos productivos, pero al mismo tiempo se puede poner intencionadamente al servicio de los seres humanos, de las poblaciones. Hay una dimensión de la ciencia que es por supuesto la que interesa a los estadounidenses, que también hacen los rusos y los chinos, es la conquista del espacio, muy rápidamente las grandes empresas, invierten en esta área para vender grandes contratos al estado de EE. UU. y de otros estados. Han firmado contratos multimillonarios que antes estaban reservados para la producción y venta de armas, pero a medida que la guerra se vuelve un poco desactualizada, en este nuevo paisaje que podemos percibir, si no hay guerras, no podrán vender armas y si no pueden vender armas, todas estas empresas ya no estarán haciendo negocios, por lo que rápidamente se lanzan a algo que nadie sabe cuánto puede costar, estos viajes galácticos, los viajes probablemente no estén entre los temas más urgentes del mundo, así que tenemos que consultar con la gente, si para ellos es tan importante que se financien los viajes por las galaxias.

Nelsy: Antonio muchas gracias.

Antonio: Tenemos mucho tiempo para ir a las estrellas.

Nelsy: Muchas gracias Antonio, este intercambio nos va a ser muy útil y estás invitado a nuestra reunión de Pressenza, así que nos veremos pronto.

Antonio: genial, muchas gracias a ti.