Con el comunicador Javier Tolcachier conversamos en Cuatro Elementos (jueves 18 hs por Pichincha Universal) sobre la actividad «utopías o distopias: los pueblos de América Latina ante la era digital”, convergencia del Foro de Comunicación por la Integración de Nuestramérica y el Foro de Internet Ciudadana para avanzar en la soberanía digital de los pueblos.
Vamos a comenzar por la pregunta más fácil, en que consiste y por qué hacer unas jornadas de utopías y distopías: el internet en las agendas de los pueblos, como se llaman nuestras jornadas, cuéntale un poquito a nuestra audiencia.
Justamente, las jornadas se llaman así “utopías o distopias: los pueblos de América Latina ante la era digital” porque son, precisamente, la bifurcación en la que nos encontramos. El tema de qué va a pasar con las mejores aspiraciones de nuestros pueblos todavía pendientes, si gran parte de las narrativas se diputan en un espacio digital que está mediado por grandes corporaciones. Solo pensar que gran parte de las discusiones sobre los derechos digitales individuales y colectivos sobre la vigilancia y el control, sobre asuntos tan graves como el reconocimiento facial, como la minería de datos, como el tema de las plataformas que explotan a trabajadores en situación de precarización y tantos otros temas.
Estas discusiones se están dando mayoritariamente en el norte. Y en el sur y más precisamente en América Latina, no tenemos suficientes espacios donde discutir y generar estrategias para poder oponernos a lo que consideramos es una creciente monopolización. Entonces, por ahí un poco van los tantos en la idea de hacer confluir sectores que, habitualmente, o están en otra cosa o dan respuesta fragmentada. Este espacio de Internet Ciudadana que mencionabas, que es el promotor de esas jornadas, justamente está conformado no solamente por activistas de la cultura libre, la gente que promueve el software libre, que promueve otros tipos de sistemas operativos, sino también hay gente de la Academia, hay movimientos sociales muy importantes porque son básicamente el foco de la cuestión. Los movimientos sociales ya que es importante que ellos tomen este tema de lo digital como bandera de lucha, también hay en este espacio muchos comunicadores, sobre todo comunicadores populares.
La idea es hacer confluir a todos estos sectores en una agenda común para la democratización de internet o para que el internet, dicho de manera sencilla, cumpla con el sueño con el que nació que era servir a la gente y ser una vía de acceso al conocimiento, lo cual hoy está muy en duda.
Javier en el marco de las jornadas hay como un par de meses en el proceso de distintos debates, distintos grupos temáticos que están en camino de elaborar un análisis, unas propuestas. ¿Cuáles son esos grupos temáticos y cuál es el balance que tú haces hasta el momento?
En este momento estamos trabajando en los temas de trabajo y empleo, en todos los grupos quiero decir estamos analizando las afectaciones del momento de la era digital sobre cada uno de los sectores. Estamos trabajando sobre el tema de trabajo y empleo, educación, comunicación, el tema de los derechos digitales colectivos y también el tema de lo que sucede en el agro y en el campo con el campesinado sometido crecientemente a las presiones del Big Data. Es muy temprano para hacer un balance, está en un momento de diagnóstico para después pasar a trazar estrategias comunes, pero hay distintos aspectos que se están viendo, por ejemplo, uno de ellos es la necesidad de garantizar el acceso igualitario a internet y en condiciones que no favorezcan que es una espada de doble filo, que no favorezca la acumulación corporativa porque el garantizar el acceso a todos, también significa que corporaciones también hagan negocios con el tema del servicio de telecomunicaciones. Pero sí es una necesidad que todos tengamos acceso para que los beneficios que si puede dar internet sean repartidos igualitariamente.
Otro de los temas muy importantes es el tema de la propiedad de los datos. Es importante que los datos pasen a ser propiedad comunitaria en el caso de aquellos datos que tienen utilidad social, por supuesto los datos de la esfera íntima son inviolables y tienen que ser absoluta propiedad individual, pero en ninguno de los dos casos puede ser permitido el extractivismo digital al que hoy todos estamos sometidos con el solo hecho de ingresar a una red social cualquiera. Otro de los temas importantes es si bien la narrativa comunicacional no podemos abstraernos de participar en los espacios donde participa todo el mundo porque si no el mensaje no llega, es decir participar también en las redes sociales de propiedad privativa y corporativa como Facebook, como Twitter y otras tenemos que también promover la cultura libre, promover aplicaciones que para muchas cosas pueden ser muy útiles y ya hay alternativas a los sistemas corporativos
Estas y varias más por ejemplo en el campo del trabajo que es fomentar las plataformas colaborativas en vez de caer presa de la uberización, un montón de plataformas digamos que sin pagar impuestos de una manera transfronteriza, sin rendir cuentas a ningún tipo de legalidad hacen uso de nuestros datos y no prestan un servicio acorde, no podemos reclamar. Ya se están viendo no solo las tendencias negativas sino también la posibilidad de instalar alternativas que funcionan muy bien y ver de qué manera nos oponemos a las estrategias comerciales que como toda estrategia comercial tiene como fin el lucro y la monopolización
Javier, quería preguntarte, el otro día vi justamente el webinario que está también en el marco de esta jornada para la internet ciudadana y en el webinario una de las ponencias era sobre la geopolítica digital, interesante este concepto que nos habla también de la lucha entre las potencias para el control de toda esta plataforma tecnológica que nos estabas describiendo, ¿nos puedes contar un poquito más de qué se trata y cómo es el asunto principal de esta geopolítica digital?
Está claro que estamos ante una nueva revolución tecnológica, los que algunos llaman la cuarta revolución industrial donde se combinan distintas ramas de la tecnología: la nanotecnología, la robótica, la bioingeniería, el 5G para intentar llegar a lo que suele llamarse internet de las cosas. Entonces, como en toda revolución industrial, como en todo salto tecnológico que ha hecho la humanidad se considera que el que tenga la primacía, consiga la supremacía tecnológica sobre algunas de estas tecnologías. Es obvio que va a estar delante en el tema geopolítico, va a acumular un poder que los otros van a estar detrás o no van a tener, es muy claro por ejemplo en el tema de la Big Data, es decir de la gran acumulación de la gran cantidad de datos que nos permite hoy la tecnología de acumulación, si antes se medía la acumulación de datos en bytes y después en kilobytes después en megabytes hoy estamos en dimensiones que son difíciles de imaginar zettabit ese tipo de acumulación de datos sumado a la capacidad de procesamiento mediante la inteligencia artificial dan un poder de predicción, por un lado, pero también un poder de proyección por otro. Déjeme explicar un poquito esto porque es muy importante, no solo es posible predecir comportamientos sino inducir comportamientos, ese es un efecto que tenemos que cuidar mucho, porque eso afecta a la intencionalidad humana y eso es lo que queremos significar con el tema distopía, un mundo en el cual la libertad queda reducida a ser apenas un byte dentro de millones de kilobytes. Es lógico que hoy en esa carrera fundamentalmente están en el frente de la carrera en lo que el público puede percibir están en Estados Unidos, China con otras potencias colaterales en pugna pero lo que el profesor Walter Formento ayer explicó en el webinario es que, en realidad, hay una pelea muy grande entre el globalismo y el multilateralismo que son en este caso representados por China, Rusia por lo que en su momento constituyo el BRICS y el globalismo que tiene como su sede central en Norteamérica. Como bien sabemos a su vez dentro de estos grandes bloques hay fuertes pujas internas lo cual influye mucho en este territorio en el que hoy China parece haber avanzado mucho con otras reglas, con un gobierno autoritario y Estados Unidos no está demasiado retrasado porque controla a través de Silicon Valley gran parte de esta esfera telemática, así que más o menos ese es el resumen lo que se discutió ayer en cuanto al tema de la geopolítica digital.
Javier, como ya lo habíamos dicho al iniciar la entrevista este es apenas un abre bocas para empezar a conectarnos desde 4 elementos a la discusión y a lo que viene en las jornadas de utopías y distopías, quizás está bueno si comentas a nuestra audiencia dónde pueden ir para ver el webinario de ayer, enterarse de cómo va la cosa, ver si se puede sumar de alguna manera a las jornadas finales hacia el término de septiembre, un poquito de pista aunque igual vamos a seguir hablando de esto.
Es muy sencillo, en realidad esto se enmarca, digamos lo que queremos hacer en realidad es que las personas pasen de ser usuarios o en realidad objetos de la explotación digital, a ser sujetos de la esfera digital, que es una esfera que nos va a afectar en todos los sentidos. Si no somos sujetos, es decir, si no nos proponemos tener algún tipo de incidencia sobre esa esfera como personas y como colectivos aunque estemos dedicados a otras cosas esto nos va a arrollar, nos acuñamos una frase que es muy alegórica al respecto que es “tomemos el toro digital por las astas o nos embestirá”, dicho esto es muy sencillo reconectarse con este proceso latinoamericano caribeño que estamos construyendo, que a su vez está conectado en una alianza de escala mundial con otro proceso que se llama Just Net Coalition que es un proceso que tiene sobre todo su base en el Asia y más precisamente en la India.
La forma de conectarse es muy sencilla hay que simplemente en cualquier buscador. Ojalá no en Google pueden usar cualquiera de los otros, buscar Internet Ciudadana y ahí les va a aparecer el sitio web que es www.internetciudadana.net y a través del sitio hay formas de contacto postal o sea con correo electrónico, así que el que quiere encontrarnos sin ninguna duda nos encontrará, sino me pueden escribir a mí, a mi correo, a este programa para que nos vinculen no hay ningún problema para encontrarnos.
