Jesús Núñez co director del IECAH, del centro de estudios del conflicto en España nos ayudó a entender el conflicto kurdo. Una nación fragmentada por fronteras que han dejado al pueblo dividido entre Turquía, Irak y Siria. En el norte de Irak, recientemente votaron en favor de la constitución d eun estado independiente. ¿Qué alcance tiene este plebiscito? ¿Por qué los países de la región se oponen a que Kurdistán exista?

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Jesús, este caso nos parece peculiar y queremos que nos ayudes con las claves para entender un poco, porque el referéndum del pasado lunes solamente le preguntaba a una parte del pueblo kurdo, la que vive en Irak, pero también están en Siria, Turquía, Irán, ¿por qué solamente en Irak?

El porqué de solo en Irak tiene que ver con unos condicionantes históricos que se remontan casi a un siglo, cuando después de la implosión del imperio otomano, al final de la segunda guerra mundial, se disgregó ese imperio y se dio nacimiento con el acuerdo de franceses y británicos a lo que iba a nacer a continuación: nuevos Estados. En esa primera parte de los acuerdos se estableció la creación de un estado kurdo, estamos hablando de un pueblo que al día de hoy supone en torno a unas treinta millones de personas que están repartidas entre Turquía, Irán, Irak y Siria, fundamentalmente.

Después de esa primera idea de que iba a haber por fin un Estado para ellos, es el mayor pueblo del planeta que no tiene todavía un Estado. Inmediatamente en la medida en que Turquía consiguió recrear parte de su perdido imperio para crear la Turquía moderna, logró el acuerdo de las potencias occidentales para echar abajo esa promesa que se había hecho a los kurdos y a partir de ahí ese pueblo ha estado siempre fragmentado y muchas veces enfrentados entre ellos.

De esas fragmentaciones el Kurdistán Iraquí constituye hoy, uno de los puntos que hay más posibilidades de que en algún momento lleguen a tener la independencia, puesto que han ido aprovechando las circunstancias históricas que se han producido desde 1991, con la caída del régimen de Sadam Hussein a partir de 2004 y hasta hoy.

¿Y porque en estos momentos se decide hacer el referéndum?

Como decía los kurdos iraquíes han estado apoyados fundamentalmente por Estados Unidos desde 1991, en aquel momento la operación Tormenta del desierto, Estados Unidos lanzó una campaña militar contra el régimen de Saddam Husein. No terminó con ese régimen, sino que eso ocurrió en el año 2003- 2004, pero los kurdos empezaron a ser importantes para Washington como instrumentos locales para intentar establecer un contrapeso a la emergencia de un poder árabe chií cada vez más potente dentro de Irak, con el respaldo de Irán.

Irán, el malo de la película por excelencia en aquellos años y hasta hace muy poco. Por tanto, Estados Unidos intentó utilizar a los kurdos apoyándolos política y económicamente y apoyándolos también militarmente. Eso ha ido creando una realidad que hace que hoy en Irak hay una fractura enorme entre la población árabe por un lado, unos suníes y otros chiíes, pero la mayoría son árabes chiíes, hasta un 60% del total de los aproximadamente 30 millones de iraquíes que hay y los kurdos y otras minorías, en este caso hablamos de los kurdos, que representan en torno a un 20% de la población de Irak y que están localizados fundamentalmente en las zonas del norte.

Ahí se creó en el año 92 un gobierno regional kurdo que ha sido apoyado todo el tiempo por Washington y eso ha ido potenciando sus capacidades, también las militares, porque los llamados peshmergas, los milicianos kurdos, han sido muy útiles también para Estados Unidos en la lucha contra el llamado Estado Islámico, contra Daesh, en estos últimos tres años. Todo eso ha derivado en que ese gobierno regional se siente ahora en condiciones de poder retar directamente al gobierno central de Bagdad, reclamando una independencia que ya en el año 2005 les llevó a organizar un referéndum informal y que ahora, ya con toda parafernalia legalista que ha creado ese gobierno regional, ha llevado a esa abrumadora victoria del sí. Tengamos en cuenta que se trata de un referéndum no vinculante, pero en cualquier caso tiene una importancia política muy considerable

Correcto, pero entonces, de alguna manera, de nuevo los kurdos iraquíes están siendo instrumentalizados, ¿a quién serviría aunque no sea vinculante este sí mayoritario en favor de un Kurdistán libre e independiente?

Como digo hay que tener en cuenta que los kurdos, mas allá de ese elemento común en su agenda de tener algún día su Estado propio, se han caracterizado a lo largo de décadas por las fragmentaciones y por los enfrentamientos internos. Utilizando a unos y otros grupos por parte de potencias regionales. Por ejemplo Turquía apoya a uno de los principales grupos, el que está, hora mismo, en el poder, en el gobierno regional kurdo; mientras que Irán apoya al otro gran partido político dentro de ese Kurdistán iraquí.

En definitiva, han sido efectivamente manipulados e instrumentalizados siempre, pero tienen ese objetivo común dentro del Kurdistán iraquí de crear un Estado propio. Hacer eso supondría modificar brutalmente el status quo regional y por lo tanto, se explica de inmediato como Turquía, Irán, el propio Irak, se han movilizado de inmediato para evitar que ese referéndum pueda tener consecuencias definitivas.

Lo que cabe imaginar por lo tanto es, si tratamos de analizar las diferentes variables en juego, que sin descartar que la independencia puede estar en la mente de algunos, desde luego cuando pensamos en la cabeza de Masud Barzani, que es el actual presidente del gobierno regional de Kurdistán, es más fácil imaginar que lo que está haciendo es forzar la agenda política, no tanto para tener una independencia a la vuelta de la esquina, sino más bien para, por un lado consolidar su poder, es un poder crecientemente cuestionado, Barzani terminó su mandato presidencial en el año 2015 y, sin embargo sigue ahí aferrado al poder en una situación cada vez menos legitima, y por otro lado para tener una baza de negociación con Bagdad. Lo que pretende, por lo tanto, es utilizar esa fuerza coyuntural para poder lograr mejores términos de negociación con Bagdad. Fundamentalmente para tener Kirkurk en sus manos, Kirkurk significa la zona petrolífera más importante de toda la mitad norte del país. Sin kirkuk en sus manos no sería viable un Kurdistán soberano e independiente y por otro lado para conseguir que Bagdad le permita tener todavía mayor autonomía de la que ya tiene en la actualidad.

Jesús, ¿y qué piensan de este referéndum los kurdos? Porque recordemos hay kurdos, incluso en Armenia, mas lejos de toda esta zona ahora en conflicto. ¿Qué se sabe por ejemplo si estarían en favor o no por ejemplo los kurdos en Armenia, los propios que están en Siria, el resto del pueblo kurdo, porque como tu decías, el pueblo más grande del mundo sin tener Estado propio, qué se sabe de lo que piensan los demás?  ¿En qué condiciones llegarían a ese Estado libre?

Lo que cabe imaginar es que todos tienen esa ansia común de tener algún día un Estado. Un Estado que casi llegaron a tocar con sus manos a principios de los año 20 del pasado siglo, pero que inmediatamente fue desmantelado. Hubo una pequeña república en Marhaba, en un territorio de lo que hoy forma parte de Irán en el año 46, pero ni siquiera llegó a durar un año. Por lo tanto ese sueño está ahí, es un sueño en el que todos se sienten identificados. Pero más allá de eso hay que entender, por ejemplo, que dentro de Turquía, que es donde están, prácticamente, 15 millones de kurdos; el hecho de que pueda haber un Kurdistán iraquí soberano, podría estimular a esa población kurda para hacer lo propio dentro del territorio de Turquía. Esa es una línea roja que cabe imaginar que ningún gobernante turco va a permitir nunca que sea cruzada; por lo tanto Turquía y lo estamos viendo en estos últimos años, está haciendo todo lo posible para manipular a los kurdos iraquíes y para evitar que los kurdos turcos puedan tener algo parecido. Lo mismo podemos decir de Irán y de Siria y mucho más, en otros lugares como Azerbaiyán, Armenia donde hay apenas unos cuantos miles o, decenas de miles de kurdos, por tanto con mucha menos fuerza para poder aspirar a esa independencia.

Pero es que incluso cuando volvemos al Kurdistán iraquí, tenemos que recordar que ha sido abiertamente criticado por buena parte de las fuerzas kurdas, entendiendo que Barzani, como decía hace un momento, está intentando consolidarse en el poder, tener una palanca de poder propio, personal y de sus familiares, un alto nivel de corrupción en ese gobierno regional y por lo tanto el movimiento Gorran, que es la tercera fuerza creciendo cada vez más en estos últimos años al Kurdistán iraquí, ha criticado el propio referéndum y lo mismo han hecho otros grupos incluyendo al perfil islamista. Por lo tanto, ni siquiera los kurdos iraquíes están unidos en la misma agenda como digo, más allá de ese elemento común, legendario, de tener algún día una independencia.

Y, ¿Naciones Unidas apoya el derecho a la autodeterminación de los kurdos y en qué condiciones?

Lo que vamos viendo con el tiempo es que, doy un solo dato, en todo lo que va de siglo solamente cuatro países han sido admitidos en la ONU como nuevos Estados miembros en pleno derecho, me refiero a Suiza que era un caso particular por esa neutralidad que llevó a estar incluso fuera de la ONU y los otros tres son Montenegro, Timor Oriental y Sudán del Sur, y ninguno más. Quiero decir con esto también que ese derecho de autodeterminación reconocido desde hace ya muchas décadas, en la práctica está condiciendo de tal manera, que es muy difícil que cualquiera pueda apelar a él para sobre esa base poner en marcha un proceso de independencia y esto también es algo que afecta a los kurdos iraquíes. Por lo tanto, queda claro que el gobierno turco no está apoyando ese referéndum de independencia, queda claro que Estados Unidos está intentando, como sea, que Barzani de marcha atrás, ya que se ha celebrado el referéndum, de marcha atrás en la ruptura total con Bagdad, por lo que apuesta es por la unidad de Irak, porque no quiere ver alterado el mapa regional con más problemas que puedan generar, a su vez, dificultades para Turquía. No ha habido tampoco hoy en día, quitando la excepción llamativa de Israel, no ha habido ni un solo gobierno en la comunidad internacional que haya apoyado el referéndum del Kurdistán iraquí.

En 2013 tres mujeres que eran clave en el activismo internacional por la autodeterminación y también por la liberación de la mujer fueron asesinadas en París, en la sede de la Federación de Asociaciones kurdas en Francia. Sabemos también que hay y han sido muy publicitadas mujeres guerrilleras, ¿qué nos puedes contar del peso que tienen las mujeres en la sociedad kurda, políticamente, militarmente, cómo es este movimiento de mujeres?

Lo que podemos expresar en términos muy generales, como en cualquier otro lugar del planeta, a las mujeres les queda mucho camino por recorrer para conseguir la equidad, para conseguir el reconocimiento pleno de sus derechos, en comparación con el de los hombres. Y eso, no lo olvidemos, afecta a todos los países del planeta, tanto en términos sociales, como políticos, como económicos. Evidentemente, a partir de esa realidad planetaria hay graduaciones y, desde luego, hay otros países que están en una mucho peor situación de lo que puede ocurrir en relación con Irak y, por tanto, también con las mujeres kurdas. Pero, en cualquier caso, sí hemos visto ya de forma muy clara el activismo de esas mujeres, no solamente en el ámbito social, económico, político, sino también, como mencionabas en el ámbito militar. En la zona kurda de la ubicación de la minoría kurda en Siria, ha habido milicias compuestas por mujeres que han podido enfrentarse con el Daesh, contra los yihadistas. No solamente han sido aportaciones muy importantes en términos logísticos, de segunda línea, sino que han estado en primera línea de combate demostrando una capacidad que no han muchas otras milicias conformadas por hombres. Por lo tanto, en otros terrenos está claro que esas mujeres se han activado. Ocurre, si lo miro en términos históricos, como en muchas otras ocasiones, mujeres que han estado en primera línea en las etapas de movilización para conseguir un determinado objetivo político, han sido luego marginadas en el momento que se ha conseguido ese objetivo. Como si hubiese interés por contar con ellas en un determinado momento, cuando cualquier aportación es bienvenida, pero a la hora de la continuación, olvidarse de lo ocurrido y volver a restarles protagonismo en el resto de la vida de esos territorios.

¿Algo respecto a los próximos meses?

Desde luego, lo que podemos preocuparnos mucho a corto plazos, porque los movimientos que se están viendo ya, de inmediato después de las celebración del referéndum, no descartan el que pueda haber confrontaciones violentas. De hecho, las está haciendo ya entre los peshmergas kurdos en el norte del país con milicias árabes chiíes de las unidades de movilización popular. Y eso puede ser solamente el principio, lo cual puede hacer que aunque todavía hay tiempo para negociar, todavía hay tiempo para acomodar los intereses de unos y de otros, pueda quedar superado por una violencia que tanto dentro del territorio iraquí, como en la vecindad con Turquía y con Irán, pueda acabar desembocando en un conflicto no solo local, sino regional. Ojalá no ocurra así, pero esa posibilidad hay que contemplarla.