La primera entrevista del programa de esta semana vamos a estar hablando de la campaña de indulto para Julian Assange. Justamente el 24 de junio aquí en la Ciudad de Buenos Aires se organizó una conferencia de prensa donde se explicaron un poquito las razones por las cuales los distintos movimientos, distintas organizaciones que están empujando para que se indulte de manera definitiva a Julian Assange. Digamos que insisten para que todos los que nos dedicamos a esta profesión y a todos los que nos interesa estar informados nos hagamos eco de este reclamo. Ahora nos van a contar más específicamente por qué el indulto, Assange ya está en su casa, ya está libre, pero hay como varios pasos más todavía para hacer. De todo esto vamos a estar hablando con Michelle Aslanides, ella es una referente aquí en Argentina de libertad Assange y de Free Assange Wave, la ola por la libertad de Assange. Gracias por estar un rato aquí hablando con nosotros, Michelle.

Gracias, Mariano, por invitarme. Siempre es lindo estar así con gente que queremos de la profesión, que trabaja bien.

Y que quizás no estamos poniendo el cuerpo como lo puso Julian Assange, que se ha transformado ya en uno de los héroes de este siglo, si se quiere, por lo menos de la libertad de expresión, del acceso a la información que nos quieren ocultar. En Ecuador quizás ya no quede nadie que no sepa quién es Julian Assange porque es un país que ha estado muy implicado justamente en luchar por su libertad, por evitar que sea detenido sobre todo cuando estuvo allí en la embajada ecuatoriana, en Londres. Pero creo que vale la pena que nos cuentes en un minutito, minutito y medio, quién es Julian Assange para todos los que nos están escuchando.

Bueno, Julian Assange, sí, es un héroe. Si hubiese que resumir, es un editor y periodista que fundó Wikileaks. Todo el mundo conoce esa plataforma en la que se revelan filtraciones que son enviadas por personas que trabajan en organizaciones del Estado o de empresas, y que son informaciones que no obtendríamos si no fuese por el coraje de esta gente que son los alertadores, pero también por quienes las publican, ¿no? No todos los medios publican informaciones así incómodas como las que publicó Wikileaks, y Wikileaks publicó los crímenes cometidos por Estados como los Estados Unidos, y bueno, por eso es que los Estados Unidos, empezando con este hombre, Trump, que dirige, actualmente preside ese país norteamericano, que pidió que se lo extraditara para ser juzgado, y bueno, la idea era condenarlo a 175 años de prisión. Por suerte, después de 12, 13 años de lucha, él estuvo primero en la Embajada de Ecuador en Londres, refugiado, pero después, el mismo Ecuador que le dio refugio, bueno, cuando cambió el gobierno a Lenín Moreno, lo vendió, ¿no? Y vendió su capacidad de estar protegido a cambio de dinero, digamos, concretamente. Así que ese país está como del lado de la luz y de la sombra a la vez, ¿no? Con respecto a esta causa terrible, pobre Ecuador, que recuerdo gente que se nos acercaba cuando hacíamos acciones en la calle, ¿no? Y que venía y nos pedían perdón, nos decían, por favor, perdonen, perdonen.

Pero bueno, Julian es un resiliente también, es una persona que aguantó en esas condiciones, después de la Embajada estuvo 6 años casi en la prisión de alta seguridad de Belmarsh, así en las afueras de Londres, en condiciones de tortura, ¿no? Que fueron así diagnosticadas por expertos de la ONU. Y bueno, es un hombre increíble porque, bueno, aguantó todo eso y sigue pensando en informarnos, ¿no? Porque salió hace un año, hace unos días, el 24 justo se cumplió el año del primer día que supimos que iba a estar libre. Así que bueno, es un poquitito mi resumen, no sé si querés que diga algo más, pero bueno, en realidad no está libre, está sin estarlo. Por eso es que el indulto, estamos luchando por ese indulto también.

Bueno, hablemos entonces, especifiquemos de esa cuestión, digamos, que tiene más que ver con lo judicial para entender un poquito y que en realidad también tiene que ver, bueno, ya está, inocente ya no puede ser porque ya le tocó pasar por todo este calvario que venías contando, pero bueno, que por lo menos se comprenda la injusticia que le tocó vivir por defender el derecho a comunicarnos, el derecho a saber.

Exacto, nuestro derecho a ser informados, esto que decimos los argentinos, ¿no? Que históricamente, eso de que el pueblo quiere saber de qué se trata. El indulto, en realidad el 24 a él lo sacan de Belmarsh, es excarcelado, y dos días después llega a una isla en el Pacífico, que pertenece a Estados Unidos, y hay un juzgado en el cual él, para ser libre, tiene que admitir, reconocer que es culpable, fue culpable de haber violado la ley de espionaje, que es una reglamentación que se le impuso, que se impuso en este caso para condenarlo, o por lo menos intentar condenarlo, para ser libre, como era un escándalo, ya perdían, en la vía judicial se perdía, ¿cómo quedar con la cara así alta y la frente alta en este caso? Es que él acepte que fue culpable, así que él tuvo que aceptar que violó esa ley de espionaje por hacer periodismo. A él lo condenaron sin haberlo juzgado.

Le dijeron, bueno, estos años que pasaste ahí en Belmarsh van a ser tu condena, y ya está, como ya los pasaste, entonces ya podés quedar libre. Entonces queda un precedente ahí, por más que se diga que no hay como un precedente legal, pero sí que queda un precedente, que es que a él, como periodista, lo condenaron, un periodista australiano, ni siquiera norteamericano, bajo la ley de espionaje, por hacer bien su trabajo de periodista. Así que eso es lo que nosotros queremos evitar, que esto quede como un antecedente que pueda dar la excusa para perseguir a otra gente que hace el trabajo como vos, como otros que quieren informarnos acerca de crímenes cometidos por los estados o por las empresas, y que son crímenes que, claro, obviamente no quieren revelar, ¿no? Pero bueno, la única forma es evitar que quede ningún antecedente y que él, como su legajo, quede completamente vacío y no quede ninguna huella. Para eso la única forma es la figura en los Estados Unidos del pardón, que el pardón, digamos que el equivalente en el sistema jurídico nuestro, sería lo más cercano, es el indulto, salvo que allá realmente el pardón te limpia todo tipo de antecedente previo, o sea que quedás sin ningún antecedente. Eso es lo que queremos. Así que seguimos los pasos de lo que nos recomienda y lo que quiere para Julian esencialmente su familia, que es la que lanzó esta campaña, es el hermano Gabriel Shipton, a través de ahora una asociación que se llama The Information Rights Project. Entonces quiere decir el proyecto del derecho a la información, de los derechos a la información. Así que nosotros seguimos un poco eso, siempre fuimos como activistas que tuvimos como líderes, como Stella, como las campañas oficiales de Assange Defense o, que era en el momento que se pedía por evitar la extradición. Ahora estamos como un poco más autónomos, por decirlo de alguna manera, pero seguimos la única real cabeza de esta campaña, que es este grupo liderado por el hermano de Julian, que se pusieron al servicio un poco de todos los casos que ocurran que se parezcan a este de Julian, porque ninguno es igual, pero hay persecución de periodistas y ellos están con esta experiencia previa, que no la eligieron, pero se ponen al servicio también de otros.

Así que por ahora la campaña esencial es esta, se la escribe desde todos lados del mundo, a través del sitio web de The Information Rights Project. Hay un formulario, uno lo completa, es muy simple, y lo único que hicimos nosotros es agregar esta idea de que cada tanto, cada seis meses, cada un año, hacemos una movida un poco más presencial de ir y llevar una carta a la embajada en diferentes ciudades del mundo, como Free Assange Wave es un poco lo específico de nuestra red. Y bueno, a veces van algunas ciudades, otras veces van otras, y bueno, esta vez fuimos desde Buenos Aires, y también se suma Berlín, Burdeos, Madrid, y creo que Londres también va a ser algo ahora pronto. Así que bueno, es otra forma, ¿no? En vez de solamente mandar una carta, hacer una conferencia de prensa, mover un poco los medios para que se informe y llegue de otra forma.

Buenos Aires 24 de junio 2025 rueda de prensa por la Libertad a Julian Assange
foto Rolando Andrade Stracuzzi ley 11.723

Sí, yo creo que es necesario recordar a Julian Assange porque, digamos, ya quedó eso, pasaron más de 10, 12 años, digamos, del gran revuelo de los Wikileaks, quizás un poco más, y estoy seguro que las nuevas generaciones no tienen tan claro quién era Julian Assange, ¿no? Y en esta época de tanto control, de tanta fake news dando vuelta, nada, lo que daríamos por tener Wikileaks actuales, tener filtraciones de este tipo y conocer detalles más cercanos en el tiempo. Porque esto ya nos estaba, digamos, mostrando lo que iba a venir allá por…

Exacto, sí, sí, él anunció todo lo que se venía, las guerras eternas, este negocio de la guerra, y sí, hay una cosa muy importante de Wikileaks, que es la validación, la validez de las informaciones. Uno ahora es como que tiene acceso a imágenes, casi casi que ni se privan de informar, de mostrarnos las atrocidades que ocurren. El video que fue revelado por Wikileaks de Collateral Murder, cuando estaban estos reporteros de Reuters y que los confunden con gente armada, dicen ellos, y bueno, matan 12 personas, y nosotros tenemos las imágenes en directo. Ahora quizás vemos cosas terribles también, ¿no? De lo que pasa quizás en Gaza o en otros lugares, pero lo que tenemos con Wikileaks es esa garantía de que la información está chequeada, está verificada, sabemos quiénes son, después ellos una vez que obtienen la filtración también siguen investigando, se hacen los resúmenes de cada temática, tratan de explicarnos, pero también vuelcan la información bruta y después que cada periodista o investigador, porque esto no está cerrado solo el periodismo, investigue y haga su propia interpretación de los hechos revelados. Entonces esa apuesta a la investigación, al periodismo de investigación, y bueno, con esa característica que es que, por ejemplo, sí, se comparte la información con diferentes expertos, se la valida, se chequea, o sea, bueno, también el cuidado de las fuentes, de repente se evita poner en riesgo a las personas mencionadas en la documentación, o sea que todo un trabajo ético muy importante, por el cual, por otro lado, también se lo acusó a Julian como si él hubiese Wikileaks puesto en peligro a alguien, y en realidad eso nunca se pudo demostrar, porque justamente hacen un trabajo ético muy importante. Así que bueno, es una plataforma que sigue ahí, yo veo cada tanto que mandan información, no sé si están trabajando como al principio, pero bueno, desde ya que necesitamos mucho Wikileaks en el planeta.

Sí, sí. Y hay algo más que tiene que ver con la condena y la persecución a Julian Assange, que todo partió de una denuncia falsa, de una denuncia por una presunta violación en un país que no tenía nada que ver ni con los Estados Unidos, ni con Gran Bretaña, como era Suecia, y cómo se fue tirando de ese piolín para poder perseguirlo con absolutamente cualquier cosa, en un modus operandi que después también vimos cómo se repitió en otros casos, ¿no? Con líderes políticos y con gente famosa, me parece que también ese costo que le tocó pagar sirvió también para desenmascarar, si se quiere, esa forma de extorsión y de persecución que tienen los grandes poderes.

Sí, el lawfare, ¿no? El lawfare terrible que se le aplicó a él, que es la manera en la que se puede jugar con las reglas para hacer daño y destruir a una persona, supuestamente usando el sistema legal, pero en realidad, bueno, vos decís denuncias, no hubieron denuncias, es increíble, y eso es la participación de los medios también, como cómplices, los que querían también, digamos, no sé si querían, pero en todo caso estaban implicados en esas mentiras que sirvieron para que a Julian finalmente lo hayan acorralado. Él realmente nunca, o sea, hubo un pedido ante la policía de que él se haga un test de HIV, y eso se transformó a través de los medios y del poder político sueco en una causa que en realidad se cayó sola, porque no había causa, y eso, el lawfare es algo que vamos a tener que estar tan atentos. Y la participación de los medios, de los periodistas que están un poco ahí vendidos, mercenarios, él los criticó mucho y se ligó un boomerang después. O sea, Julian llegó a decir que la prensa era cómplice de las guerras por esto de que si la guerra puede comenzar por mentiras, la paz empieza con la verdad, y él habló en esos discursos que dio en esos 2010, por ahí, de la responsabilidad de los medios, ¿no? Y eso es algo que no le perdonaron muchos, porque en realidad lo que estaba haciendo era tirar una bomba desde adentro de la profesión, y alertar desde adentro de la profesión, de que hay una deriva en la ética de la profesión. Así que, bueno, ese lawfare se le aplicó a él, y tenés razón. Es un caso súper interesante porque nos mostró a nosotros la mecánica del lawfare, y bueno, los que queremos ver. Después la gente que está medio dormida todavía no ve nada.

No, y me quedé con esto de la deriva ética de nuestra profesión. Ahora que es tan de actualidad el exterminio que se está llevando adelante en Gaza, y la cantidad de periodistas que miran para el costado o que encuentran excusas para que eso esté pasando, y es la última aparición pública de Julian Assange, se puso una remera con el nombre de no sé cuántos miles de niños que habían sido asesinados en Gaza. Es como, bueno, no estoy en condiciones de hacer mucho más, pero mis convicciones están acá, a la vista.

Sí, totalmente, y bueno, eso es lo que queremos, ¿no? Que él esté completamente libre de hacer. Eso es otra cosa que él, o sea, cuando yo dije esto, lo hacemos, lo del indulto lo pedimos porque no se siente ningún precedente, pero también hay que luchar por el caso de Julian. Él, en cualquier momento, puede ser que se le ocurra a los Estados Unidos decir que le está violando el acuerdo. Él no sabe a qué países puede ir y a cuáles no, porque no puede ingresar ni al Reino Unido ni a los Estados Unidos, y no se sabe en qué medida, no hay otros países que también tengan esa restricción, y bueno, es como que no es completamente libre de expresarse y de decir todo lo que quiera, porque está esta espada de Damocles. En cualquier momento puede ser que consideren que no está bien lo que dijo o lo que hizo. Entonces, bueno, esa remera es simbólica, como os decía, yo sigo luchando.

De hecho, él no da conferencias de prensa ni nada, pero la esposa es la que tira un poquitito algunas noticias, y dijo que estaba trabajando en un proyecto para evitar este tema de las guerras y todo eso. Yo no sé cómo puede ser alguien como él. Él ya dio tanto, no se entiende cómo tiene energía todavía para seguir. Pero bueno, es un líder, la verdad, yo creo que más que por Wikileaks es por toda la gente que él arrastraba y que creíamos en él, que se lo trataron de neutralizar, y trataron de hacer que desaparezca y que se lo olvide, como decís vos, los chicos más jóvenes no saben quién es. Pero bueno, ahí estamos nosotros para recordarlo y hacer que le llegue.

Eso, ahora entonces para formar parte de esta campaña lo que se puede es entrar a The Information Rights Project, sumarse a ese petitorio, mandar los datos, no sé si hay que descargarlo.

Se completa el formulario, es re simple, se completa el formulario y ahora, antes estaba solo en inglés para países anglófonos, ahora, bueno, obviamente que el formulario está en inglés, así que si uno no entiende inglés mejor acompañarse por alguien o si no se traduce en las categorías y ya está. Pero uno puede completar sus datos con el país desde donde uno escribe, o sea, está mejor hecho que antes. Así que bueno, eso lo tenemos que expandir por todos lados.

Dale, muy bien. Bueno, muchas gracias Michelle Aslanides.

No, gracias a vos, Mariano. Por haber estado aquí, pero sobre todo por mantener viva esta misa. Un abrazo para ti.

Para firmar la carta por el Indulto de Julian Assange: https://www.informationrights.org/take-action/pardon-julian-assange