Mariano Quiroga: Bien, les habíamos anticipado que en este programa íbamos a tener entrevistados de fustes, que íbamos a estar hablando de temas muy importantes, muy valiosos, que nos tienen a todos preocupados, y tenemos la suerte de poder hablar desde Rusia con Oleg Yasinsky. Él forma parte de Pressenza y está, bueno, hace ya algunos añitos dando vueltas por aquellos lugares. ¿Cómo estás, Oleg?
Oleg Yasinsky: Hola, Mariano. Bien, bien, estoy bien aquí. Estoy, no estoy simplemente en Rusia, ahora estoy en la ciudad de Pskov. Es una ciudad más antigua que Moscú, y estoy a 40 kilómetros de la frontera con la OTAN, con la frontera con Estonia, en el extremo occidental de Rusia.
MQ: Estamos todos pendientes, ¿no?, de este, no sé si llamarlo simulacro, ¿de acuerdo? Porque suena feo, pero bueno, Donald Trump habló de lo fácil que iba a ser resolver el conflicto en Ucrania. Pasa el tiempo y tan fácil no resultó. Pero avanza, avanzan las negociaciones, cambian las posiciones de algunos de los de los personajes en discordia ¿Cómo se está viendo desde Rusia todo esto, que en Occidente es un bombardeo permanente de, no sé, de información muy difícil de descifrar?
OY: Mira, aquí en Rusia pasa algo parecido, quizás también es mucha información difícil de digerir, porque hay muchos fake news por todos lados, hay muchas especulaciones, hay rumores de todo tipo, hay como, como que no hay información confiable, porque aparte de la guerra informativa entre las partes, se necesita un análisis bastante frío, bastante objetivo, si es que alguna objetividad existe a estas alturas. Pero es un proceso muy interesante, si no lo vamos a poner con categorías de algo absolutamente bueno, absolutamente malo, pero la situación de la guerra que estaba como estancada los últimos meses ahora entró en una cierta dinámica, porque hay varios elementos nuevos más allá de Trump, más allá de los puntos de acuerdo o desacuerdo de que se puede hablar durante horas, pero mejor esperar la información oficial. Pero la realidad es que las economías europeas, las economías de la OTAN, que son lo mismo que las economías de la Unión Europea, lamentablemente ya no pueden sostener la guerra en Ucrania. La situación en Europa se está empeorando mucho, tenemos los últimos mega escándalos de corrupción de Ucrania, que es una cosa bestial totalmente y es sólo una punta del iceberg, porque entendemos que supimos sólo de una pequeña parte y es una parte brutal. Resulta ser prácticamente que la mayor parte de la supuesta ayuda occidental a Ucrania es robada por la cúpula de los amigos de Zelensky y por el presidente ucraniano, así que es una situación bastante grave.
Eso es por un lado los problemas económicos de Europa y también el avance del ejército ruso, que es bastante claro también. Rusia está avanzando los últimos meses y sobre todo las últimas semanas con bastante más rapidez que el periodo anterior. Todo esto cambia el panorama y yo pienso que todas estas iniciativas de paz por parte de Trump, entre otras cosas, tienen detrás la intención de parar a Rusia de llegar a algún acuerdo para salvar el régimen de Kiev y más allá de salvar un otro régimen, es un intento de Occidente de mantener control sobre Ucrania. Yo creo que Trump y los demás entienden que si ahora no llegan a algún acuerdo con Rusia, Rusia podría tomar militarmente a todo Ucrania, lo que quieren evitar.
MQ: Sí, de hecho lo que se analiza en muchos casos es como que hay una tensión muy fuerte entre los distintos intereses, entre Europa y Estados Unidos, digamos, o entre Londres y Washington, como que hay unos que quieren que continúe Zelensky y otros que dicen bueno vamos a buscar un reemplazo porque Zelensky ya es insostenible. Pero claro, hay cosas más profundas que se deben resolver en este caso.
OY: Sí, y en este caso que mencionaste es cierto, hay conflicto, hay contradicciones, pero también es muy posible que hay un juego. Es un juego como de un juez malo y otro juez bueno, porque están jugando los dos, están jugando en la misma cancha, al mismo lado de la cancha en el fondo. Tienen diferentes proyectos como destruir a Rusia de la forma amistosa como quiere Trump ahora amarrar a Rusia por un acuerdo para controlar desde el punto de vista financiero y político a Rusia o enfrentarla militarmente como la quiere la parte europea de la OTAN, porque no olvidemos que el centro de la OTAN sigue siendo Estados Unidos. Así que en el fondo son dos proyectos para destruir Rusia, uno que permite ganar tiempo conversando con Trump porque nosotros pensamos que entre otras cosas el gobierno ruso ahora con un otro discurso está ganando tiempo porque el tiempo está jugando a favor de Rusia y, por otra parte, claro que hay que desgastar todas las posibilidades para evitar lo peor, para evitar una guerra mundial, una guerra nuclear con Europa porque nos estamos acercando con cada día, eso está clarísimo.
MQ: Te escucho y no puedo evitar pensar en que en los análisis que se hacen desde este lugar del mundo sobre el conflicto en Ucrania nunca se lo plantea en los términos que vos estás diciendo. Siempre Lavrov, quien maneja la cancillería de las relaciones internacionales rusas siempre lo ha planteado, incluso Vladimir Putin, hablaban digamos de que la supervivencia de Rusia dependía de esta guerra, por supuesto que la supervivencia de Europa y de Estados Unidos no, y entonces es como muy desbalanceado a la hora de tomar las decisiones, cómo pueden alegremente decir bueno vamos a seguir mandando misiles? Total, es una guerra que nos queda lejos.
OY: Sí, yo creo que es un tema muy jodido para Rusia porque entendemos perfectamente que en el fondo el Occidente ni Estados Unidos ni Europa digan lo que digan, no quieren buscar un acuerdo, no quieren tomar en cuenta intereses de Rusia como nunca han tomado intereses de nadie. porque están acostumbrados a otra lógica imperial y no hay razones para pensar que el señor Trump, el gran pacifista Trump que ahora está por invadir Venezuela o declara o hace prácticamente lo que se le ocurre, lo que hizo con Honduras hace poco y todo lo demás, seriamente va a respetar los intereses legítimos de seguridad de Rusia, obviamente que no. Él está buscando sus negocios a corto plazo, está buscando sus intereses dentro del electorado estadounidense donde necesita una nueva victoria, una victoria, un nuevo acuerdo de paz tan absurdo como el de Gaza. En Gaza siguen matando a cientos de personas pero él ya se siente el merecedor del premio Nobel, creo que algo así también sucede en Rusia porque el gran drama de esta situación porque aquí en Rusia entendemos perfectamente que nadie está dispuesto a llegar a un acuerdo serio con Rusia porque estamos frente a un enemigo que no busca acuerdos, busca destruir Rusia, cambia simplemente sus estrategias, no funcionó una cosa, van a probar otra cosa, así que es un momento bastante complicado aquí dentro de Rusia, hay bastante preocupación de que la gente que Rusia que puede cometer un nuevo error de firmar algún acuerdo y todo esto ceder a esta gran presión de Occidente porque Occidente igual tiene bastantes recursos para la guerra aquí nadie quiso esta guerra y es una tragedia. Están muriendo miles de personas en Rusia, en Ucrania, obviamente lo que más quisiéramos es terminar con todo esto, pero ¿en qué condiciones, para qué? Porque también entendemos que llegar ahora a un cese de fuego como lo plantea Occidente significa congelar este conflicto, dar respiro a la OTAN, al ejército ucraniano, a todas estas fuerzas que son cada vez más fascistas para que tengan más facilidades para atacar a Rusia. Así que es una situación bastante complicada, aquí en Rusia hay una gran esperanza entre civiles y militares, hablé también con militares que esta vez el gobierno ruso muestre más claridad, más solidez y no se deje manipular como lo hizo con los acuerdos de Minsk o antes.
MQ: Sí, se apresuró quizás un poco. Me parece que es importantísimo esto que estás hablando, sentís que la decisión que va tomando el gobierno, la intervención, la invasión, como la llaman desde Europa, de Ucrania, contó en cierta manera con un fuerte respaldo del pueblo ruso, porque sentían que había que ir a proteger a un montón de la población que estaba siendo aniquilada desde el gobierno central de Kiev, ¿ese respaldo cómo continúa hoy, después de ya tres años de conflicto abierto?, me imagino que con ciertas dificultades en algunas cuestiones económicas, la no posibilidad de viajar, la no posibilidad de participar en eventos como el resto de países, ¿cómo se sienten los rusos frente a todo esto?
OY: En general estos problemas son menores y un ciudadano común no lo siente, todo lo contrario los rusos gracias a la guerra, bueno discúlpenme la expresión, pero Rusia obtuvo una gran oportunidad no sólo para consolidar su soberanía alimenticia, tecnológica y todo lo demás, sino también para el desarrollo del turismo interno, ahora rusos viajan mucho por su país, por fin conocen más a su país, aquí estoy en una pequeña ciudad provinciana Pskov con 200.000 habitantes, bueno para Rusia no es una ciudad grande, los hoteles están llenos, restaurantes llenos y en general la calidad de vida aquí en Rusia es bastante buena y el nivel, la calidad de vida no ha bajado prácticamente desde el inicio de la guerra. No es el problema, la economía rusa resultó ser bastante sólida e incluso mucho más sólida de lo que se pensaba aquí y también tenemos todas estas ventajas sociales heredadas de la Unión Soviética, por ejemplo aquí estoy en una ciudad con ahora bajo cero temperatura, pero estoy con esta camiseta y todo, hace calor en los hoteles y todo, nadie pasa frío, nadie pasa hambre, hay mucha seguridad, mucha tranquilidad en la calle, se puede pasear por todas partes sin mucha presencia policial, simplemente las calles y todo el país es muy, muy tranquilo y muy seguro por una parte. Por otra parte claramente que hay un cansancio por la guerra y entendemos también que dentro de Rusia hay fuertes grupos económicos pro occidentales, hay una buena parte, no me atrevería a hablar del porcentaje, pero dentro del mismo poder ruso sí que hay fuerzas interesadas en retomar relaciones con Occidente porque quieren volver a las cafeterías de París, quieren volver a sus propiedades en Londres, a sus casas en la Costa Azul de Francia y todo lo demás, o sea hay bastante estas élites rusas que siempre han despreciado este país, están presionando bastante para buscar algún acuerdo con Occidente porque tienen esta ilusión que es posible volver a la situación de antes. Algo en que la gente común no cree y la gente común siente otra cosa, hay una presión, hay una exigencia hacia el gobierno ruso de ser más duros contra la corrupción, de ser más decididos en la lucha contra todos estos elementos que en el fondo están desestabilizando a Rusia por dentro en esta situación, en una verdadera guerra y también la gente aquí en Rusia que entiende que esta guerra no es sólo por Rusia, no es sólo, aunque sí es una cosa vital para sobrevivir como nación, pero también detrás de Rusia está todo el sur global, también está la China porque entendemos perfectamente que el objetivo principal de Estados Unidos y Occidente no es Rusia sino la China. Simplemente ellos pensaban reproducir el modelo ucraniano, desestabilizar Rusia a través de esta guerra para para tomar el control político y control económico de los recursos y el gran territorio de Rusia para ir cercando a China y para poder atacar a China desde Rusia y en el mejor de los casos como señalan ellos con la carne de cañón rusa porque Ucrania fue laboratorio para Rusia para ellos.
MQ: Sí, creo que los que armaron ese plan, esa estrategia, se encontraron eso primero con el respaldo del pueblo ruso hacia Putin y hacia las ideas digamos que estaba llevando adelante, pero además con un respaldo creciente de la parte de lo que llamaste el sur global, de este movimiento de Asia y de África también, los BRICS, digo ahí yo creo que se está resquebrajando ese poder imperial y bueno, ¿cómo se vive ese respaldo con otras naciones que quizás antes no estaban tan incorporadas en los rusos o quizás somos nosotros que no sabíamos que estaban incorporadas, cómo era?
OY: Mira, primero que nada yo quiero agregar de que aquí en Rusia ahora se vive un proceso muy interesante de muchas discusiones políticas, ideológicas, culturales, espirituales, que hace unos 10 o 15 años casi no existían cuando el país aparentemente no tenía problemas. Aquí en Rusia, igual que en el resto del mundo, se habla mucho de un riesgo, de un peligro del fascismo que se está renaciendo en Latinoamérica, en Europa y también dentro de Rusia hay ciertos grupos que hay estas tendencias antimigrantes, una cosa que otra cosa porque con la destrucción de la ideología soviética se generó un cierto vacío ideológico bastante grande que es aprovechado por muchas fuerzas de la ultraderecha para llenar este vacío. Así que es un tema muy importante dentro de la cultura, dentro de la educación aquí en Rusia y no sólo en Rusia, lo que hablamos aquí con muchos compañeros, con periodistas rusos y extranjeros que viven ahora en Rusia, que es importantísimo hablar con voz alta, tomar el tema de ver qué es el fascismo, qué significa fascismo, qué es una ideología, qué es una filosofía, es un proyecto bastante simple, de simple digestión para las masas desesperadas en este momento de la crisis del neoliberalismo. Vemos lo que está pasando, lo que pasó con Milei en Argentina, vemos lo que está pasando ahora en Chile antes de la segunda vuelta de las elecciones, lo que pasó en El Salvador, lo que está pasando en todo Latinoamérica casi, lo que pasa en Europa, así que hay como que el futuro exige las definiciones más claras y si el mundo no nos va a poder girar hacia las definiciones más claras, ideológicas, humanistas y de la izquierda, todos iremos hacia el fascismo, esta es la tendencia de este momento en Europa y el mundo y es uno de los temas que se discute mucho, hay muchos espacios de discusión con bastante libertad, muy interesantes aquí dentro de la sociedad rusa en que participan civiles, militares, filósofos, periodistas, trabajadores. Rusia es un lugar muy interesante para hablar de todas estas cosas.
MQ: Bien, Oleg, estamos listos para dar por terminada la entrevista, ¿hay algo que nos quieras agregar, algo que te parezca que es valioso que tengamos en cuenta a la hora de mirar el conflicto? Hablaste del peligro de que esto crezca, de que se convierta en una cuestión, una guerra nuclear, pero bueno, no sé si quieres ir por ahí.
OY: Mira, yo creo que todos vemos, hay indicadores muy claros de que en el poder político los gerentes de las corporaciones que gobiernan ahora a la mayoría de los países europeos son gente absolutamente loca, irresponsable y ellos están jugando con algo muy peligroso, porque cualquier error humano, cualquier cosa, ni siquiera hablo de la intención de iniciar la guerra, puede provocar las consecuencias irreversibles e irremediables, hay un riesgo muy claro que sigue creciendo por una parte. Por otra parte creo que depende mucho de la tranquilidad, de la calma del pueblo ruso y de todos los demás, porque la idea es no dejarnos provocar, incluso como mediáticamente, hablando de la prensa, es muy interesante aprender de no seguir a los fake news, aprender a observar sin apurarnos de interpretar todas estas cosas que son muy importantes para poder evitar esta manipulación en que se basa todo el periodismo de estos tiempos. Yo creo que Rusia no puede sola contra este gran monstruo que es el poder corporativo mundial, Rusia necesita al resto de los pueblos y el resto de los pueblos necesitan a Rusia, también necesitan a la China, necesitan a América Latina y yo no hablo no tanto de los gobiernos o empresas, sino de la gente, de los pueblos que tienen que pensar cuál sería la forma, la manera de organizarnos de una manera más horizontal, cómo podríamos construir un diálogo respetuoso, respetando diferentes miradas y puntos de vista para poder construir algo a favor del ser humano entre todos que somos tan diferentes y yo creo que hay escuelas de eso como BRICS o algunas otras organizaciones que ya tienen bastantes avances en es.
Y en este momento de la gran desesperación, de la gran idiotización, lumpenización de las masas a través de las redes sociales, los medios de comunicación, nuestra primera obligación es seguir construyendo un mundo y una esperanza que nos necesita a todos, todos tenemos que participar en esta construcción, para eso no hay fronteras, no hay Rusias, no hay Argentinas, no hay Europas, o sea estamos aquí desde Rusia, estamos en contacto con muchos amigos, muchos periodistas, muchas personas que están en Europa, que son nuestros amigos, no perdimos este contacto, en Europa es cada vez más peligroso expresarse, hay mucho miedo, pero hay manera de no perder este contacto y seguir como entre todos podemos seguir tratando de hacer algo.
MQ: Muchísimas gracias Oleg, sobre todo por este mensaje final, de que podemos que podemos seguir haciendo un cuerpo unidos, un abrazo muy grande.
