Nous avons parlé avec Tomás Hirsch, député d’Acción Humanista, qui s’apprête à se représenter le 21 novembre dans la circonscription où il travaille depuis quatre ans : Peñalolén, La Reina, Las Condes, Vitacura et Lo Barnechea.

Pressenza : Dans les prochaines semaines, cela fera quatre ans que tu as été élu député en novembre 2017, et je voudrais commencer par te demander quels ont été les meilleurs moments de cette période.

Tomás Hirsch : Le premier meilleur moment a été avant ma prise de fonction, déjà élu mais pas encore entré en fonction, lorsque nous avons organisé une retraite au Parc d’Étude et de Réflexion de Punta de Vacas avec 22 personnes toute notre équipe, pour mettre au point une brochure qui nous permettrait de définir notre orientation en tant que Députation. Au fil du temps, j’ai revisité cette brochure à plusieurs reprises… nous l’avons réimprimée, nous l’avons révisée lors des retraites que nous avons organisées chaque année avec toute l’équipe. À ce moment initial, nous avons atteint une harmonie très particulière qui nous a permis de définir ce que nous voulions pour l’avenir, en spécifiant clairement l’objectif de la Députation Provinciale, comme un espace à partir duquel nous pourrions projeter l’Humanisme Universaliste, et essayer de générer un effet de démonstration dans le District 11 en relation avec la reconstruction du tissu social et l’organisation de la base profonde. Là nous avons dit : Nous voulons que cette députation construise un chemin de transformation qui contribue à améliorer les conditions de vie de la population. Un chemin qui renforce le tissu social, favorise l’organisation des personnes et positionne l’Humanisme comme une référence utile pour la transformation. Nous espérons que ce chemin deviendra un effet de démonstration qui mobilise et serve d’inspiration à d’autres. Nous avons également défini le style dans lequel nous voulions le faire, et nous nous sommes donné plusieurs indicateurs, dont certains internes, souhaitant que dans ce processus, chacun, chacune, expérimente le fait de passer un bon moment et d’approfondir son projet de vie. En tant qu’indicateur externe, nous avons entrepris d’établir des racines de relations dans le district. Ce fut pour moi un premier moment très important de ces quatre années. Au cours de notre travail sur le territoire, je dirais que l’expérience la plus significative d’un point de vue existentiel a été lorsque nous avons réussi à empêcher l’expulsion du maire du Cerro 18 de la ville de Lo Barnechea. Nous avons mobilisé des centaines de voisins à la mairie, fait venir les chaînes de télévision, parlé aux autorités gouvernementales, nous avons fait tout ce qui était en notre pouvoir pour éviter que des familles entières, avec des dizaines de jeunes enfants, ne soient jetées à la rue. Tous les membres de l’équipe avaient une connaissance approfondie de l’« Action Salvatrice ».

Un autre moment fondamental, sans aucun doute, a été le réveil social de 2019. Avec tout ce que cela signifie, l’espoir collectif mobilisé. Nous étions très impliqués, nous nous rendions à la Plaza Dignidad presque tous les jours, nous étions présents avec notre équipe lors de la grande marche du 25 octobre, mais aussi après cela, nous avons organisé et participé à diverses manifestations et activités dans le district, à La Reina, à Peñalolén. Toutes ces mobilisations, qui se terminent par la grande marche du 8 mars 2020, ont été très significatives pour nous.

Un quatrième moment a été celui où nous avons obtenu l’approbation de notre premier projet de loi, sur les plébiscites communaux, qui avait trait à une aspiration très ancienne des humanistes, à savoir approfondir la démocratie directe. Il a fallu un peu plus de deux ans pour qu’il soit approuvé par la Chambre des députés et, depuis lors, nous essayons de le faire progresser au Sénat, où il est toujours bloqué. Il manque l’approbation du Sénat. C’est un processus extrêmement lent et bureaucratique, mais lorsque la Chambre l’a approuvé, ça a été très important pour nous.

Un dernier moment très significatif a eu lieu juste avant dimanche dernier, lorsque nous avons eu une réunion de tous les comités de logement de Peñalolén, une réunion programmatique de logement à laquelle ont participé 1 500 personnes pour présenter leurs demandes et leurs propositions pour le programme de gouvernement qui est en train d’élaborer le pacte Apruebo Dignidad, dirigé par Gabriel Boric. Il s’agit de la plus grande réunion thématique organisée à ce jour dans tout le Chili, et nous avons reçu un soutien massif pour notre travail en faveur du logement. C’était l’une des plus belles activités récentes.

Pressenza : Et quels sont les pires moments, les plus difficiles, que tu as dû vivre au cours de ces quatre années ?

Tomás Hirsch : Un moment très fort et très dur s’est produit il y a exactement trois ans, alors que nous étions en session à la Chambre du Congrès pour discuter du budget du pays, quand nous avons appris que des carabiniers avaient assassiné le membre de la communauté mapuche Camilo Catrillanca. Ce fut un grand choc, j’ai demandé l’arrêt de la séance et que nous observions une minute de silence. On ne me l’a pas accordé, mais la séance a été interrompue. Je me suis levé et j’ai dit à tous ceux qui voulaient se joindre à moi de faire la minute de silence. J’ai été réprimandé pour cela et ils voulaient me sanctionner. C’était un moment impactant, très fort.

Un autre moment fort et intense de ces années est celui où nous avons démissionné du Parti Humaniste. C’était intense et très libérateur en même temps. Nous avions la conviction d’approfondir le projet humaniste, cela nous a motivés. Cela suscite beaucoup de sentiments mitigés et ambivalents. Le PH a été le parti de ma vie depuis que nous l’avons fondé. Je ne sais pas si je dois considérer mon départ comme « le pire moment », mais j’ai le sentiment que ce furent deux mois d’une grande intensité. Avant de partir, nous avons vu comment nos codes fondamentaux se perdaient, le collectif, le travail d’équipe, ne pas faire passer les egos en premier, marquer la non-violence comme un élément substantiel ; Toute la phase précédant notre résolution a été très compliquée, car nous avons essayé à plusieurs reprises de faire évoluer les choses dans une autre direction. Il était douloureux pour moi de voir comment l’identité du projet humaniste se perdait au Congrès. Donc, même si c’était complexe, il y avait aussi un côté très libérateur à notre départ, car nous renforcions notre engagement envers les postulats de l’Humanisme.

Un autre moment très compliqué a été – après le réveil social d’octobre – d’être impliqué dans la confrontation avec le gouvernement sur les violations des droits humains. Avoir accès à de nombreuses informations sur ce qui se passait et qui confirmaient que les droits humains étaient systématiquement violés, qu’il y avait des ordres, des instructions. C’est pourquoi j’ai promu plusieurs des accusations constitutionnelles, contre Piñera, contre son ministre de l’intérieur Chadwick, contre l’intendant Guevara. Tous trois étaient directement impliqués dans des violations des droits humains. C’était dur, j’ai dû écouter des témoignages, connaître des situations très difficiles, puis rendre visite à des prisonniers politiques et lutter pour leur liberté.

Là encore, pour moi, le paradoxe apparaît, car c’était une période de grand espoir – la sensation importante que la nouveauté émergeait – et en même temps d’horreur. Il y avait de l’horreur, nettement. Les responsables gouvernementaux ont nié les faits et nous avons eu la preuve que des instructions avaient été données de tirer pour tuer ou pour aveugler.

Pressenza : Et quels appuis as-tu reçus ?

Tomás Hirsch : L’équipe du Conseil Provincial a toujours maintenu un esprit très axé « vers le haut ». C’est curieux de le dire, mais dans tous les domaines, il y a toujours des ennuis, des tensions et des problèmes ; Mais ici, depuis quatre ans, la vérité est qu’il y a une très bonne ambiance, une très bonne atmosphère, un très bon traitement… Il y a eu un très fort esprit de solidarité. C’est un domaine très décentralisé dans lequel je ne suis qu’un élément de plus. J’ai mon rôle et chacun a le sien. Et le projet appartient à l’ensemble.

J’ai également constaté un grand soutien et une grande valorisation de l’Humanisme. En outre, nous avons maintenu de très bonnes relations avec de nombreux secteurs politiques, et avons continué à travailler avec des personnes issues de nombreux courants politiques différents. En outre, les liens ont été renforcés avec de nombreuses organisations sociales et territoriales, notamment des organisations de logement, de défense des droits humains, des organisations féministes et environnementales.

Pressenza : Au cours de ces quatre années, le pays a changé, c’est un pays différent, sans aucun doute. Que dirais-tu du Chili ? Quels sont, selon toi, les changements les plus importants qui se sont produits ?

Tomás Hirsch : L’éveil social, qui répond davantage à un phénomène psycho-social que politique. Pour la première fois, on constate que des revendications et des demandes spécifiques convergent en quelque sorte vers une image directrice qui va au-delà du spécifique. Cela me semble très significatif. Il ne s’agit plus de la pollution de Freirina, du gaz de Punta Arenas, de la mer d’Aysén, de la décharge de Til-Til, mais du fait que quelque chose se passe, que les gens se rendent compte que tout cela est lié à certains problèmes structurels. Et ça c’est fondamental. Par exemple, depuis de nombreuses années, nous soulevions la nécessité de modifier la Constitution, mais nous n’étions pas compris. Cette fois, quelque chose est synthétisé dans une image commune.

Et aussi, quelque chose de très intéressant à ce moment-là, c’est qu’il n’y a pas de personnages, mais des symboles. Dans les mobilisations de 2011, vous pouvez nommer au moins 10 personnes, des leaders étudiants notoires. Dans ce déchaînement, ce que l’on trouve, ce sont des symboles. Il y a le chien Matapacos [NdT. Chien errant noir devenu symbole de la résistance, que les manifestants du Chili ont vêtu d’un foulard rouge], la Plaza de la Dignidad, le Droit de vivre en paix de Víctor Jara, Les Thèses, [NdT. Collectif féministe], le cinéma-art Alameda… Ce sont tous des symboles, plutôt que des personnes, et ça c’est très intéressant. En fait, on peut le voir très clairement dans le livre de Pressenza « Muros que hablan » (Murs qui parlent).

L’épidémie marque un moment où s’ouvre la possibilité d’un changement structurel. Puis ils ont essayé de l’empêcher, les accords du 15 novembre sont arrivés, l’élite a laissé de côté les mouvements sociaux, et d’une certaine manière ils sont arrivés à un moment très compliqué dans lequel ils ont essayé de tordre cette volonté du mouvement social de jouer un rôle.

Mais au-delà de notre critique, au-delà du fait que nous n’y participons pas, je reconnais qu’il se passe quelque chose, que d’une manière ou d’une autre, le groupe social parvient à s’exprimer et à se manifester, et- il faut bien le reconnaître- 80 % d’entre eux votent en faveur d’une nouvelle Constitution et votent pour que les membres du Congrès ne participent pas à ça en disant : « nous le ferons entre nous », puis votent pour la Liste du Peuple, et enfin forment une Convention, qui n’est pas celle que nous souhaitions au départ – mais qui se termine sans la possibilité d’un veto de la droite – et avec de nombreuses personnes qui ne viennent pas du monde politique traditionnel, avec une présidente, Elisa Loncón, qui devient elle-même le symbole du changement en marche… représentant l’inclusion des peuples indigènes, et la parité des sexes.

Tout ce processus se poursuit aujourd’hui, où nous nous trouvons à nouveau face à une possibilité très intéressante, mais en même temps paradoxale – c’est pourquoi je dis que c’est une étape très paradoxale – parce qu’à côté de l’espoir qui s’est réveillé, il y a aussi la peur de l’insécurité, de la délinquance, du chaos. Un populisme d’ultra-droite commence à émerger avec Kast, qui le gonfle peut-être, mais il est indéniable qu’il se développe, comme cela s’est passé avec Bolsonaro, avec Trump. C’est curieux, en même temps que cette possibilité de transformation il y a aussi cette autre force qui essaie d’entraver, d’arrêter, une grande résistance. C’est une lutte titanesque.

Pour moi aujourd’hui, ce qui caractérise le moment, c’est que « deux chemins s’ouvrent devant toi », comme le disait Silo, le chemin du Oui et le chemin du Non l’espoir et l’incertitude. Cela peut bien se dérouler, c’est pourquoi personnellement au-delà des doutes que l’on peut avoir sur cette voie, je pense qu’il est nécessaire de la soutenir. Parce que c’est un moment de disjonction dans des directions opposées.

Pressenza : Et à ce moment-là, face à ce dilemme, dans ce scénario, pourquoi cherches-tu à être réélu ? Et quel serait le but, l’objectif, pour les quatre prochaines années ?

Tomás Hirsch : Je vais te dire comment nous sommes arrivés au projet de réélection. Ce n’était pas du tout naturel pour nous. Nous avons fait une retraite avec toute l’équipe et nous nous sommes demandé si nous voulions être réélus et dans quel but. Nous avons essayé de définir clairement ce que nous voulions et nous sommes parvenus à quelques images qui nous ont mobilisés. Nous avons vu que, face à ce dilemme, c’est une contribution que l’Humanisme doit apporter à ce processus. Tant en soutenant un gouvernement de l’Apruebo Dignidad que le processus constitutif, même si aucun membre de l’Action Humaniste n’y participe pour nous… Être capable d’influencer ou de contribuer, d’influencer en tant qu’humanistes dans les transformations structurelles et dans le contexte d’un processus de nouvelle Constitution.

En second lieu, nous voulons progresser dans un domaine qui en est encore à ses débuts, à savoir les organisations au niveau territorial. Les organisations avec lesquelles nous travaillons, mais nous devons les renforcer, au moins les organisations du logement, féministes, environnementales et de défense des droits humains. Nous avons fait des progrès dans ce domaine, mais il reste encore beaucoup de chemin à parcourir et nous voudrions le renforcer et lui donner de la profondeur.

Pressenza : Nous te souhaitons le meilleur ! Et nous te remercions d’avoir pris le temps, malgré ton emploi du temps chargé, de nous accorder cette interview.

 

Traduction de l’espagnol, Ginette Baudelet