Nous avons interviewé Lama Michel Rinpoche au Centre de méditation et de guérison d’Albagnano, situé au-dessus de Verbania, sur les rives du lac Majeur. L’intégralité de l’entretien est publiée en quatre parties sur Pressenza. Voici la deuxième. La première partie de cette interview est disponible ici.

Pressenza : Pour bien comprendre le message bouddhiste, il est essentiel de croire en la vie après la mort, en la réincarnation, un concept difficile à appréhender pour nous, Occidentaux. Mais si la vie après la mort existe, que se passe-t-il après la mort ? Et inversement, y a-t-il une vie avant la naissance ?

Lama Michel Rinpoche : On peut aborder ce sujet sous différents angles. Je vais commencer par un niveau plus superficiel, puis approfondir. Personne ne naît du néant, personne n’est une page blanche. Nous portons en nous l’empreinte génétique de nos parents et, sans entrer dans les détails, les différents traumatismes et aspects psychologiques transmis génétiquement. Plusieurs études portent sur la transmission des peurs. Ainsi, dès la naissance, je porte en moi les expériences de mes parents, grands-parents, arrière-grands-parents, etc. Je nais avec un corps façonné par mes parents.

De plus, je suis façonné par le contexte culturel, social et éducatif dans lequel j’ai grandi. Ainsi, je ne suis pas le fruit d’une origine inexistante, mais le résultat d’un ensemble d’événements antérieurs à ma naissance. Par conséquent, un passé détermine mon présent, à un niveau personnel et individuel. En d’autres termes, de nombreuses vies avant la mienne ont influencé de nombreux aspects fondamentaux de mon existence.

De même, ma façon de vivre détermine la vie de ceux qui me succéderont. À la naissance, nous héritons non seulement du monde extérieur de ceux qui nous ont précédés, mais aussi de leur vision du monde.

Permettez-moi de vous donner un exemple : lors de la construction de ce temple, il a fallu décider de l’emplacement des toilettes. Un plan architectural existait. Après l’avoir revu, je l’ai modifié et j’ai décidé de ne pas placer les toilettes au-dessus des salles de prière. Je les ai donc toutes installées dans un coin du bâtiment. Cela fonctionnait bien, mais un petit problème se posait : il n’y avait pas assez de place pour des sas séparés pour les hommes et les femmes. Je me suis alors dit : « Quel est le problème si hommes et femmes se croisent pour se laver les mains ? » J’ai veillé à concevoir chaque toilette avec une cloison du sol au plafond et son propre système de ventilation, afin d’assurer l’insonorisation, l’absence d’odeurs et le confort des occupants. En revanche, je n’ai prévu qu’un seul sas.

D’après les autorités sanitaires locales et la municipalité, ce n’était pas autorisé. Les autorités sanitaires locales m’ont alors dit : « Écoutez, vous n’êtes pas concerné car vous êtes un lieu de culte, alors faites ce que vous voulez. » J’ai répondu : « Très bien », et c’était tout. Je me suis aussi dit que, dans le pire des cas, autant faire un sol de toilettes pour hommes et un autre pour femmes, et en finir au plus vite.

Un jour, j’ai reçu un message de Google Maps indiquant que le temple était répertorié comme un commerce. Le message disait : « Pouvez-vous mettre à jour vos informations ? » Je me suis connecté et l’une des questions était : « Disposez-vous de toilettes non genrées dans votre établissement ? » Des toilettes non genrées. J’ai répondu : « Oui, nous sommes modernes. » Voilà. Ce qui m’a fait réfléchir à cette histoire, c’est que je me fiche pas mal des toilettes, de leur apparence, etc., mais quelque chose qui était considéré comme négatif jusqu’à récemment est désormais perçu comme positif. Pourquoi ? Parce que de plus en plus de gens ont changé d’avis, ce qui entraîne une évolution des mentalités.

La culture italienne englobe la façon dont les Italiens mangent, parlent, se rapportent aux institutions, à la famille et à bien d’autres choses encore. Mais la culture italienne n’existe pas indépendamment des habitudes alimentaires de chaque Italien. Lorsque je modifie mes habitudes alimentaires, je contribue à modifier la culture générale.

Qu’est-ce que je veux dire par là ? Lorsque je vis d’une certaine manière, avec une certaine vision du monde, certaines habitudes, etc., j’influence la vie de ceux qui me succéderont. Y a-t-il donc une vie avant la naissance ? Y a-t-il une vie après la mort qui me soit liée ? Absolument. D’un point de vue environnemental, si je pollue, ceux qui vivront après moi en subiront les conséquences. Ainsi, à ma naissance, j’ai respiré l’air pollué par ceux qui m’ont précédé. Donc, d’un point de vue très superficiel, il y a une vie avant et une vie après.

De gauche à droite : Anna Polo, Giorgio Schultze, Barbara De Luca, Lama Michel Rinpoche, Thomas Schmid

La question, cependant, est bien plus centrée sur le soi. Étais-je là avant, et serai-je là après ? Voilà la question, n’est-ce pas ? Toutes les traditions spirituelles croient en la continuité après la mort. Et voici la question : qu’est-ce que la mort ? À mon sens, la mort survient lorsque ce corps ne peut plus maintenir la vie telle que nous la connaissons. À un certain moment, une partie de nous, appelée le corps et le mental subtil (que l’on peut nommer autrement), quitte ce corps et, à un autre moment, en prend un autre.

Dans la perspective chrétienne, sur laquelle je ne peux m’exprimer en profondeur car mes connaissances sont limitées, la vie s’arrête-t-elle à la mort ? Non. On peut aller au paradis, au purgatoire ou en enfer. Ce sont les trois possibilités, si j’ai bien compris. Selon la perspective bouddhiste, cela correspond à la réincarnation. Car cela ne signifie pas nécessairement se réincarner dans un corps physique, mais que l’existence se poursuit.

Dans le bouddhisme, nous croyons qu’après la mort, il y a continuité. Et qu’est-ce qui perdure alors ? C’est l’aspect le plus profond, constitué des empreintes et des prédispositions que nous portons en nous et que nous développons au cours de cette vie. Ainsi, si l’on considère la réincarnation d’une personne et que l’on dit : « Voilà cette personne », cette personne est composée d’un corps et un esprit matériels, où réside la culture ; il existe de nombreuses habitudes, de nombreux aspects qui disparaissent à la mort. Entre deux vies, il s’agit donc de deux personnes différentes, mais un continuum les unit.

C’est un peu comme se demander : êtes-vous la même personne aujourd’hui qu’il y a 20 ans ? Votre corps est-il le même ? Non. Votre mentalité est-elle la même ? Non. Vos attitudes sont-elles les mêmes ? Non. Vous n’êtes donc pas la même personne, mais un continuum de cette personne. Certains aspects restent les mêmes, d’autres ont changé, mais il y a un continuum. Lorsque nous mourons et renaissons, une partie très subtile de nous, appelée corps et esprit, porte en elle des empreintes, comparables à l’ADN à certains égards : une réalité probabiliste et non déterministe. Cela signifie que nous naissons avec des empreintes, des prédispositions, et que leur développement dépend des interactions que nous vivons.

Existe-t-il une vie avant ? Absolument. Nul ne naît identique. Il suffit de prendre plusieurs enfants nés dans une même famille, dans un même contexte, pour constater que même des jumeaux génétiquement identiques présentent des caractères et des prédispositions différents.

Un journaliste m’a un jour demandé : « Croyez-vous à la réincarnation ? » J’ai répondu : « Oui. » Il a alors tenté une question un peu sournoise : « Et si elle n’existait pas ? » J’ai répondu : « Tant mieux. » En observant le monde qui m’entoure, je n’ai pas peur de mourir. Je pense avoir mené une vie plutôt cohérente. Je n’ai pas peur de l’après. Mais si tout s’arrêtait à la mort, ce serait mieux pour tout le monde. Mais je n’y crois pas.

Ce qui est intéressant, c’est que lorsque nous vivons avec une vision du monde qui reconnaît un avant et une continuité après, nous privilégions ce qui perdure. Et ce qui perdure transcende le corps, le pouvoir, l’argent, la richesse, l’image. Qu’est-ce qui se transmet de vie en vie ? Nos prédispositions les plus profondes, nos émotions, nos habitudes. Alors, qui est-ce que je veux être après la mort ? Je veux être une personne joyeuse, épanouie et aimante ; je dois donc cultiver la joie, la satisfaction et l’amour. Cela nous amène à accorder plus d’importance à ce qui est vraiment essentiel durant cette vie. Et cela nous conduit également à développer un sens des responsabilités envers la collectivité sur le long terme, ce qui est extrêmement important.

Il m’est arrivé à plusieurs reprises que des personnes très sceptiques viennent me voir et me demandent : « Lama, pouvez-vous prier pour cette personne décédée ? » Je leur ai demandé : « Pour quoi voulez-vous que je prie ? Pour le corps ou pour quoi ? » Nous avons naturellement un sentiment de continuité. Mais pour moi, l’essentiel n’est pas d’ouvrir un débat sur l’existence ou non de la réincarnation, ni de vouloir la prouver. L’essentiel, c’est que le présent est le fruit du passé et la cause de l’avenir. Par conséquent, nous ne pouvons ignorer le passé ni négliger le présent dans notre vision de l’avenir, que ce soit sur le plan personnel ou collectif. Voilà ce qui compte vraiment.

Aujourd’hui est le passé de demain.

Lama Michel Tulku Rinpoche, né en 1981 à São Paulo, au Brésil, est un maître bouddhiste et un guide spirituel de divers centres bouddhistes à travers le monde.

Pour plus d’informations sur les centres Kunpen Lama Gangchen : https://kunpen.ngalso.org/

Livre : Dove vai così di fretta? (Où vas-tu si vite ?) par Lama Michel Rinpoche

La première partie de cette interview est disponible ici.

Entretien avec Barbara De Luca, Giorgio Schultze et Thomas Schmid.