S\u00e9rgio Amadeu: \u2018Querem transformar a internet em uma grande rede de TV a cabo; prejudicar quem usa a internet livremente. Por isso temos de defender o Marco Civil’<\/p>\n
Leia a entrevista feita por Paulo Donizetti de Souza e Vander Fornazieiri, da RBA<\/p>\n
S\u00e3o Paulo \u2013 O soci\u00f3logo S\u00e9rgio Amadeu da Silveira tem sido um dos especialistas mais acionados para ajudar a explicar a for\u00e7a das redes sociais na articula\u00e7\u00e3o das recentes formas de manifesta\u00e7\u00e3o pol\u00edtica no Brasil e no mundo. Amadeu, al\u00e9m de expert em sua \u00e1rea, em que combina a ci\u00eancia pol\u00edtica e a tecnologia da informa\u00e7\u00e3o, \u00e9 antes de tudo um ativista da democracia. No governo de Marta Suplicy na prefeitura de S\u00e3o Paulo, trabalhou pela implementa\u00e7\u00e3o de mais de uma centena de telecentros, at\u00e9 ent\u00e3o uma das mais inovadoras pol\u00edticas p\u00fablicas de inclus\u00e3o digital.<\/p>\n
Militante e estudioso dos softwares livres, presidiu o Instituto Nacional de Tecnologia da Informa\u00e7\u00e3o da Casa Civil da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, onde desenvolveu a\u00e7\u00f5es de inclus\u00e3o digital e de est\u00edmulo ao uso de softwares livres na m\u00e1quina federal. Nos \u00faltimos anos, acompanhou de perto o crescimento da insatisfa\u00e7\u00e3o de diversos coletivos sociais com as a\u00e7\u00f5es governamentais nas \u00e1reas da cultura, ambiental e das comunica\u00e7\u00f5es \u2013 por isso diz n\u00e3o ter se surpreendido com os protesto de junho.<\/p>\n
Representante da sociedade no Comit\u00ea Gestor da Internet (CGI), \u00e9 defensor rigoroso do projeto de Marco Civil da internet que est\u00e1 pr\u00f3ximo de ser votado no Congresso Nacional. Por\u00e9m, depois de ser elaborado dentro do CGI e de incluir ampla participa\u00e7\u00e3o da sociedade, o Marco Civil sofre com um lobby da grandes empresas de telecomunica\u00e7\u00f5es, que amea\u00e7am, segundo ele, a liberdade, a criatividade e a privacidade dos usu\u00e1rios da rede.<\/p>\n
No \u00faltimo dia 16, Amadeu visitou a reda\u00e7\u00e3o da RBA e concedeu esta entrevista. Ele critica ferozmente a atua\u00e7\u00e3o do ministro das Comunica\u00e7\u00f5es, Paulo Bernardo, por ter se tornado \u201cum lobista\u201d das teles. E chama a aten\u00e7\u00e3o dos movimentos sociais: que estejam atentos para defender o Marco Civil; e que entendam o novo das redes em seu papel na mobiliza\u00e7\u00e3o e na tomada de decis\u00f5es da sociedade.<\/p>\n
Voc\u00ea consegue identificar processos de indigna\u00e7\u00e3o e de insatisfa\u00e7\u00e3o antes da explos\u00e3o de manifesta\u00e7\u00f5es que tomaram as ruas em junho?<\/strong><\/p>\n Conseguia. Um dos primeiros embates que a gente teve de descontentamento com uma pol\u00edtica p\u00fablica foi na cultura. A pol\u00edtica de cultura tinha invertido a l\u00f3gica: n\u00e3o tem de levar cultura para a periferia, a cultura est\u00e1 na periferia, voc\u00ea tem que dar condi\u00e7\u00f5es para ela avan\u00e7ar. Foi a pol\u00edtica dos ex-ministros Gilberto Gil e Juca Ferreira. Essa pol\u00edtica foi fuzilada pelo grupo do Ecad, que se acastelou no Minist\u00e9rio da Cultura por dois anos. O que tem no Minist\u00e9rio da Cultura, inclusive hoje? Nada. Se voc\u00ea for ver a pol\u00edtica ambiental, tamb\u00e9m, v\u00e3o dizer \u201ceu preciso do Brasil desenvolvimentista\u201d. Bom, o Brasil de desenvolvimento n\u00e3o pode fazer como o Jap\u00e3o? Estudar alternativas? Depois daquela crise nuclear com o maremoto (Fukushima), eles passaram a ter um plano de em 30 anos mudar a matriz energ\u00e9tica (hoje altamente dependente da energia nuclear). E n\u00f3s temos uma s\u00e9rie de possibilidade que n\u00e3o desenvolvemos. \u00c9 uma pol\u00edtica equivocada que gera uma excresc\u00eancia como Belo Monte e uma pol\u00edtica equivocada com as na\u00e7\u00f5es ind\u00edgenas. Mais de 100 mil pessoas na rede, talvez a maioria de classe m\u00e9dia, que trocaram seu sobrenome para Guarani Kaiow\u00e1, uma forma de dizer: \u201cEu estou descontente\u201d.<\/p>\n <\/p>\n E tem tamb\u00e9m a \u00e1rea de comunica\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n \u00c9. Na comunica\u00e7\u00e3o, a minha \u00e1rea, o ministro \u00e9 um ministro das operadoras de telecom. Isso j\u00e1 \u00e9 um descontentamento brutal. Ele quer quebrar a neutralidade da rede. No Brasil, as operadoras n\u00e3o querem controlar a rede como na Europa e nos Estados Unidos, de maneira aberta. Querem regulamenta\u00e7\u00e3o das exce\u00e7\u00f5es ao princ\u00edpio da neutralidade, jogando para a Anatel, que n\u00e3o tem nenhuma condi\u00e7\u00e3o de controlar e fiscalizar nada. Vou te dar um exemplo: um dos grandes problemas do Brasil \u00e9 a qualidade da banda larga. Voc\u00ea paga por 100 e recebe 20. O comit\u00ea gestor da internet, que eu integro, como representante da sociedade civil, fez toda uma a\u00e7\u00e3o de construir um medidor de qualidade de banda larga, que \u00e9 o Simet (Sistema de Medi\u00e7\u00e3o de Tr\u00e1fego de \u00daltima Milha). E as teles n\u00e3o querem fiscaliza\u00e7\u00e3o. A press\u00e3o era t\u00e3o grande que a Anatel disse \u201ceu vou fiscalizar o que \u00e9 vendido de banda larga\u201d, inclusive depois de o Minist\u00e9rio P\u00fablico proibir a antiga Telef\u00f4nica de vender conex\u00e3o de banda larga aqui na regi\u00e3o central, porque n\u00e3o entregava. O que a Anatel fez para controlar a qualidade da banda larga? Chamou o Comit\u00ea Gestor e disse \u201cvamos tornar a medida de voc\u00eas oficial\u201d? N\u00e3o. Entregou para o sindicato dos donos das empresas a tarefa de fiscalizar as empresas… de telecom. Em qualquer pa\u00eds do mundo isso \u00e9 um esc\u00e2ndalo. No Brasil o ministro bancou, dizendo \u201celes t\u00eam compet\u00eancia t\u00e9cnica\u201d.<\/p>\n E por que voc\u00ea acha que falta rea\u00e7\u00e3o nessas situa\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n Tinha rea\u00e7\u00e3o? Tinha. Muita rea\u00e7\u00e3o pontual. E a\u00ed explodiu. O governo tinha muita paci\u00eancia de ouvir, ia l\u00e1, tirava foto, e ficava assim, ouvindo. E n\u00e3o encaminhava nada. Tanto \u00e9 que o governo parou uma lei que colocaria o Brasil na vanguarda da democracia da rede, que era o Marco Civil da internet. Na contram\u00e3o do vigilantismo norte-americano. S\u00f3 que o Paulo Bernardo entrou pondo o p\u00e9 \u00e0 porta. Depois, o pessoal do Minist\u00e9rio da Justi\u00e7a aceitou a press\u00e3o da Globo e p\u00f4s a remo\u00e7\u00e3o de conte\u00fado sem ordem judicial no projeto de Marco Civil. N\u00e3o foi PP, antigo DEM… Foi PT. Quer dizer… Essas for\u00e7as de esquerda que est\u00e3o no governo talvez n\u00e3o acompanharam o que aconteceu no Oriente M\u00e9dio, na Espanha, na Inglaterra. E quando se bate forte em v\u00e1rias pol\u00edticas p\u00fablicas do governo, se est\u00e1 batendo em um governo que \u2013 no meu caso \u2013 eu votei. Enfraquece o governo, mas e a\u00ed? Voc\u00ea deixa esse governo ser quase a c\u00f3pia de uma a\u00e7\u00e3o, nessa \u00e1rea, do que seria um PSDB?<\/p>\n Aqui no Brasil tem internet funcionando h\u00e1 duas d\u00e9cadas. Por que s\u00f3 agora o pa\u00eds precisa de um Marco Civil?<\/strong><\/p>\n Excelente quest\u00e3o. \u00c9 uma lei para garantir que a internet continue funcionando do jeito que funciona hoje. A internet est\u00e1 sob ataque. Essas grandes corpora\u00e7\u00f5es e os aparatos conservadores querem mudar o jeito de a internet funcionar.<\/p>\n Algo como o que existe na China ou no Oriente M\u00e9dio?<\/strong><\/p>\n Sim, sim. A nossa resist\u00eancia \u00e0 Lei do Azeredo, que apelidamos de AI-5 digital, \u00e9 exatamente isso.<\/p>\n Por exemplo?<\/strong><\/p>\n Hoje, 52% dos brasileiros com acesso \u00e0 internet baixam m\u00fasica. A maioria, na verdade, compartilha m\u00fasicas. Dizer que essa pr\u00e1tica \u00e9 criminosa… fa\u00e7a o favor. Voc\u00ea n\u00e3o tem cadeia suficiente para colocar essa mo\u00e7ada toda. A rede permite a troca. A rede \u00e9 troca. E a troca n\u00e3o destr\u00f3i o original, e estamos falando de bens imateriais. Internet \u00e9 compartilhamento. E a Lei Azeredo parou. A partir da ida do ex-presidente Lula ao F\u00f3rum Internacional de Software Livre. Ele viu uma faixa escrita \u201cPresidente, vete o AI-5 digital\u201d e disse: \u201cN\u00e3o vou vetar, porque n\u00e3o ser\u00e1 aprovado\u201d. E chamou o ent\u00e3o ministro da Justi\u00e7a, Tarso Genro, e determinou: \u201cMinistro, tome uma provid\u00eancia em rela\u00e7\u00e3o a isso\u201d. E a provid\u00eancia adotada foi correta. Foi construir um processo de montagem de uma lei que n\u00e3o fosse feita em gabinete, mas pela pr\u00f3pria internet. Na plataforma da Cultura Digital, voc\u00eas podem ter acesso a isso, houve uma primeira rodada de contribui\u00e7\u00f5es, uma s\u00edntese, depois uma segunda rodada e a\u00ed foi entregue ao presidente Lula. Como estava no final do segundo mandato ele disse que n\u00e3o ia mandar ao Congresso. Ficou para a Dilma tomar essa provid\u00eancia. A Dilma demorou, mas enviou, e respeitando o que foi encaminhado pela sociedade civil.<\/p>\n Que \u00e9 esse o projeto para o qual foi nomeado relator o deputado Alexandre Molon (PT-RJ)?<\/strong><\/p>\n Isso. E al\u00e9m de ter sido uma constru\u00e7\u00e3o coletiva para defender os direitos dos internautas na rede, teve ainda outras sete audi\u00eancias p\u00fablicas feitas pelo Molon. Depois disso \u00e9 que ele fez o relat\u00f3rio final. S\u00f3 que a\u00ed entra o Minist\u00e9rio das Comunica\u00e7\u00f5es…<\/p>\n Em que momento?<\/strong><\/p>\n Foi no segundo semestre de 2012. No momento em que ele apresentou o relat\u00f3rio, parou…<\/p>\n Na hora do vamos ver.<\/strong><\/p>\n As empresas entraram forte com interesses b\u00e1sicos. E o argumento deles \u00e9 muito claro: \u201cest\u00e3o usando cada vez mais a internet, ent\u00e3o eu tenho de interferir para gerenciar o tr\u00e1fego\u201d. Trata-se de um neg\u00f3cio que, a cada x meses, o tr\u00e1fego de dados aumenta, porque as pessoas melhoram suas m\u00e1quinas, as aplica\u00e7\u00f5es s\u00e3o feitas para ter maior velocidade, o uso de multim\u00eddia \u00e9 cada vez maior. \u00c9 um neg\u00f3cio que voc\u00ea sabe que voc\u00ea j\u00e1 tem de aumentar a capacidade de transformar bits em sinais de luz, nas fibras \u00f3ticas. \u00c9 como se n\u00f3s estiv\u00e9ssemos falando de energia el\u00e9trica. Quando chega 5 da tarde, todo mundo come\u00e7a a usar muito mais energia. O uso urbano cresce. Se voc\u00ea agisse como as operadoras de telecom, a energia ia come\u00e7ar a falhar, ficar cada vez menos intensa at\u00e9 voc\u00ea ter uma luz fraca. E \u00e9 o que as teles fazem. Embora mais gente comece a usar a rede, eles n\u00e3o aumentam a disponibilidade para voc\u00ea navegar. Da\u00ed a sua banda cai e voc\u00ea acaba tendo uma das internets mais prec\u00e1rias do mundo. A gente n\u00e3o critica o modelo de neg\u00f3cios nem imp\u00f5e limites. Mas o neg\u00f3cio deles \u00e9 TI, transfer\u00eancia de dados, com cada vez mais demanda. Ent\u00e3o, querem resolver o problema quebrando a neutralidade de rede, filtrando o tr\u00e1fego.<\/p>\n Hoje a prioridade \u00e9 para bancos e ind\u00fastria, n\u00e9?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o necessariamente. Dados banc\u00e1rios n\u00e3o consomem muita banda. \u00c9 multim\u00eddia que consome, imagens, v\u00eddeo, \u00e1udio. E o que as teles querem \u00e9 interferir no tr\u00e1fego para manter a qualidade do servi\u00e7o, j\u00e1 que eles n\u00e3o aumentam a banda dispon\u00edvel. E para poder interferir, n\u00e3o pode ter na lei do Marco Civil da internet a garantia de neutralidade. O que eles querem \u00e9 criar uma diferencia\u00e7\u00e3o de servi\u00e7os, similar \u00e0 que existe no mundo da TV a cabo. Voc\u00ea j\u00e1 paga diferenciadamente por velocidade \u2013 paga por 1 mega ou por 10 mega. Mas eles querem outra coisa. Mesmo que voc\u00ea pague 1 mega, ou 10, querem que voc\u00ea pague um plano diferenciado para acessar v\u00eddeos. Um plano diferente para acessar som. Um plano diferente para participar de rede peer-to-peer. Querem fazer uma interfer\u00eancia e filtrar o tr\u00e1fego.<\/p>\n E querem tamb\u00e9m a filtrar a personalidade do usu\u00e1rio.<\/strong><\/p>\n Que \u00e9 outra coisa que a proposta do Marco Civil atrapalha: eles querem copiar nossa navega\u00e7\u00e3o para poder fazer an\u00e1lise e entregar publicidade dirigida para os internautas. A\u00ed eles dizem: \u201cO Google j\u00e1 faz\u201d. A\u00ed eu digo: \u201cProblema de quem usa o Google\u201d. Eu n\u00e3o sou obrigado a usar o Google, mas sou obrigado a usar uma telecom para me conectar \u00e0 nternet. Eu posso navegar, de manh\u00e3 at\u00e9 a noite, sem usar uma \u00fanica empresa do grupo Google, mas sou incapaz de navegar sem usar uma operadora. Se a operadora puder me filtrar da minha casa at\u00e9 a nuvem da internet, estou perdido. Existem empresas que vendem esse software, uma delas \u00e9 a Phorm, a gente at\u00e9 denunciou. Ela foi denunciada na Europa. A Oi contratou a Phorm sem avisar os usu\u00e1rios e come\u00e7ou a testar o software da Phorm para acompanhar a navega\u00e7\u00e3o de seus usu\u00e1rios, violando claramente a privacidade. Na \u00e9poca, eu estava em uma comiss\u00e3o em Bras\u00edlia, discutindo ainda a Lei do Azeredo. E perguntei se a a\u00e7\u00e3o desse executivo que permitiu isso geraria pena de pris\u00e3o, ou se a a\u00e7\u00e3o dos bancos que imp\u00f5em rotinas que voc\u00ea nem sabe, para voc\u00ea poder navegar no netbanking, n\u00e3o \u00e9 uma intrus\u00e3o na sua m\u00e1quina. \u00c9 intrus\u00e3o. Quem mais invade m\u00e1quinas s\u00e3o bancos e as operadoras. Falei isso e disseram que n\u00e3o \u00e9 verdade.<\/p>\n E por qu\u00ea?<\/strong><\/p>\n Porque da\u00ed iam ter de discutir isso. Ent\u00e3o, o que precisamos \u00e9 de uma lei para garantir que a internet continue uma internet livre, e isso inclui o princ\u00edpio de neutralidade, e que quem controla a infraestrutura n\u00e3o controle o fluxo de informa\u00e7\u00e3o. E para garantir que n\u00f3s possamos criar conte\u00fados de tecnologia sem autoriza\u00e7\u00e3o de ningu\u00e9m, seja Estado ou uma operadora de telecom. Se quebrar o princ\u00edpio da neutralidade, quando a minha universidade criar um protocolo de internet 3D, vai passar um pacote que ele n\u00e3o sabe o que \u00e9, e da\u00ed o computador dele destr\u00f3i. Ai tenho que negociar com ele o meu invento, se n\u00e3o, n\u00e3o passa na rede dele. Eles querem controlar a criatividade, a liberdade de express\u00e3o e montar modelos de neg\u00f3cios que n\u00f3s n\u00e3o escolhemos.<\/p>\n Existe essa briga nos EUA?<\/strong><\/p>\n Tem uma briga l\u00e1 contra isso. E tem um movimento muito forte em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 neutralidade chamado Save the internet, no qual participava at\u00e9 o Obama antes de ser presidente. Na Holanda, foi aprovada uma lei em defesa da neutralidade da internet, no Chile tamb\u00e9m. Aqui, est\u00e1vamos prestes a aprovar. Mas o ministro das Comunica\u00e7\u00f5es, infelizmente, \u00e9 um lobista das teles, claramente. Por que n\u00e3o investigam as rela\u00e7\u00f5es entre os diretores das operadoras de telecomunica\u00e7\u00e3o e a Anatel? Deveria ser proibido algu\u00e9m que foi integrante de um \u00f3rg\u00e3o de regulador atuar em empresa, e vice-versa. Porque \u00e9 muito poder, \u00e9 um setor que tem 8% do PIB.<\/p>\n \u00c9 dif\u00edcil para as pessoas entenderem exatamente o que est\u00e1 em jogo. \u00c9 poss\u00edvel impedir a viola\u00e7\u00e3o de privacidade?<\/strong><\/p>\n O esc\u00e2ndalo da NSA s\u00f3 \u00e9 poss\u00edvel porque as corpora\u00e7\u00f5es j\u00e1 violam a privacidade. OK, tem a concord\u00e2ncia dos usu\u00e1rios, mas a NSA jamais conseguiria montar um aparato desses se n\u00e3o existisse Google, Facebook, Twitter, Microsoft, ou as back-doors de quem usa o Windows.<\/p>\n Por isso que come\u00e7amos a falar: querem transformar a internet em uma grande rede de TV a cabo. Eles querem prejudicar voc\u00ea, que usa a internet hoje, livremente. Eles querem poder copiar os seus dados sem que voc\u00ea saiba. Da\u00ed falamos que \u00e9 por isso que tem de defender o marco civil<\/p>\n Hoje n\u00e3o tem lei que regulamente scripts e ferramentas que os bancos v\u00e3o jogando no meu computador? \u201cVoc\u00ea precisa atualizar o Java poder utilizar o homebanking\u201d…<\/strong><\/p>\n N\u00e3o. Se ele instalar uma coisa estritamente para a sua se\u00e7\u00e3o e voc\u00ea concordar, \u00f3timo. Mas e se ele instalar algo que acompanha toda sua navega\u00e7\u00e3o sem voc\u00ea saber? N\u00e3o existe uma fiscaliza\u00e7\u00e3o, e a lei do Marco Civil vai permitir que voc\u00ea tenha de autorizar qualquer coisa que viole a sua privacidade. Pelo artigo 5\u00ba da Constitui\u00e7\u00e3o, voc\u00ea pode, por analogia, pensar na privacidade na rede. Mas \u00e9 melhor que n\u00e3o seja por analogia, que seja diretamente. E preciso ser bem concreto nos direitos. O Marco Civil n\u00e3o \u00e9 criminal, \u00e9 direito civil, ele declara uma s\u00e9rie de direitos que a gente passa a ter. Entrar na sua m\u00e1quina e copiar seus emails e vender sem que voc\u00ea saiba, isso tem que ser considerado crime. Mas antes precisamos garantir os direitos, que a internet continue funcionando como ela funciona, o que descontenta muitos governos e corpora\u00e7\u00f5es, principalmente do mundo do copyright. E as teles, que n\u00e3o querem conviver com a criatividade intensa da rede. Se as teles conseguirem impor o controle da rede, vai ser do jeito que elas querem.<\/p>\n O lobby dos direitos autorais criou uma frente de a\u00e7\u00e3o no ambiente da Cultura, outra na Justi\u00e7a e agora entra na discuss\u00e3o do Marco Civil, \u00e9 isso?<\/strong><\/p>\n Entra. Porque a ideia \u2013 debatida na constru\u00e7\u00e3o coletiva do marco \u2013 \u00e9 que voc\u00ea s\u00f3 possa remover um conte\u00fado com ordem judicial. N\u00f3s sabemos que, mesmo entrando na Justi\u00e7a, a disputa, muitas vezes das ideias, se d\u00e1 em torno da propriedade intelectual. Por exemplo, o site Falha de S. Paulo. A Folha n\u00e3o barrou (o site que satirizava o nome e a pol\u00edtica editorial do jornal) na Justi\u00e7a por cal\u00fania, inj\u00faria ou difama\u00e7\u00e3o, mas por \u201cuso indevido da marca\u201d. Para dizer que ela \u00e9 democr\u00e1tica, que \u201cn\u00e3o estou te proibindo de me criticar, estou dizendo que voc\u00ea violou a minha marca\u201d. E isso n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 no Brasil. No Brasil, o par\u00e1grafo 2\u00ba do artigo 15 do Marco Civil, que foi posto depois das consultas todas, faz o que a Globo quer. Autoriza a remo\u00e7\u00e3o de conte\u00fado sem ordem judicial. N\u00e3o tem a m\u00ednima condi\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, temos solicitado que o relator tire ou pelo menos deixe claro que n\u00e3o h\u00e1 remo\u00e7\u00e3o de conte\u00fados.<\/p>\n No Congresso existe um mapeamento dos parlamentares com quem se pode falar?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o \u00e9 uma luta perdida. A maioria dos parlamentares tende a cair para o lado democr\u00e1tico O problema \u00e9 o lobby das teles, que tem um poder de financiamento de campanha muito grande, que tenta manipular o argumento, tem ag\u00eancias de publicidade, faz caf\u00e9s das manh\u00e3s com deputados, atua diretamente. E a gente tamb\u00e9m atua, temos do nosso lado o funcionamento livre da internet, que \u00e9 uma grande coisa. Ent\u00e3o, retomando a quest\u00e3o principal, por que o Marco Civil? Porque estavam vindo v\u00e1rios ataques ao funcionamento da internet hoje. Precisamos de uma lei que assegure nosso direito de ter uma internet livre, com diversidade cultural, privacidade e neutralidade da rede. \u00c9 uma lei de defesa.<\/p>\n Voc\u00ea n\u00e3o acha que depois de tudo o que vem acontecendo, eles n\u00e3o podem ficar com uma coceira de tentar censurar a internet?<\/strong><\/p>\n Mas isso \u00e9 no mundo inteiro. A internet \u00e9 um inconveniente j\u00e1. Por isso a extrema-direita est\u00e1 muito descontente. Queria um vigilantismo forte. Voc\u00ea tem governos que n\u00e3o gostam dessa liberdade de compartilhar na rede, de convocar manifesta\u00e7\u00f5es, o que vimos em junho. Ent\u00e3o, tem uma tens\u00e3o por censura. E tem uma grande press\u00e3o dos jovens, da periferia e da classe m\u00e9dia, para que ela continue livre. Por isso essa batalha n\u00e3o \u00e9 perdida.<\/p>\n E como voc\u00ea v\u00ea o futuro disso que, no Brasil, come\u00e7ou em junho?<\/strong><\/p>\n Acho que isso \u00e9 um movimento. Estamos em uma mudan\u00e7a nas estruturas pol\u00edticas, que se esgotaram. Tiveram seu \u00e1pice no s\u00e9culo 19 e no s\u00e9culo 20. Elas, sozinhas, n\u00e3o d\u00e3o conta mais, dessa intensa a\u00e7\u00e3o de mudan\u00e7as que muitos grupos coletivos e indiv\u00edduos querem. Ent\u00e3o, tem uma passagem do mundo industrial para o mundo informacional. E isso sugere profundas altera\u00e7\u00f5es. E gera crise de intermedia\u00e7\u00e3o, em tudo, at\u00e9 nas escolas. E sei disso porque sou professor. Eu n\u00e3o sou o bom da boca na informa\u00e7\u00e3o. A informa\u00e7\u00e3o eu n\u00e3o controlo mais. H\u00e1 uma crise das institui\u00e7\u00f5es do mundo industrial. Partido pol\u00edtico \u00e9 uma institui\u00e7\u00e3o verticalizada, do modelo industrial. N\u00e3o estou dizendo que ele n\u00e3o \u00e9 importante na democracia, estou dizendo que ele est\u00e1 em crise, como toda as estruturas de intermedia\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Em todas as \u00e1reas?<\/strong><\/p>\n Os pr\u00f3prios m\u00e9dicos v\u00e3o estar em breve em manifesta\u00e7\u00e3o contra sites que fazem diagn\u00f3sticos na internet. As pessoas v\u00e3o l\u00e1 e \u201cdeixa eu ver o que eu tenho\u201d. E o paciente \u00e0s vezes pesquisou e adquiriu conhecimento maior que o do m\u00e9dico. Eu tenho um amigo que tem um problema rar\u00edssimo, que n\u00e3o se estuda nas boas escolas, e que est\u00e1 vivo hoje porque participa de uma comunidade na internet que estuda e troca informa\u00e7\u00f5es. H\u00e1 uma enorme diferen\u00e7a hoje. O mundo da informa\u00e7\u00e3o \u00e9 o mundo do c\u00f3digo. A pol\u00edtica n\u00e3o \u00e9 pol\u00edtica do puro poder, \u00e9 a biopol\u00edtica mesmo, a pol\u00edtica sobre a vida das pessoas. E essa pol\u00edtica est\u00e1 na fronteira do c\u00f3digo. Eu falo para a galera do MST: voc\u00eas est\u00e3o brigando pela reforma agr\u00e1ria, mas devem brigar tamb\u00e9m contra a coloniza\u00e7\u00e3o do c\u00f3digo gen\u00e9tico, porque v\u00e3o controlar as sementes da sua terra. A Monsanto \u00e9 como a Microsoft. Vende licen\u00e7as de propriedade. A Microsoft de softwares, a Monsanto, de sementes. \u00c9 tirar o conhecimento das comunidades tradicionais, botar num laborat\u00f3rio, patentear e vender cogni\u00e7\u00e3o apropriada privadamente. E \u00e9 dif\u00edcil discutir isso. Para entender a relev\u00e2ncia disso \u00e9 voc\u00ea ver em alguns supermercados coisas estranhas, como fralda pr\u00f3xima do corredor da cerveja.<\/p>\n