{"id":415818,"date":"2017-01-04T22:29:47","date_gmt":"2017-01-04T22:29:47","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/pt-pt\/?p=415818"},"modified":"2017-01-29T15:52:31","modified_gmt":"2017-01-29T15:52:31","slug":"queremos-juntar-todos-que-estao-favor-da-paz-diz-timochenko-lider-das-farc","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/pt-pt\/2017\/01\/queremos-juntar-todos-que-estao-favor-da-paz-diz-timochenko-lider-das-farc\/","title":{"rendered":"&#8220;Queremos juntar todos que est\u00e3o a favor da paz&#8221;, diz Timochenko, l\u00edder das FARC"},"content":{"rendered":"<p><em>Por<strong> Fernando Morais\u00a0<\/strong>para<strong>\u00a0Opera Mundi e Nocaute<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Rodrigo Londo\u00f1o \u2013 ou o comandante Timochenko, como \u00e9 conhecido, ou mesmo Timole\u00f3n Jim\u00e9nez \u2013 \u00e9, seguramente, a face mais vis\u00edvel das FARC (For\u00e7as Armadas Revolucion\u00e1rias da Col\u00f4mbia). Como l\u00edder do grupo, participou de todo o processo de negocia\u00e7\u00e3o e discuss\u00e3o do acordo de paz entre o governo e a guerrilha, al\u00e9m de ter sido o respons\u00e1vel por assinar o texto com o presidente Juan Manuel Santos.<\/p>\n<p>Em entrevista exclusiva, concedida ao jornalista e escritor Fernando Morais em Havana, e que Opera Mundi e o site Nocaute publicaram simultaneamente sexta-feira (23\/12), Timochenko falou sobre o processo de paz, a vit\u00f3ria do \u2018n\u00e3o\u2019 no referendo, suas expectativas em rela\u00e7\u00e3o ao governo de Donald Trump, nos EUA, e a crise pol\u00edtica no Brasil.<\/p>\n<p>O l\u00edder guerrilheiro tem uma longa trajet\u00f3ria dentro do grupo. Ele, que nasceu no interior da Col\u00f4mbia, se juntou \u00e0s FARC no come\u00e7o da d\u00e9cada de 1980 e, em 1986, j\u00e1 fazia parte do secretariado da organiza\u00e7\u00e3o. No entanto, n\u00e3o foi s\u00f3 um l\u00edder militar. Timochenko chegou a fazer, dentro do grupo, as vezes de enfermeiro \u2013 \u201cnuma guerrilha, se fazem muitas coisas, nas circunst\u00e2ncias\u201d, diz \u2013 e completou at\u00e9 um curso de c\u00e2mera, sendo o respons\u00e1vel por filmar a etapa dos di\u00e1logos com o ent\u00e3o presidente colombiano Belisario Betancur (1982-1986).<\/p>\n<p>O guerrilheiro desmente, no entanto, que tenha feito um curso de medicina na Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica, como alguns relatos biogr\u00e1ficos apontam. \u201cIsso s\u00e3o puras mentiras da intelig\u00eancia, que s\u00e3o tantas, que me formei na Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica, cardiologista\u201d, afirma.<\/p>\n<p>Timochenko se tornou chefe do Estado-Maior da guerrilha em 2011, ap\u00f3s o ent\u00e3o l\u00edder, Alfonso Cano, ter sido morto em uma opera\u00e7\u00e3o militar, e foi quem liderou, pelas FARC, as negocia\u00e7\u00f5es em Havana.<\/p>\n<p>Quando Juan Manuel Santos, o presidente colombiano, foi premiado com o Nobel da Paz, n\u00e3o foram poucos os que defenderam que Timochenko tamb\u00e9m deveria ter recebido a homenagem. Santos, em seu discurso no recebimento do pr\u00eamio, afirmou que o Nobel\u00a0 pertencia tamb\u00e9m \u201ca todos os homens e mulheres que, com enorme paci\u00eancia e fortaleza, negociaram em Havana por todos esses anos.\u201d E completou: \u201cE me refiro tanto aos negociadores do governo quanto aos das FARC \u2013 meus advers\u00e1rios -, que demonstram uma grande vontade de paz\u201d.<\/p>\n<p>Para Timochenko, \u00a0o fundamental agora \u00e9 unir os setores que estejam a favor da paz no pa\u00eds, para assegurar que o processo continue, independentemente de quem estiver na presid\u00eancia da Col\u00f4mbia.<\/p>\n<p>\u201cO primeiro passo para isso \u00e9, para os que querem a paz, deixar de lado todos os interesses particulares. Isso \u00e9 o que deve nos identificar a todos, porque, se n\u00e3o se elege um presidente que garanta a continuidade dos acordos, n\u00e3o sabemos que tipo de situa\u00e7\u00e3o se pode gerar na vida pol\u00edtica do pa\u00eds\u201d, diz.<\/p>\n<p>Abaixo, leia a \u00edntegra da entrevista e assista \u00e0 conversa em v\u00eddeo:<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/mXy4ywSNYUc?list=PL_Q9S5SSNNLhLsPaZZnM7ajWWW0FlBH1Z\" width=\"715\" height=\"420\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Fernando Morais: \u2013Comandante, boa tarde e muito obrigado por nos receber. E vamos come\u00e7ar a trabalhar.<\/strong><\/p>\n<p>Timochenko: \u2013Boa tarde, companheiro Fernando. O prazer \u00e9 meu t\u00ea-lo aqui.<\/p>\n<p><strong>\u2013Comandante, Nicar\u00e1gua e El Salvador criaram uma tradi\u00e7\u00e3o que \u00e9 sair da guerrilha e fazer a pol\u00edtica aberta. O senhor est\u00e1 preparado para ser presidente da Col\u00f4mbia como Daniel Ortega na Nicar\u00e1gua e Salvador S\u00e1nchez em El Salvador?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Claro, um revolucion\u00e1rio est\u00e1 preparado para aquilo que a organiza\u00e7\u00e3o o determine, para os desafios que, na mesma din\u00e2mica, a luta o coloca.<\/p>\n<p>Neste momento, n\u00e3o estamos pensando nisso. E em meu caso pessoal, menos ainda. Estamos pensando que entramos agora numa das partes mais complexas desse processo, que \u00e9 a implementa\u00e7\u00e3o, que apenas come\u00e7a. E nesta arrancada, j\u00e1 temos m\u00faltiplas dificuldades e problemas.<\/p>\n<p>H\u00e1 alguns setores, n\u00e3o digo o presidente Juan Manuel Santos, mas h\u00e1 setores da sociedade colombiana, alguns incrustados dentro do Estado, que querem conseguir, nesta etapa da paz, o que n\u00e3o conseguiram durante a guerra.<\/p>\n<p>Assim, os desafios s\u00e3o muito grandes para que algu\u00e9m comece a pensar em coisas que o distraiam.<\/p>\n<p><strong>\u2013A iniciativa dos acordos de paz foi sua, uma carta que escreveu h\u00e1 muitos anos ao presidente Santos. Uma quest\u00e3o que muitos se p\u00f5em \u00e9 por que os acordos de paz n\u00e3o se deram com presidentes de centro, mas ocorreram com um presidente marcadamente de direita, que inclusive foi respons\u00e1vel por agress\u00f5es \u00e0s FARC como ministro da Defesa.<\/strong><\/p>\n<p>\u2013S\u00e3o ironias da vida, n\u00e3o? Fatos pol\u00edticos ocorrem quando as condi\u00e7\u00f5es se apresentam, independentemente das pessoas e dos personagens. S\u00e3o situa\u00e7\u00f5es objetivas e subjetivas que desencadeiam fatos pol\u00edticos. Inclusive, um processo muito importante nos anos 1980 ocorreu com o presidente Belisario Betancur, que se frustrou, mas que avan\u00e7ou bastante. Betancur era um presidente conservador. S\u00e3o as condi\u00e7\u00f5es e as din\u00e2micas que levam a que os processos ocorram.<\/p>\n<p><strong>\u2013Poucos dias atr\u00e1s, li nos jornais que os grupos de extrema-direita est\u00e3o atacando os camponeses das regi\u00f5es que antes eram controladas pelas FARC. Que se pode fazer para impedir que essa situa\u00e7\u00e3o siga ocorrendo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013A coluna vertebral do acordo \u00e9 que n\u00f3s nos comprometemos a deixar de usar as armas em nossas atividades pol\u00edticas, e o Estado se compromete a deixar de usar a viol\u00eancia para reprimir e para atacar a seus opositores.<\/p>\n<p>Isso est\u00e1 explicado no acordo, h\u00e1 alguns instrumentos ali acordados que precisamos come\u00e7ar a implementar, e estamos fazendo isso. H\u00e1 uma comiss\u00e3o nacional de seguran\u00e7a, propusemos um plano piloto de luta contra o militarismo, e estamos fazendo press\u00e3o para que isso seja cumprido.<\/p>\n<p>De todas as maneiras, temos que criar uma institucionalidade, e tivemos uma boa not\u00edcia, com a aprova\u00e7\u00e3o do Fast Track, pela corte constitucional, e isso levar\u00e1 a mais viabilidade para que esta institucionalidade se construa e comece a ganhar forma.<\/p>\n<p>E a\u00ed vamos poder ver se h\u00e1 realmente vontade pol\u00edtica da classe dirigente que encabe\u00e7a Santos de erradicar da vida colombiana o uso da viol\u00eancia na pol\u00edtica.<\/p>\n<p>De toda maneira, houve mortos. Eu sempre coloco como exemplo que, em 2011, Santos fez uma lei de restitui\u00e7\u00e3o de terras, e na Col\u00f4mbia h\u00e1 7 milh\u00f5es de camponeses que foram despojados de suas terras, nesta \u00faltima etapa. E a lei permite que essas pessoas reclamem por suas terras. At\u00e9 o momento, h\u00e1 mais de 200 camponeses reclamantes de terras assassinados.<\/p>\n<p>Ou seja, houve mortes. E neste ano mais de 70 defensores de direitos humanos e l\u00edderes sociais foram assassinados. Isso n\u00e3o vai desaparecer com a assinatura do acordo final. Precisamos criar essa institucionalidade e dar forma aos acordos.<\/p>\n<p>E essa \u00e9 uma tarefa de todos, e estamos ladeados das for\u00e7as pol\u00edticas colombianas que querem a paz e, algo muito importante, que \u00e9 o apoio, o acompanhamento e o monitoramento de parte da comunidade internacional, de todos os setores progressistas, especialmente da Am\u00e9rica Latina, que querem que na Col\u00f4mbia construamos a paz.<\/p>\n<div id=\"attachment_415861\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-415861\" class=\"size-large wp-image-415861\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko2-720x368.jpg\" alt=\"Opera Mundi\/Nocaute (Video)\" width=\"720\" height=\"368\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko2-720x368.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko2-300x153.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko2-768x392.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko2.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><p id=\"caption-attachment-415861\" class=\"wp-caption-text\">Opera Mundi\/Nocaute (Video)<\/p><\/div>\n<p><strong>\u2013H\u00e1 rumores recentes de que o Conselho de Estado pretender\u00e1 ou anular o plebiscito. Isto tem fundamento?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Isso se fala h\u00e1 algum tempo j\u00e1. Porque havia algumas demandas ao conselho, e pode ser que a gente venha a ter essa not\u00edcia de anula\u00e7\u00e3o do plebiscito.<\/p>\n<p><strong>\u2013Isso \u00e9 uma segunda boa not\u00edcia.<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Sim, porque d\u00e1 um pouco mais de ar, de toda maneira, porque nos d\u00e1 raz\u00e3o, porque n\u00f3s colocamos que o plebiscito n\u00e3o transcorreu bem.<\/p>\n<p>A pr\u00f3pria figura do plebiscito n\u00e3o foi bem proposta. Porque o plebiscito, na Constitui\u00e7\u00e3o colombiana, tem o objetivo de que as pessoas aprovem as pol\u00edticas do presidente da Rep\u00fablica, e o acordo de paz na Col\u00f4mbia \u00e9 uma pol\u00edtica de Estado, em que todas as institui\u00e7\u00f5es est\u00e3o comprometidas.<\/p>\n<p>Assim, n\u00f3s sempre nos opusemos ao plebiscito porque cremos que h\u00e1 na Constitui\u00e7\u00e3o instrumentos que podem dar mais contund\u00eancia ao apoio e \u00e0 referenda\u00e7\u00e3o popular a um acordo como este.<\/p>\n<p><strong>\u2013A guerra durou meio s\u00e9culo. Por que custou tanto tempo para que se chegasse \u00e0 paz? Quais foram os obst\u00e1culos ao longo desse tempo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013A Col\u00f4mbia sempre foi marcada pelo fato de que entrou na vida republicana pela via da viol\u00eancia. Recordem os atentados a Sim\u00f3n Bol\u00edvar. E o assassinato de Antonio Jos\u00e9 de Sucre [em 1830]. E Sucre n\u00e3o podemos dizer que \u00e9 uma figura como [atualmente, a de Salvatore] Mancuso, um paramilitar, Sucre representava as correntes na \u00e9poca da independ\u00eancia.<\/p>\n<p>E assim continuou. Temos diversos l\u00edderes, e todos os l\u00edderes que encabe\u00e7avam movimentos sociais e pol\u00edticos que podiam chegar ao poder, e governariam em fun\u00e7\u00e3o do interesse das grandes maiorias, foram assassinados. \u00c9 uma pr\u00e1tica que persistido na Col\u00f4mbia. E queremos que, a partir deste acordo, ela venha a ser erradicada. Esse \u00e9 o nosso prop\u00f3sito e por ele vamos trabalhar.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o, sim, de toda maneira, esta \u00faltima etapa ficou marcada pelo assassinato [do candidato \u00e0 Presid\u00eancia] Jorge Eli\u00e9cer Gait\u00e1n, em 1948, um grande l\u00edder popular, que p\u00f4s em perigo as classes dominantes daquele momento, que s\u00e3o as mesmas de atualmente. Nessa \u00e9poca, havia uma viol\u00eancia muito intensa na Col\u00f4mbia, no campo, fundamentalmente. A Col\u00f4mbia come\u00e7ava, j\u00e1, a avan\u00e7ar na industrializa\u00e7\u00e3o, come\u00e7ava a desenvolver novos cultivos no campo, a agroind\u00fastria dava seus primeiros passos.<\/p>\n<p>H\u00e1, ent\u00e3o, uma distribui\u00e7\u00e3o da terra atrav\u00e9s da viol\u00eancia, o mesmo que ocorreu numa etapa mais recente, em fun\u00e7\u00e3o de projetos agroindustriais. E as elites n\u00e3o permitiram que elas perdessem o poder que detinham, para seguir lucrando com o poder pol\u00edtico e econ\u00f4mico.<\/p>\n<p>E acabaram, tamb\u00e9m, constituindo-se em grandes m\u00e1fias, ligadas ao capital internacional. E sabemos que isto \u00e9 determinado ao norte. Col\u00f4mbia \u00e9 um espa\u00e7o considerado estrat\u00e9gico pelos EUA h\u00e1 muitos anos, do ponto de vista geogr\u00e1fico, pol\u00edtico, econ\u00f4mico, e, portanto, eles tamb\u00e9m promoveram isso.<\/p>\n<p><strong>\u2013Em sua opini\u00e3o, por que o \u201csim\u201d [ao acordo de paz] foi derrotado no plebiscito?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Primeiro porque, como disse antes, essa figura do plebiscito foi mal colocada. O governo Santos vem fazendo uma pol\u00edtica desastrosa do ponto de vista econ\u00f4mico e social. H\u00e1 grandes setores e camadas sociais colombianas que est\u00e3o muito descontentes com as pol\u00edticas sociais e econ\u00f4micas [do presidente]. Alguns setores pensaram que votar pelo \u201csim\u201d era aplaudir a pol\u00edtica econ\u00f4mica de Santos, n\u00e3o separaram uma coisa da outra.<\/p>\n<p>E tamb\u00e9m, o governo, que era encarregado de promover o \u201csim\u201d, n\u00e3o o fez como deveria. N\u00e3o explicou \u00e0s pessoas no que consistiam os acordos. Na \u00e9poca, eram 270 e poucas p\u00e1ginas, \u00e9 uma quantidade de coisas que precisam ser explicadas. O acordo no tema agr\u00e1rio, por exemplo. Tinha mais de tr\u00eas anos que fora conclu\u00eddo. O governo nunca fez um trabalho sistem\u00e1tico, pedag\u00f3gico, para que as pessoas os entendessem e vissem que os favoreciam realmente.<\/p>\n<p>Al\u00e9m disso, [o acordo] contou com uma propaganda muito bem planejada por aqueles que se opunham a ele. Do ponto de vista midi\u00e1tico, houve manipula\u00e7\u00e3o. Por exemplo, \u00e9 um testemunho que vi: uma senhora tinha sete vacas, e disseram a ela que, se ganhasse o sim, pegariam cinco e ela ficaria com apenas duas. Veja, ent\u00e3o, o tipo de coisas que se fizeram neste sentido.<\/p>\n<div id=\"attachment_415854\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-415854\" class=\"size-large wp-image-415854\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko3-720x368.jpg\" alt=\"Opera Mundi\/Nocaute (Video)\" width=\"720\" height=\"368\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko3-720x368.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko3-300x154.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko3-768x393.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko3.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><p id=\"caption-attachment-415854\" class=\"wp-caption-text\">Opera Mundi\/Nocaute (Video)<\/p><\/div>\n<p><strong>\u2013Quem mais colaborou e quem mais criou dificuldade para os acordos de paz?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Uma das coisas que conseguimos neste acordo, e com a qual nos pusemos de acordo com o governo, \u00e9 que no centro deste acordo est\u00e3o as v\u00edtimas. Em fun\u00e7\u00e3o da verdade, da justi\u00e7a, da repara\u00e7\u00e3o e da n\u00e3o repeti\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Porque as milh\u00f5es e milh\u00f5es de v\u00edtimas que houve neste conflito, consideramos que devem ser ressarcidas. Fundamentalmente, contando a verdade. E uma das coisas que ficaram acordadas \u00e9 que ser\u00e1 constitu\u00edda uma comiss\u00e3o de esclarecimento da verdade.<\/p>\n<p>E esses setores, que empurraram para a guerra, que fomentaram a guerra, e que n\u00e3o t\u00eam uma explica\u00e7\u00e3o l\u00f3gico de seus porqu\u00eas, porque tudo foi em fun\u00e7\u00e3o de seus interesses particulares, t\u00eam temores, t\u00eam medo que pode acontecer. Esses s\u00e3o os setores que, com for\u00e7a, se opuseram ao processo de paz, e est\u00e3o se opondo, e v\u00e3o continuar se opondo.<\/p>\n<p><strong>\u2013Que garantias t\u00eam a popula\u00e7\u00e3o colombiana de que as FARC ir\u00e3o de fato abandonar a luta armada, para al\u00e9m da palavra de voc\u00eas?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013A primeira coisa \u00e9 a palavra, a certeza. No fracasso de outros processos, sempre nos acusaram de n\u00f3s est\u00e1vamos jogando duplo, o que n\u00e3o era verdade, e tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 correta neste momento: \u2018Estamos aqui conversando calmamente e, aqui embaixo da mesa, temos umas armas e tal.\u2019 N\u00e3o! Estamos, sim, fazendo acordos, uma s\u00e9rie de instrumentos que tem de ser implementados em fun\u00e7\u00e3o de garantir a nossa seguran\u00e7a e da popula\u00e7\u00e3o em geral.<\/p>\n<p><strong>\u2013Durante muito tempo, as pessoas se escandalizavam, sobretudo muita gente progressista, com as not\u00edcias de que as FARC teriam proximidade muito grande com o narcotr\u00e1fico. Se dizia at\u00e9 que era uma \u201cnarcoguerrilha\u201d. Como voc\u00ea explica isso para as pessoas que apoiaram voc\u00eas no Brasil e em todo o mundo, por tanto tempo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Eu creio que no Brasil, isso foi muito bem entendido. Especialmente nos setores populares e revolucion\u00e1rios. Para n\u00f3s, forjaram a imagem de que Lula e Dilma s\u00e3o uns corruptos. E muitas pessoas comuns acreditam nisso. Porque uma forma de neutralizar os revolucion\u00e1rios \u00e9 estigmatiz\u00e1-los, com uma figura ou com outra, faz\u00ea-los aparecer como o Diabo.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o, \u00e9 claro: como o narcotr\u00e1fico \u00e9 um fen\u00f4meno que aparece na sociedade colombiana, e n\u00f3s estamos imersos nessa sociedade, claro, estamos convivendo com ele. Que \u201caproveitamento\u201d fizemos do narcotr\u00e1fico?<\/p>\n<p>Do dinheiro que o narcotr\u00e1fico movimentou, como o dinheiro que as mineradoras movimentam, como o dinheiro que movimentam as transnacionais, do dinheiro que movimentam as grandes empresas colombianos: cobramos impostos. Cobramos impostos dos grandes comerciantes, dos grandes neg\u00f3cios, e dos narcotraficantes tamb\u00e9m cobr\u00e1vamos impostos.<\/p>\n<p>Mas que n\u00f3s tenhamos sido ou sejamos narcotraficantes, n\u00e3o. E n\u00e3o \u00e9 um problema moral. \u00c9 um problema que n\u00f3s, inclusive, quando conhecemos esse fen\u00f4meno e vimos a quantidade de dinheiro que movia, pensamos:\u00a0 aqui est\u00e1 a solu\u00e7\u00e3o do problema financeiro. Mas quando estudamos o fen\u00f4meno, dizemos n\u00e3o, isso n\u00e3o \u00e9 revolucion\u00e1rio. Porque o dia que um revolucion\u00e1rio se torna narcotraficante, deixa de ser narcotraficante, porque mudam seus valores completamente.<\/p>\n<p>Para que o narcotraficante quer dinheiro? Para construir grandes coisas, comprar praias, carros, iates, avi\u00f5es etc. E, bem, dar-se aquilo que, entre aspas, chamam de boa vida. E o revolucion\u00e1rio, bem, como vive? Como vivemos n\u00f3s, como guerrilheiros? Quarenta anos com uma mochila nas costas, dois ou tr\u00eas mudas de roupas, tr\u00eas cuecas, tr\u00eas pares de meias e um par de botas. Remendando as botas, para faz\u00ea-las durar. Remendando as roupas para faz\u00ea-las durar. S\u00e3o valores completamente antag\u00f4nicos.<\/p>\n<p><strong>\u2013Que futuro o senhor v\u00ea para as FARC, agora com os acordos de paz? Ser\u00e1 um partido com a Frente Farabundo Mart\u00ed [de El Salvador], com a Frente Sandinista [da Nicar\u00e1gua]. Como v\u00ea esse processo para as FARC?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Com muito otimismo. Chegamos a esse processo com a ratifica\u00e7\u00e3o por uma confer\u00eancia nacional de guerrilheiros. Um evento em que houve a participa\u00e7\u00e3o de representantes de todos os guerrilheiros, que ratificou o acordo e prop\u00f4s como vamos nos posicionar no futuro. Essa [\u00e9 uma] confer\u00eancia-mandato, porque n\u00f3s somos ao mesmo tempo uma organiza\u00e7\u00e3o militar e pol\u00edtica.<\/p>\n<p>N\u00f3s temos uma esquadra, como unidade militar, mas essa esquadra \u00e9 tamb\u00e9m uma c\u00e9lula partid\u00e1ria. Isso \u00e9, um organismo pol\u00edtico. Ao nos transformamos, a realidade \u00e9 que temos de criar um partido. E esse partido vai ser conformado, vai se estruturar e vai construir sua plataforma e tudo o mais que corresponde a um partido pol\u00edtico em um congresso que deve ser convocado mais ou menos pelo m\u00eas de maio. Esse \u00e9 um mandato que nos deu a confer\u00eancia.<\/p>\n<p>Mas, nesse momento, devemos elaborar, e isso est\u00e1 colocado, uma proposta para o pa\u00eds, em fun\u00e7\u00e3o de uma grande converg\u00eancia que permita chegar ao poder para assentar as bases reais do poder na Col\u00f4mbia.<\/p>\n<div id=\"attachment_415847\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-415847\" class=\"size-large wp-image-415847\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko5-720x473.jpg\" alt=\"Opera Mundi\/Nocaute (Video)\" width=\"720\" height=\"473\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko5-720x473.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko5-300x197.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko5-768x505.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko5.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><p id=\"caption-attachment-415847\" class=\"wp-caption-text\">Opera Mundi\/Nocaute (Video)<\/p><\/div>\n<p><strong>\u2013Quais foram os momentos mais dif\u00edceis para a guerrilha nesses 50 anos?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Essa \u00e9 uma pergunta dif\u00edcil de responder porque houve muitos, em cada etapa. No come\u00e7o das FARC, um ou dois anos depois de formada, um companheiro cometeu um erro militar e foram perdidos 70% das for\u00e7as e das armas. Obrigou-nos quase que a come\u00e7ar de novo.<\/p>\n<p>Mas houve tamb\u00e9m momentos, em etapas como, por exemplo, no governo de Alfonso L\u00f3pez [1974-1978], que desenvolveu uma pol\u00edtica social que, inicialmente, parecia que ia beneficiar as pessoas, e a gente&#8230; porque, ao fim e ao cabo, do que se nutre a guerrilha? Do descontentamento das pessoas. Essa \u00e9 a gente que chega e alimenta as fileiras da guerrilha. Mas depois n\u00e3o continuou assim, e continuamos. Mas h\u00e1 outros momentos em que&#8230;<\/p>\n<p><strong>\u2013Por exemplo, o fim da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica: como voc\u00eas receberam essa not\u00edcia, l\u00e1 na floresta?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Para n\u00f3s, sabe, isso n\u00e3o impactou como impactou em muitos outros lugares. Doeu, sim, porque era uma refer\u00eancia. Muitos anunciaram o desaparecimento das FARC. Porque, tamb\u00e9m, diziam que as FARC se supria, era pr\u00f3-Sovi\u00e9tica, que \u00e9ramos financiados pelo ouro de Moscou&#8230;<\/p>\n<p><strong>\u2013O famoso \u201couro de Moscou\u201d&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>\u2013\u00c9, o \u201couro de Moscou\u201d&#8230; Pois \u00e9. N\u00e3o. N\u00e3o desaparecemos, e nos mantivemos fortalecidos. Realmente, n\u00e3o nos impactou internamente. N\u00e3o houve quadros importantes nossos que quebraram por que se sentiram desmoralizados pela queda da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica.<\/p>\n<p>Porque \u00e9 aquilo que muita gente n\u00e3o entende: as FARC s\u00e3o fruto da mesma din\u00e2mica social e pol\u00edtica do pa\u00eds. Isso n\u00e3o ocorreu porque algu\u00e9m se levantou e disse: construamos aqui uma guerrilha. N\u00e3o. \u00c9 uma guerrilha que nasce me fun\u00e7\u00e3o da resist\u00eancia a um regime repressivo. Isso cria ra\u00edzes muito profundas na sociedade colombiana.<\/p>\n<p>Sim, sentimos [o fim da URSS], mas por sorte cont\u00e1vamos com quadros muito esclarecidos, como o camarada Manuel Marulanda [1928-2008], fundador, o camarada Jacobo Arenas [1924-1990], que entenderam perfeitamente [o que ocorria]. Eu posso lhe contar. N\u00f3s recebemos aquele famoso livro, aquela da Casa Comum, de Mikhail Gorbachev, e todos emocionados, lendo-o. Nas m\u00e3os do camarada Jacobo, sil\u00eancio&#8230; N\u00e3o se dizia nada.<\/p>\n<p>Mandou pedir com todos os amigos e contatos que tinha literatura de fora. E um dia nos convocou a todos, cerca de 400 guerrilheiros. Uma conversa. E nos mostrou nessa conversa um jornal Granma, com um discurso de Fidel Castro, que explicava no que consistia as pol\u00edticas de perestroika e glasnost. Para n\u00f3s, ficou muito claro de que se tratava este fen\u00f4meno. N\u00e3o podemos, com isso, dizer que n\u00e3o teve consequ\u00eancias para a luta guerrilheira e para o mundo, em geral.<\/p>\n<p><strong>\u2013Voc\u00ea falou do Granma. Qual foi o papel de Cuba no processo de paz? Por que voc\u00eas, as duas partes, escolheram Havana como o lugar em que seria assinado o acordo de paz.<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Porque Cuba nos d\u00e1 plena confian\u00e7a e garantia. Mas, te conto, esse foi o primeiro processo de negocia\u00e7\u00e3o tensionado com o governo. Porque o governo queria que f\u00f4ssemos para a Su\u00ed\u00e7a, para a Su\u00e9cia, ao norte da Europa, e respondemos: n\u00e3o, l\u00e1 faz muito frio. Sugeriu-se o Brasil, e dissemos que n\u00e3o, n\u00e3o era poss\u00edvel. Porque, al\u00e9m de tudo, era o in\u00edcio, e est\u00e1vamos em plena confronta\u00e7\u00e3o, quando havia muita desconfian\u00e7a da nossa parte de que se tratava, de que era algo confi\u00e1vel ou se estavam nos colocando uma armadilha.<\/p>\n<p>Propusemos que fosse na Col\u00f4mbia. O conflito era na Col\u00f4mbia. N\u00e3o, o governo, al\u00e9m de tudo, havia estabelecido uma lei que proibia isso. Ent\u00e3o sugerimos Venezuela. \u201cN\u00e3o, Venezuela, n\u00e3o, porque temos muitas contradi\u00e7\u00f5es e isso vai ser dif\u00edcil de lidar.\u201d<\/p>\n<div id=\"attachment_415875\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-415875\" class=\"size-large wp-image-415875\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Utenriksdepartementet-UD-720x480.jpg\" alt=\"Presidente Santos, Comandante Timochenko, Presidente Ra\u00fal Castro. Foto utenriksdepartementet UD\" width=\"720\" height=\"480\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Utenriksdepartementet-UD-720x480.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Utenriksdepartementet-UD-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Utenriksdepartementet-UD-768x512.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/Utenriksdepartementet-UD.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><p id=\"caption-attachment-415875\" class=\"wp-caption-text\">Presidente Santos, Comandante Timochenko, Presidente Ra\u00fal Castro. Foto utenriksdepartementet UD<\/p><\/div>\n<p>Bom, discute, discute, e a tarde j\u00e1 ia acabando. E os representantes do governo precisavam ir, porque j\u00e1 ia acabando a luz para o helic\u00f3ptero, porque isso ocorreu na Col\u00f4mbia, essa reuni\u00e3o. Da\u00ed dissemos, bem, Cuba. Que era uma orienta\u00e7\u00e3o que nos havia dado o camarada Alfonso, que era quem estava \u00e0 frente de tudo isso.<\/p>\n<p>Ficamos com essas op\u00e7\u00f5es: Col\u00f4mbia, Venezuela e Cuba, e se n\u00e3o, n\u00e3o nos movemos. Porque Cuba para n\u00f3s \u00e9 uma refer\u00eancia hist\u00f3rica. E est\u00e1vamos seguros de que Cuba n\u00e3o se prestaria a nenhuma manobra para nos enganar. E temos de dizer que acertamos.<\/p>\n<p>No desenrolar de tudo isso, aqui chegamos ap\u00f3s quase seis anos, apoiando-nos em Cuba em fun\u00e7\u00e3o de todo esse processo. E realmente creio que foi uma decis\u00e3o acertada.<\/p>\n<p><strong>\u2013O mundo foi surpreendido, h\u00e1 poucas semanas, pela elei\u00e7\u00e3o de Donald Trump para a presid\u00eancia dos Estados Unidos. H\u00e1 muita gente progressista que cr\u00ea que, para a pol\u00edtica externa, n\u00e3o h\u00e1 a menor diferen\u00e7a entre democratas e republicanos. Para a Col\u00f4mbia e para as FARC, o que significa a elei\u00e7\u00e3o de Trump?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Sinceramente, sinceramente, temos alguns temores. Mas quando fazemos an\u00e1lises objetivas, \u00e9 isso que voc\u00ea disse: que n\u00e3o importa se \u00e9 republicano, ou se \u00e9 democrata. O que ocorre s\u00e3o as pol\u00edticas que s\u00e3o tra\u00e7adas, sabemos, nos dois cen\u00e1rios distintos, e esses s\u00e3o personagens que t\u00eam de se adaptar a elas. O que acontece \u00e9 que, sim, cada personagem d\u00e1 suas pr\u00f3prias caracter\u00edsticas a seus mandatos.<\/p>\n<p>Mas acabo de escutar uma not\u00edcia de Trump planeja encerrar a fabrica\u00e7\u00e3o de um avi\u00e3o de guerra, n\u00e3o me recordo o tipo, e veio uma enorme press\u00e3o sobre ele. Come\u00e7ando pelo grande cons\u00f3rcio militar.\u00a0 H\u00e1 no mundo um cons\u00f3rcio industrial, militar e financeiro, que s\u00e3o os que movem os fios do poder e que manejam todas as tramas de poder no mundo. Querem se apoderar do mundo. E os Estados Unidos s\u00e3o um instrumento para isso.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o \u00e9 a\u00ed que ser\u00e3o determinadas as pol\u00edticas. N\u00f3s confiamos, porque este processo teve o acompanhamento e a aprova\u00e7\u00e3o dos Estados Unidos. N\u00e3o porque sejam boa gente. Porque tamb\u00e9m eles financiaram e promoveram a guerra. E participaram como assessores diretos na guerra.<\/p>\n<p>Mas eles t\u00eam interesses econ\u00f4micos, interesses estrat\u00e9gicos. E tamb\u00e9m querem n\u00e3o ter de cuidar disso, porque t\u00eam problemas mais graves em outras regi\u00f5es do mundo. Ent\u00e3o esperamos que essa pol\u00edtica de apoio ao processo de paz se mantenha. A mim me disse isso, pessoalmente, o secret\u00e1rio de Estado.<\/p>\n<p><strong>\u2013John Kerry.<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Kerry. Me disse isso aqui, em Havana. Disse: \u201cEstamos dispostos a ajudar em tudo que voc\u00eas necessitem para a seguran\u00e7a de voc\u00eas.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2013Interessante isso.<\/strong><\/p>\n<p>\u2013E v\u00e3o lutar&#8230; N\u00e3o foi exatamente a palavra, mas, sim, n\u00e3o v\u00e3o permitir o apoio aos paramilitares, ao paramilitarismo. \u00c9 uma mudan\u00e7a de pol\u00edtica, porque, ao fim e ao cabo, o paramilitarismo que eles impuseram \u00e0 Col\u00f4mbia.<\/p>\n<p><strong>\u2013Como as FARC veem o que est\u00e1 ocorrendo no Brasil? Se estivesse no poder, reconheceriam o governo atual?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Sem ter muitos elementos de ju\u00edzo, vemos com muita preocupa\u00e7\u00e3o, porque sabemos quem \u00e9 Lula, quem \u00e9 Dilma, que al\u00e9m disso, foi guerrilheira, sabemos os valores que um guerrilheiro tem, e sabemos que ela estava de boa-f\u00e9 exercendo sua presid\u00eancia e as pol\u00edticas que podia, frente a uma direita com muito poder.<\/p>\n<p>E que, infelizmente, de uma maneira toda conden\u00e1vel, atrav\u00e9s da cal\u00fania, criando-se situa\u00e7\u00f5es n\u00e3o corretas, ela \u00e9 destitu\u00edda.<\/p>\n<p>Pois esse \u00e9 um desafio, que tem o povo brasileiro e o movimento popular, com o qual somos solid\u00e1rios, e acompanhamos. Creio que sabem, e n\u00e3o quero dar aulas, nisso \u00e9 muito importante a unidade de todos os setores. N\u00f3s os acompanhamos e fazemos for\u00e7a para que se possa apoiar.<\/p>\n<div id=\"attachment_415892\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-415892\" class=\"size-large wp-image-415892\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko6-720x369.jpg\" alt=\"Opera Mundi\/Nocaute (Video)\" width=\"720\" height=\"369\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko6-720x369.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko6-300x154.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko6-768x394.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko6.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><p id=\"caption-attachment-415892\" class=\"wp-caption-text\">Opera Mundi\/Nocaute (Video)<\/p><\/div>\n<p><strong>\u2013Voc\u00ea deve saber que a direita brasileira tem uma clara m\u00e1 vontade com as FARC, e que j\u00e1 se manifestou, quando disseram que as FARC tinham um embaixador no Brasil, um padre, n\u00e3o lembro o nome dele&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Cabillo&#8230; \u00c9 seu nome aqui, na guerrilha.<\/p>\n<p><strong>\u2013Mas voc\u00ea n\u00e3o respondeu. Se as FARC estivessem no poder, reconheceriam o atual governo brasileiro?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Bem, o que passa \u00e9 que, quando se est\u00e1 no poder, \u00e9 preciso saber manej\u00e1-lo, n\u00e3o? \u00c9 preciso saber manej\u00e1-lo, ver o que est\u00e1 ocorrendo, as circunst\u00e2ncias, as condi\u00e7\u00f5es presentes.<\/p>\n<p>Mas que se tenha a plena seguran\u00e7a de que somos solid\u00e1rios a todos com todo movimento popular, n\u00e3o s\u00f3 no Brasil, mas tamb\u00e9m com todos os povos do mundo que lutam pela emancipa\u00e7\u00e3o, por um melhor viver, em luta contra um capitalismo selvagem que est\u00e1, al\u00e9m de tudo, destruindo o habitat e o meio em que a esp\u00e9cie humana pode viver, algo que aprendemos muito com Fidel, que nos chamou muito a aten\u00e7\u00e3o para isso.<\/p>\n<p>Nesse sentido, encaminhar\u00edamos todas as nossas a\u00e7\u00f5es e nossas pol\u00edticas.<\/p>\n<p><strong>\u2013No Brasil se dizia, e inclusive se publicou com muito destaque, que voc\u00eas financiavam o PT. Que ajudaram a pagar as campanhas de Lula. Isso procede? Tem algum cabimento?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Isso n\u00e3o tem nenhuma base real, nada, em absoluto.<\/p>\n<p><strong>\u2013Como as FARC se identificam ideologicamente?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013N\u00f3s temos um estatuto que nos rege, e \u00e9 algo que sentimos e fazemos, e est\u00e1 registrado a\u00ed que somos marxista-leninistas. O marxismo-leninismo aplicado \u00e0 realidade colombiana.<\/p>\n<p>E recorremos aos fundamentos do pensamento de Sim\u00f3n Bol\u00edvar: seu esp\u00edrito anti-imperialista, sua luta pela unidade latino-americana, e o bem-estar do povo, os tr\u00eas elementos que resgatamos. Essa \u00e9 a nossa ideologia e a base com que projetamos nossa atividade ideol\u00f3gica e pol\u00edtica.<\/p>\n<p><strong>\u2013Comandante, os acordos de paz garantiam \u00e0s FARC uma fatia de participa\u00e7\u00e3o no parlamento. Como \u00e9 isto? Voc\u00ea pode explicar?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Isto est\u00e1 no marco acordado da participa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. Como te disse antes, n\u00f3s deixamos as armas de lado, mas seguimos fazendo pol\u00edtica.<\/p>\n<p>E para isso, pedimos que nos dessem um m\u00ednimo de garantias. E dentro do que alcan\u00e7amos est\u00e1, primeiro, a possibilidade de nos convertermos num movimento pol\u00edtico. De facilitar-nos os tr\u00e2mites, de n\u00e3o termos de nos submeter a toda uma s\u00e9rie de tr\u00e2mites ou faz\u00ea-lo rapidamente, de n\u00e3o nos submetermos, por exemplo, a ter que ter uma determinada quantidade de militantes, uma s\u00e9rie de requisitos que s\u00e3o exagerados na Col\u00f4mbia, para impedir tamb\u00e9m a participa\u00e7\u00e3o popular, a qual tamb\u00e9m queremos que se impulsione uma lei que acabe com alguns desses requisitos, para facilitar a participa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>E \u00e9 nesse sentido que ter\u00edamos uma participa\u00e7\u00e3o no Senado e na C\u00e2mara, ou seja, no Congresso, nessa etapa que vem, que \u00e9 a discuss\u00e3o das leis. Temos o direito a ter seis representantes nossos l\u00e1, seis que j\u00e1 estamos escolhendo e que t\u00eam de entrar agora mesmo, em fun\u00e7\u00e3o dos debates que v\u00e3o haver, que come\u00e7am. A primeira lei, de anistia e indulto, e h\u00e1 uma s\u00e9rie de leis, com a fun\u00e7\u00e3o de criar essa institucionalidade de que eu falava antes.<\/p>\n<p>Mas temos tamb\u00e9m, garantida, at\u00e9 2029, se n\u00e3o me falha a mem\u00f3ria, a participa\u00e7\u00e3o no Congresso com pelo menos 5 nomes, independentemente do que alcancemos participando das elei\u00e7\u00f5es. Se elegermos 15, tudo bem, est\u00e3o ali os cinco. Se elegemos 2, teremos 5.<\/p>\n<div id=\"attachment_415913\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-415913\" class=\"size-large wp-image-415913\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko7-720x367.jpg\" alt=\"Opera Mundi\/Nocaute (Video)\" width=\"720\" height=\"367\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko7-720x367.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko7-300x153.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko7-768x392.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko7.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><p id=\"caption-attachment-415913\" class=\"wp-caption-text\">Opera Mundi\/Nocaute (Video)<\/p><\/div>\n<p><strong>\u2013Em dois anos, teremos elei\u00e7\u00f5es presidenciais. Hoje, n\u00e3o se se pode fazer uma previs\u00e3o, mas que pretendem as FARC: ter candidato pr\u00f3prio ou apoiar um candidato que venha dos partidos, da sociedade?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Veja, j\u00e1 praticamente essa campanha eleitoral para Presid\u00eancia, em fun\u00e7\u00e3o dos acordos de paz, come\u00e7ou. E o que se vai ver enfrentar nesse cen\u00e1rio pol\u00edtico s\u00e3o as for\u00e7as que querem a paz, a partir da consolida\u00e7\u00e3o dos acordos, e as for\u00e7as que n\u00e3o querem a paz, buscando impedir a implanta\u00e7\u00e3o dos acordos. Isso \u00e9 que vai ocorrer, independentemente dos matizes que surjam.<\/p>\n<p>A proposta que estamos fazendo ao pa\u00eds \u00e9 um governo, eu diria o nome transit\u00f3rio, mas pode ser outra figura que explique melhor o que se deve fazer, um governo transit\u00f3rio em que todos os setores que querem que se consolide a paz na Col\u00f4mbia se re\u00fanam em torno de uma figura que nos garanta que n\u00e3o haja resist\u00eancia nem de uma parte, nem da outra.<\/p>\n<p>Algu\u00e9m me disso, \u2018isso \u00e9 ter de encontrar um anjinho\u2019&#8230; N\u00e3o, eu acredito que, na sociedade colombiana, existe esse tipo de figura, temos que encontr\u00e1-los.<\/p>\n<p>Mas o primeiro passo para isso \u00e9, para os que querem a paz, deixar de lado todos os interesses particulares. Isso \u00e9 o que deve nos identificar a todos, porque, se n\u00e3o se elege um presidente que garanta a continuidade dos acordos, n\u00e3o sabemos que tipo de situa\u00e7\u00e3o se pode gerar na vida pol\u00edtica do pa\u00eds.<\/p>\n<p><strong>\u2013Fazer pol\u00edtica pode ser mais dif\u00edcil do que dar tiros?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Claro. Dar tiros n\u00e3o deixa de ser um jeito de fazer pol\u00edtica, alguma experi\u00eancia temos, mas, sim, \u00e9 algo muito mais complexo, muito mais dif\u00edcil. Requer mais an\u00e1lises.<\/p>\n<p><strong>\u2013Voc\u00ea, durante um per\u00edodo da guerrilha, foi cinegrafista? Se n\u00e3o tivesse sido guerrilheiro, o que seria?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013O que ocorre \u00e9 que a guerrilha \u00e9 uma atividade que tem sua particularidade, que nos faz evoluir. Os guerrilheiros, como dizem os comandantes, somos integrais. Fazemos o que nos \u00e9 posto para fazer.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o, numa guerrilha, se fazem muitas coisas, nas circunst\u00e2ncias. Eu, por exemplo fui enfermeiro, sem ter voca\u00e7\u00e3o propriamente para s\u00ea-lo. Em 1984, fiz um cursinho de c\u00e2mera, e fui quem filmou toda a etapa dos di\u00e1logos com Belisario Betancur [1982-1986].<\/p>\n<p>Mas o que eu gostaria de ter sido? Professor.<\/p>\n<p><strong>\u2013Professor?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Gosto da educa\u00e7\u00e3o, gosto, me satisfa\u00e7o muito quando se d\u00e1 a algu\u00e9m elementos para compreender uma realidade.<\/p>\n<p><strong>\u2013Voc\u00ea chegou a estudar medicina?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013N\u00e3o, n\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>\u2013Porque eu li isso.<\/strong><\/p>\n<p>\u2013N\u00e3o, n\u00e3o. Isso s\u00e3o puras mentiras da intelig\u00eancia, que s\u00e3o tantas, que me formei na Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica, cardiologista etc.<\/p>\n<p><strong>\u2013Se eu tiver um infarto aqui, voc\u00ea n\u00e3o me salvar\u00e1, ent\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p>\u2013N\u00e3o, n\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>\u2013Est\u00e1 bem, comandante. Agrade\u00e7o muito o tempo que voc\u00ea dedicou a esta entrevista e espero v\u00ea-lo em breve no Brasil.<\/strong><\/p>\n<p>\u2013Eu agrade\u00e7o, Fernando, o esfor\u00e7o que voc\u00ea fez de vir aqui e sa\u00fado o povo brasileiro. Nos interessa que a Am\u00e9rica Latina conhe\u00e7a de verdade o que estamos fazendo, que nos acompanhe com a solidariedade necess\u00e1ria, assim como expressamos nossa solidariedade necess\u00e1ria ao movimento popular brasileiro e esperamos que essas nuvens pesadas que est\u00e3o sobre o Brasil sejam dispersadas o mais breve poss\u00edvel.<\/p>\n<div id=\"attachment_415906\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-415906\" class=\"size-large wp-image-415906\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko8-720x365.jpg\" alt=\"Opera Mundi\/Nocaute (Video)\" width=\"720\" height=\"365\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko8-720x365.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko8-300x152.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko8-768x389.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/timochenko8.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><p id=\"caption-attachment-415906\" class=\"wp-caption-text\">Opera Mundi\/Nocaute (Video)<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Por Fernando Morais\u00a0para\u00a0Opera Mundi e Nocaute Rodrigo Londo\u00f1o \u2013 ou o comandante Timochenko, como \u00e9 conhecido, ou mesmo Timole\u00f3n Jim\u00e9nez \u2013 \u00e9, seguramente, a face mais vis\u00edvel das FARC (For\u00e7as Armadas Revolucion\u00e1rias da Col\u00f4mbia). 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