Fl\u00e1vio Dino n\u00e3o poupa cr\u00edticas aos setores da classe m\u00e9dia que se identificam com o golpe por ambi\u00e7\u00f5es pessoais e n\u00e3o por preocupa\u00e7\u00e3o com o futuro do pa\u00eds.<\/p>\n
Em 27\/04\/2016
\nCynara Menezes – Socialista Morena<\/p>\n
Por um capricho da hist\u00f3ria, coube ao comunista Fl\u00e1vio Dino (PCdoB) liderar no Maranh\u00e3o uma situa\u00e7\u00e3o parecida, ainda que diametralmente oposta, \u00e0 dos pa\u00edses do Leste europeu ap\u00f3s o fim da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica: em vez de derrubar est\u00e1tuas de comunistas, como aconteceu na Ucr\u00e2nia ou na R\u00fassia, Dino est\u00e1 arrancando placas com o nome \u201cSarney\u201d de escolas, hospitais, creches, ruas e logradouros p\u00fablicos praticamente privatizados pelo cl\u00e3 que dominou o Estado at\u00e9 sua vit\u00f3ria na elei\u00e7\u00e3o para o governo em 2014.<\/p>\n
O governador tampouco deixa pedra sobre pedra ao analisar as raz\u00f5es pelas quais Dilma Rousseff est\u00e1 sofrendo este rev\u00e9s. Para Dino, o governo errou a dose no ajuste fiscal e se equivocou ao tentar capturar setores da elite em vez de fortalecer a base popular, num momento em que j\u00e1 havia no pa\u00eds uma tend\u00eancia de deslocamento do centro pol\u00edtico para a direita. \u201cS\u00f3 era poss\u00edvel enfrentar este movimento, esta caminhada do centro para a direita, fortalecendo a base popular do governo e n\u00e3o tentando agradar este movimento\u201d, diz. \u201cOs fatos mostram que o isolamento social do governo fragilizou e permitiu este velho golpismo latente da elite, que tem pouco apre\u00e7o \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o e ao Estado de Direito.\u201d<\/p>\n
Fl\u00e1vio Dino n\u00e3o poupa cr\u00edticas aos setores da classe m\u00e9dia que se identificam com o golpe por ambi\u00e7\u00f5es pessoais e n\u00e3o por preocupa\u00e7\u00e3o com o futuro do pa\u00eds. \u201cParte da classe m\u00e9dia se espelha no 1% da popula\u00e7\u00e3o, nos magnatas, no grande capital, mas jamais vai chegar l\u00e1. \u00c9 o neg\u00f3cio do juiz dizendo: \u2018n\u00e3o posso ir a Miami\u2019. Ele se v\u00ea como o 1% que vai pra C\u00f4te d\u2019Azur, que vai para Cannes, que vai badalar em M\u00f4naco. Se isso \u00e9 o para\u00edso \u2013n\u00e3o \u00e9 para mim, eu acho at\u00e9 de mau gosto\u2013, a classe m\u00e9dia nunca vai chegar l\u00e1. Mas ela fica desejando, uma parte expressiva dela acabou apoiando esse neg\u00f3cio com o sonho do para\u00edso do consumo.\u201d<\/p>\n
Estive em S\u00e3o Luis na semana passada para uma palestra, a convite da Secretaria Estadual de Direitos Humanos, e aproveitei para entrevistar o governador Fl\u00e1vio Dino. Leia a seguir a entrevista onde ele fala de impeachment, do vi\u00e9s de baixa que vive a esquerda brasileira hoje, do neomacartismo crescente e, \u00e9 claro, de socialismo.<\/p>\n
Na sexta-feira anterior \u00e0 vota\u00e7\u00e3o do impeachment na C\u00e2mara, o senhor esteve em Bras\u00edlia e parecia que ia dar, houve um momento que sinalizava uma virada\u2026 O que ocorreu?<\/p>\n
Fl\u00e1vio Dino \u2013 Nas \u00faltimas horas prevaleceram os chamados valores reais de poder. Esse alinhamento em bloco muito perigoso, entre uma parcela da opini\u00e3o p\u00fablica, grandes grupos de m\u00eddia, a classe dominante, a elite de um modo geral, quase inteira, nessa narrativa do impeachment. Esse conjunto de for\u00e7as comp\u00f4s um bloco muito poderoso. J\u00e1 havia uma maioria estabelecida na C\u00e2mara, isso fez com que o contingente de indecisos com o qual n\u00f3s est\u00e1vamos tentando dialogar, uns 20, 30 votos, acabassem sendo levados por essa for\u00e7a, essa avalanche. \u00c9 muito dif\u00edcil um governo sem for\u00e7a popular, isso em qualquer experi\u00eancia hist\u00f3rica no mundo, resistir a esses fatores de poder quando se juntam.<\/p>\n
O poder econ\u00f4mico est\u00e1 inteiro a favor do impeachment?<\/p>\n
FD \u2013 Sim, blocado. Em bloco. \u00c9 muito dif\u00edcil resistir a isso. Primeiro, voc\u00ea precisa buscar cindir isso, \u00e9 uma abordagem leninista. Voc\u00ea n\u00e3o pode deixar o v\u00e9rtice se alinhar, e ele acabou se alinhando. A Dilma at\u00e9 tentou, a meu ver excessivamente, capturar uma parte destes setores de elite. Fez o ajuste fiscal, reinstalou o conselh\u00e3o, justamente tentando evitar essa jun\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o conseguiu. Houve esse alinhamento e a base popular do governo s\u00f3 se tornou ativa nos \u00faltimos 30 dias. At\u00e9 ent\u00e3o havia muita paralisia, in\u00e9rcia, por conta justamente deste excesso.<\/p>\n
O senhor acha que Dilma dilapidou o capital pol\u00edtico dela ao deixar de tomar medidas mais \u00e0 esquerda, como se esperava?<\/p>\n
FD \u2013 Desarmou o movimento popular. E acabou ficando pendurada na broxa, pendurada no pincel, porque a escada \u00e9 o apoio popular. E na hora que perde essa escada fica muito fragilizada. Houve um conjunto de ilus\u00f5es, algumas de car\u00e1ter mais estruturante, que diz respeito \u00e0 compreens\u00e3o sobre o Brasil, acerca de uma consci\u00eancia democr\u00e1tica da elite brasileira. Isso se revelou mais uma vez uma ilus\u00e3o.<\/p>\n
A Dilma acreditou nisso?<\/p>\n
FD \u2013 Acho que talvez n\u00f3s todos. N\u00e3o quero individualizar. O conjunto de for\u00e7as mais \u00e0 esquerda que apoiava o governo, consciente ou inconscientemente, pareceu acreditar que n\u00e3o haveria uma nova ruptura das regras do jogo como houve em outros momentos da vida nacional. Infelizmente, vimos que essa consci\u00eancia democr\u00e1tica dessa classe dominante \u00e9 ainda muito fr\u00e1gil. H\u00e1 pouco apre\u00e7o \u00e0s regras do jogo. Quem est\u00e1 dizendo isso hoje \u00e9 a imprensa internacional, quase caricaturando o que aconteceu no Brasil. Porque \u00e9 muito estranho, at\u00e9 da \u00f3tica mesmo do capitalismo \u2013 da suposta seguran\u00e7a jur\u00eddica, da previsibilidade, que s\u00e3o os pilares da narrativa neoliberal do mundo \u2013, \u00e9 bastante esquisito o que aconteceu. Se voc\u00ea subverte as regras do jogo institucional contra o chefe do poder Executivo, quem est\u00e1 do outro lado do oceano imagina que as regras cl\u00e1ssicas podem ser descumpridas contra qualquer um\u2026 N\u00f3s acredit\u00e1vamos, mais do que a elite, na solidez das institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas. Houve tamb\u00e9m um erro de dosagem no tal ajuste fiscal, fazendo com que, caso o Michel Temer assuma, receba um pa\u00eds com infla\u00e7\u00e3o declinante e 380 bilh\u00f5es de d\u00f3lares de reservas internacionais, coisa que o Brasil nunca teve antes. Paradoxalmente, apesar de problemas reais que existem, ele n\u00e3o vai receber um caos econ\u00f4mico, exatamente porque houve uma ansiedade de fazer o ajuste numa velocidade exigida pelos tais mercados. Acho que essa foi uma segunda grande ilus\u00e3o que determinou este resultado na C\u00e2mara.<\/p>\n
O fato de Eduardo Cunha ser um grande arrecadador de campanha pesou?<\/p>\n
FD \u2013 Essa \u00e9 uma das hipocrisias que se verificou ali. Muitos deles dizendo que estavam fazendo isso contra a corrup\u00e7\u00e3o, quando, na verdade, acontecem at\u00e9 situa\u00e7\u00f5es como a da deputada que o marido que ela homenageou foi preso. O financiamento empresarial, quando se transforma numa troca, resulta neste tipo de distor\u00e7\u00e3o do sistema democr\u00e1tico. E o Eduardo Cunha talvez possa ser visto hoje como o operador mais bem-sucedido.<\/p>\n
Est\u00e1 todo mundo na m\u00e3o dele?<\/p>\n
FD \u2013 Ele tem uma for\u00e7a at\u00edpica, porque n\u00e3o \u00e9 determinada pela pol\u00edtica e sim pelos interesses.<\/p>\n
As pessoas ficaram muito chocadas com o n\u00edvel dos parlamentares que temos na C\u00e2mara hoje. Como o senhor explica esse Congresso provinciano ao extremo?<\/p>\n
FD \u2013 H\u00e1 uma deprecia\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica, n\u00e3o \u00e9 de hoje, vem de muitos anos. Isso se transformou numa daquelas lendas brasilienses, que s\u00f3 h\u00e1 um Congresso pior do que o atual, o pr\u00f3ximo. \u00c9 um mantra muito repetido. E quando voc\u00ea v\u00ea cenas chocantes, tanto \u00e9tica quanto esteticamente, como as que se viu naquele domingo, talvez d\u00ea uma certa raz\u00e3o a essa lenda. H\u00e1 uma perda de atratividade da pol\u00edtica, por uma s\u00e9rie de raz\u00f5es. Uma delas \u00e9 que determinadas carreiras de Estado se valorizaram muito em termos remunerat\u00f3rios, magistratura, MP, etc., e passaram a ser muito atrativas para jovens talentos. Esse potencial quadro pol\u00edtico, o jovem profissional, o jovem intelectual que n\u00e3o tenha voca\u00e7\u00e3o para ser operador da bolsa de valores de S\u00e3o Paulo, ou seja, que n\u00e3o \u00e9 um capitalista, vai buscar o conforto material nestas carreiras de burocracia do Estado, que s\u00e3o muit\u00edssimo bem remuneradas hoje, mais do que quando eu fui juiz nos anos 1990. Isso faz com que a pol\u00edtica perca a capacidade de se renovar positivamente. Um outro fator diz respeito ao financiamento de campanha, porque a for\u00e7a avassaladora do poder econ\u00f4mico faz com que ou voc\u00ea seja milion\u00e1rio para bancar, ou sua fam\u00edlia, como um pai bancando o filho que gosta de correr de F\u00f3rmula 1, ou voc\u00ea entra em esquemas paralegais ou ilegais. \u00c9 uma distor\u00e7\u00e3o relativamente nova. At\u00e9 os anos 1980, voc\u00ea tinha pessoas de classe m\u00e9dia que se elegiam deputados, senadores. Vou te dizer um tipo ideal, weberiano: Ulysses Guimar\u00e3es. Um cara da classe m\u00e9dia e que virou um parlamentar influente.<\/p>\n
E hoje voc\u00ea percebe que falta inclusive estofo intelectual para a maioria que est\u00e1 ali\u2026<\/p>\n
FD \u2013 \u00c9 um comportamento at\u00e9 estamental: o sujeito age como se o mandato pertencesse a ele, n\u00e3o tem no\u00e7\u00e3o da representa\u00e7\u00e3o. \u00c9 mais um arbitramento de interesses individuais.<\/p>\n
Por isso falavam tanto \u201cminha fam\u00edlia\u201d\u2026<\/p>\n
FD \u2013 Sim. Todos estes fatores contribuem para este grande desastre, que n\u00e3o \u00e9 algo apenas brasileiro. Vamos lembrar que o Berlusconi, que tamb\u00e9m \u00e9 uma figura de p\u00e9ssimo gosto \u00e9tico e est\u00e9tico, dirigiu a It\u00e1lia durante tanto tempo\u2026 Basta olhar o Donald Trump pontuando e disputando a elei\u00e7\u00e3o presidencial. O esvaziamento, a deprecia\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica em raz\u00e3o de outras inst\u00e2ncias de poder \u2013mercado, burocracias estatais etc. \u2013, \u00e9 t\u00e3o agudo que a lideran\u00e7a mais prestigiada hoje no mundo \u00e9 um monarca, o papa Francisco. Ele n\u00e3o foi eleito \u2013a n\u00e3o ser por Deus e pelos seus pares\u2013 e \u00e9 a pessoa que hoje vocaliza um discurso mais \u00e9tico, mais transformador, de respeito ao outro e de respeito aos valores democr\u00e1ticos de modo geral. E n\u00e3o \u00e9 algu\u00e9m emanado do mandato popular.<\/p>\n
Na roda da fortuna, hoje a direita est\u00e1 em alta?<\/p>\n
FD \u2013 Sim, sem d\u00favida. E numa face muito bruta, sem vincula\u00e7\u00e3o at\u00e9 com valores tradicionais do discurso liberal. O discurso liberal que, poderia resultar na conforma\u00e7\u00e3o do chamado centro ou centro-direita, pr\u00f3-mercado, pr\u00f3-indiv\u00edduo, contra o intervencionismo estatal, ele prescinde do respeito a certos princ\u00edpios. Voc\u00ea tem certas fronteiras que um quadro como Ulysses Guimar\u00e3es jamais ultrapassaria. E hoje n\u00e3o. Voc\u00ea tem, em termos globais, uma coisa de vale-tudo cujo sintoma mais escandaloso, mais obsceno, \u00e9 o voto no Bolsonaro. Eu estive l\u00e1 na C\u00e2mara, e n\u00e3o lembrava daquele neg\u00f3cio at\u00e9 esteticamente duvidoso de pessoas fantasiadas, confete, serpentina, aqueles discursos raivosos\u2026 N\u00e3o tinha isso. Voc\u00ea tinha um certo recato, um certo pudor, havia um certo decoro parlamentar, que s\u00e3o valores da pol\u00edtica liberal. E isso se perdeu de cambulhada. Quando um parlamentar brasileiro dedica o voto a um torturador, faz apologia de um crime, n\u00f3s temos algo de muito errado nessa nova face da direita.<\/p>\n
A direita piorou?<\/p>\n
FD \u2013 \u00c9 muito dif\u00edcil hierarquizar, depende do momento em que voc\u00ea compara. Quando voc\u00ea lembra de monstros como Filinto M\u00fcller (chefe da pol\u00edcia pol\u00edtica de Vargas) ou como o coronel Brilhante Ustra (chefe do DOI-Codi, centro de tortura da ditadura militar), eu diria que \u00e9 uma direita coerente com sua hist\u00f3ria. H\u00e1 um fio condutor dessa direita violenta, preconceituosa, agressiva, desrespeitosa com as institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas. Quanto a isso, n\u00e3o \u00e9 pior nem melhor, \u00e9 igual. O que \u00e9 poss\u00edvel afirmar que piorou \u00e9 o dito centro, esse se degradou muito claramente. Mesmo que voc\u00ea volte \u00e0 UDN, tinha certos quadros que n\u00e3o compactuavam com determinadas coisas. O Pedro Aleixo (vice de Costa e Silva) \u00e9 o exemplo mais evidente, era o vice-presidente, mas quando os militares vieram com o Ai-5 reagiu e n\u00e3o deixaram ele assumir quando Costa e Silva foi afastado. Deram o golpe de 1969 e implantaram a junta dos tr\u00eas Patetas, como Ulysses Guimar\u00e3es batizou. Mesmo comparado ao PMDB dos anos 1980, eu acho que o centro piorou.<\/p>\n
O problema \u00e9 que os tais liberais hoje n\u00e3o chegam a atacar essa direita mais extrema. Eles se utilizam dela.<\/p>\n
FD \u2013 Claro, essa \u00e9 uma das raz\u00f5es pelo qual o p\u00eandulo da pol\u00edtica brasileira migrou para a direita: tradicionalmente, por uma s\u00e9rie de raz\u00f5es hist\u00f3ricas, sempre tivemos ali no centro uma esp\u00e9cie de partido pendular. Por exemplo, o PSD, que \u00e9 o PMDB de outrora. Quando o PSD sustentou a experi\u00eancia varguista, depois vindo at\u00e9 Jo\u00e3o Goulart, voc\u00ea tinha uma certa perspectiva nacional-desenvolvimentista, de direitos, etc. O PSD sustentou o governo Vargas, o governo Juscelino; quando uma parte expressiva do PSD, em 1964, se torna no m\u00ednimo conivente ou mesmo ator do golpe, faz a balan\u00e7a pender para o outro lado. A mesma coisa aconteceu agora, nos anos ap\u00f3s a redemocratiza\u00e7\u00e3o. Se a gente lembrar o papel do PMDB at\u00e9 mais ou menos os anos 1990, sempre foi um papel que na hora do vamos ver pendia mais para a centro-esquerda. A Constituinte \u00e9 um exemplo disso. Vamos lembrar que o l\u00edder do PMDB na constituinte foi o Mario Covas, com posi\u00e7\u00f5es avan\u00e7adas. Grande parte desta obra \u00e9 fruto da alian\u00e7a entre a participa\u00e7\u00e3o popular, a esquerda sindical e este centro que acabou adotando teses progressistas, representado, a meu ver, pelo Mario Covas. Tanto que, quando o Centr\u00e3o se forma, se forma para se diferenciar das posi\u00e7\u00f5es de Covas. E tentar puxar a balan\u00e7a mais para a direita. O que aconteceu agora, no in\u00edcio do s\u00e9culo, \u00e9 que este dito centro foi polarizado por uma for\u00e7a popular representada por um \u00edcone, Lula, e por um certo programa de reformas ainda que brandas, mas num certo sentido distributivas. Enquanto houve isso, houve governabilidade. Na crise de 2013 j\u00e1 havia um sinal de cis\u00e3o deste pacto entre a esquerda e este dito centro, a elei\u00e7\u00e3o de 2014 j\u00e1 foi uma etapa disso, e quando vem 2015 vem a meu ver a quest\u00e3o fundamental: s\u00f3 era poss\u00edvel enfrentar este movimento, esta caminhada deste centro para a direita, fortalecendo a base popular do governo e n\u00e3o tentando agradar este movimento. Passei o ano inteiro de 2015 dizendo isso: vamos mudar a pol\u00edtica econ\u00f4mica, ajuste fiscal n\u00e3o se faz de uma vez\u2026<\/p>\n
Foi um erro colocar Joaquim Levy na Fazenda, n\u00e3o?<\/p>\n
FD \u2013 Acho que sim. E tudo foi feito com uma velocidade\u2026 \u201cAh, a infla\u00e7\u00e3o precisa vir para o centro da meta\u201d. Sim, pode vir, mas n\u00e3o precisa ser em um ano, pode ser em tr\u00eas. Podia ter um certo gradualismo, n\u00e3o expandir gastos p\u00fablicos\u2026 Essa cr\u00edtica n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 a Dilma, \u00e9 a ela tamb\u00e9m, mas eu sempre tendo a achar que se este conjunto de for\u00e7as pol\u00edticas, institucionais e sociais tivesse, em 2015, colocado essa agenda mais claramente, de um modo mais articulado, talvez o resultado para ela mesmo fosse outro. O certo \u00e9 que os fatos mostram que o isolamento social do governo fragilizou e permitiu este velho golpismo latente da elite, que tem pouco apre\u00e7o \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o e ao estado de direito.<\/p>\n
Eles ficam agora querendo se livrar da pecha de estarem transformando o Brasil de volta numa rep\u00fablica de Bananas. Mas \u00e9 t\u00edpico de uma rep\u00fablica de bananas o que est\u00e3o fazendo\u2026<\/p>\n
FD \u2013 Voc\u00ea pressup\u00f5e que um pa\u00eds dito civilizado, avan\u00e7ado, tenha institui\u00e7\u00f5es est\u00e1veis. Ali\u00e1s, isso \u00e9 o discurso liberal, eles dizem isso o tempo todo: para haver investimento \u00e9 preciso ter um ambiente institucional marcado pelas certezas da regra do jogo, pela previsibilidade, pactos mais est\u00e1veis\u2026 Isso est\u00e1 escrito, \u00e9 repetido semanalmente ou diariamente pelos colunistas de economia da grande m\u00eddia tradicional. E de repente, tudo isso vai para o ralo. Ah, o impeachment n\u00e3o \u00e9 golpe porque est\u00e1 escrito na Constitui\u00e7\u00e3o. Sim, a pena de morte tamb\u00e9m est\u00e1 (em caso de guerra). Isso significa que uma pessoa que cometeu um acidente de tr\u00e2nsito possa sofrer uma pena de morte, isso \u00e9 constitucional? N\u00e3o \u00e9 porque est\u00e1 escrito na Constitui\u00e7\u00e3o que um determinado conceito \u00e9 aplic\u00e1vel a dada realidade. Ali\u00e1s, a Constitui\u00e7\u00e3o quando fala de crime de responsabilidade \u00e9 muito clara: considera-se crime de responsabilidade as atitudes, os atos do presidente da Rep\u00fablica que afrontem a Constitui\u00e7\u00e3o. Ou seja, h\u00e1 um gradualismo, uma proporcionalidade, n\u00e3o \u00e9 qualquer ato irregular de um presidente da Rep\u00fablica ou um governante que configura crime de responsabilidade, h\u00e1 uma dist\u00e2ncia de milhares de quil\u00f4metros. Mesmo que voc\u00ea admitisse que houve algum tipo de irregularidade cont\u00e1bil no manejo de certas categorias or\u00e7amentarias etc., o que n\u00e3o houve, mas admitindo que houve, obviamente isso n\u00e3o \u00e9 caso de impeachment. Tanto \u00e9 que o artigo que foi utilizado no voto do relator (artigo 11 da lei 1079\/50) foi revogado. A Constitui\u00e7\u00e3o de 1988 n\u00e3o repetiu o que todas as outras repetiram, tipificar a chamada guarda irregular de verbas p\u00fablicas como crime de responsabilidade. Isso n\u00e3o est\u00e1 na Constitui\u00e7\u00e3o de 1988; tinha na de 1967. Isso produz uma coisa juridicamente absurda. As contas de 2015 n\u00e3o t\u00eam sequer um parecer do TCU, n\u00e3o foram sequer julgadas no Congresso. E vamos imaginar que daqui a alguns anos o TCU diga que \u00e9 uma irregularidade menor e o Congresso aprove as contas? S\u00f3 que o tempo n\u00e3o volta. E a\u00ed as contas foram aprovadas e ela sofreu uma san\u00e7\u00e3o por supostamente ter cometido equ\u00edvocos na contabilidade de 2015\u2026 Isso \u00e9 um disparate jur\u00eddico. Por isso n\u00e3o me conformo: politicamente \u00e9 uma viol\u00eancia e juridicamente n\u00e3o tem sustenta\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea n\u00e3o acha dez para defender esse neg\u00f3cio.<\/p>\n
Por que est\u00e3o cassando a Dilma, ent\u00e3o?<\/p>\n
FD \u2013 Porque querem chegar ao poder, pura e simplesmente. Acham dif\u00edcil pelas urnas, as pesquisas mostram. Qualquer programa hoje que seja apresentado \u00e0 sociedade de cortes de gastos p\u00fablicos, de cortar benef\u00edcios sociais etc., n\u00e3o ter\u00e1 aprova\u00e7\u00e3o popular. E a\u00ed est\u00e3o tentando buscar um atalho, uma esp\u00e9cie de col\u00e9gio eleitoral. \u00c9 um col\u00e9gio eleitoral que foi criado por dentro de um processo de crime de responsabilidade para chegar ao poder para fins privados, como a pr\u00f3pria natureza dos votos mostra, e para parte da elite tentar conseguir fazer uma pol\u00edtica econ\u00f4mica mais a seu gosto.<\/p>\n
Vai voltar a ir para a Disney, como eles falam nas manifesta\u00e7\u00f5es\u2026<\/p>\n
FD \u2013 \u00c9, a bolsa-d\u00f3lar. E vai ser uma frustra\u00e7\u00e3o, porque o d\u00f3lar n\u00e3o caiu ap\u00f3s a vota\u00e7\u00e3o na C\u00e2mara.<\/p>\n
A presidenta Dilma tem alguma chance no Senado?<\/p>\n
FD \u2013 \u00c9 muito dif\u00edcil formar uma maioria ali, por uma s\u00e9rie de circunst\u00e2ncias. Mas eu disse a ela que tem n\u00e3o s\u00f3 o direito, mas o dever de continuar lutando. Por duas raz\u00f5es: porque h\u00e1 uma opini\u00e3o p\u00fablica nacional e internacional olhando isso tudo e porque h\u00e1 o tribunal da hist\u00f3ria, que ser\u00e1 feito em algum momento. Historiadores v\u00e3o falar disso. A atitude esperada dela, de n\u00f3s todos, \u00e9 manter uma atitude de defesa da Constitui\u00e7\u00e3o e da democracia. O senado pode mudar? Talvez. N\u00f3s temos algumas vari\u00e1veis no meio do caminho, basicamente tr\u00eas: a primeira e mais importante s\u00e3o as ruas, o n\u00edvel de mobiliza\u00e7\u00e3o. Segundo, qual vai ser a atitude do Supremo. O Supremo, no tocante \u00e0 C\u00e2mara, adotou uma posi\u00e7\u00e3o de autoconten\u00e7\u00e3o. Me parece que talvez no Senado n\u00e3o adote, at\u00e9 porque ficaria muito mal a essas alturas o Supremo ser o P\u00f4ncio Pilatos dessa hist\u00f3ria toda. Acho que haver\u00e1 um certo papel mais ativo do Supremo agora, diferente do que houve na C\u00e2mara. A terceira vari\u00e1vel \u00e9 como vai se comportar este p\u00f3lo de poder chamado opera\u00e7\u00e3o Lava-Jato. Nesse per\u00edodo todo, este p\u00f3lo de poder foi o grande fator de desestabiliza\u00e7\u00e3o dos pactos institucionais de poder poss\u00edveis. Quando havia um certo pacto institucional, a Lava-Jato vinha e tumultuava. O mais recente foi a hist\u00f3ria da ida do Lula para a Casa Civil. Eu n\u00e3o sei como a Lava-Jato vai atuar em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s for\u00e7as que sustentaram o impeachment.<\/p>\n
Mesmo porque h\u00e1 muitos envolvidos na Lava-Jato do lado do impeachment\u2026<\/p>\n
FD \u2013 De um modo geral, havia subjacente a ideia de que a aprova\u00e7\u00e3o do impeachment na C\u00e2mara iria deter a opera\u00e7\u00e3o Lava-Jato. Caso essa aposta n\u00e3o se confirme, pode ser tamb\u00e9m que este novo rearranjo tamb\u00e9m se desestruture. E o Michel com um problema ainda mais agudo do que a Dilma: se a Dilma tem dificuldade de sustenta\u00e7\u00e3o popular, ele tem menos ainda. Em uma pesquisa de opini\u00e3o p\u00fablica, ela ganha dele. Ele tem um d\u00e9ficit de legitima\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica que \u00e9 um problema mais agudo a meu ver do que da pr\u00f3pria Dilma. Pode ser que haja algum espa\u00e7o de uma sa\u00edda mais racional do que essa insanidade, essa obscenidade.<\/p>\n
A sa\u00edda racional seria antecipar elei\u00e7\u00f5es?<\/p>\n
FD \u2013 Acho que no limite pode ser. N\u00e3o mediante uma PEC, mas mediante um acordo pol\u00edtico de uma dupla ren\u00fancia que levaria a novas elei\u00e7\u00f5es. Mas isso n\u00e3o \u00e9 uma tese que defendo, \u00e9 uma hip\u00f3tese remot\u00edssima hoje, mas que pode ser colocada em algum momento.<\/p>\n
O ideal para o pa\u00eds n\u00e3o seria aproveitar o momento para chamar elei\u00e7\u00f5es gerais em 2017, unificar as elei\u00e7\u00f5es e acabar com a reelei\u00e7\u00e3o?<\/p>\n
FD \u2013 Abstratamente essa era a menor sa\u00edda. N\u00f3s estamos numa situa\u00e7\u00e3o que qualquer manual de direito constitucional classifica como tipicamente constituinte. Porque voc\u00ea tem uma desestima\u00e7\u00e3o geral do sistema pol\u00edtico aos olhos da sociedade, tanto que o \u201cfora todos\u201d \u00e9 majorit\u00e1rio, o PSDB experimentou isso naquela passeata na Paulista, os \u00edndices do Temer mostram isso, a insignificante popularidade do Congresso, que deve ter ca\u00eddo mais ainda depois de domingo\u2026 Voc\u00ea tem um apartamento do sistema pol\u00edtico-institucional em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 sociedade. Esse poder ruiu. A Constitui\u00e7\u00e3o virou puramente simb\u00f3lica, perdeu a for\u00e7a material na medida em que uma viol\u00eancia institucional dessas pode ser feita ao arrepio dela, virou um adere\u00e7o no jogo bruto da pol\u00edtica. Classicamente, uma crise desta dimens\u00e3o, desta profundidade, crise de hegemonia, crise no arranjo institucional, \u00e9 classicamente uma situa\u00e7\u00e3o constituinte. Agora, qual \u00e9 a for\u00e7a que poderia conduzir a essa consequ\u00eancia pr\u00e1tica? Talvez uma das tr\u00eas que enumerei h\u00e1 pouco. Mas n\u00e3o h\u00e1, como havia no fim da ditadura, um conjunto de for\u00e7as que leve a isso. N\u00e3o h\u00e1 esse acordo poss\u00edvel. N\u00e3o tem um centro democr\u00e1tico liberal qualificado, tem uma debilidade da esquerda, por conta destes desacertos, h\u00e1 uma deprecia\u00e7\u00e3o do sistema de partidos, uma crise de lideran\u00e7as pol\u00edticas, todos estes fatores dificultam. Quais s\u00e3o as duas principais for\u00e7as pol\u00edticas do pa\u00eds? O PT e o PSDB. Pois bem, o PT foi derrotado e o PSDB n\u00e3o foi vencedor. Tu imagina uma coisa mais doida do que essa? Estamos diante de uma situa\u00e7\u00e3o muito sui generis, muito peculiar. Hoje me parece que n\u00e3o h\u00e1 uma tend\u00eancia a haver um pacto. Seria o ideal.<\/p>\n
Pelo lado humano, se h\u00e1 a expectativa de que a presidenta Dilma ir\u00e1 perder no Senado, vale mesmo a pena impor a ela este massacre?<\/p>\n
FD \u2013 Primeiro eu reconhe\u00e7o que \u00e9 um massacre, isso me d\u00f3i muito. Em 1964, meu pai era um jovem deputado estadual, com 32 anos, e foi cassado por um telegrama do 4 Ex\u00e9rcito por ser supostamente comunista. E eu sei o tanto que isso marcou a vida dele, o tanto que isso alterou o curso da vida dele em uma s\u00e9rie de quest\u00f5es. Porque eu testemunhei pessoalmente sei que \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o muito dilacerante mesmo, revira as entranhas. Imagino o que a presidenta Dilma sente, como ela mesma sintetizou, a dor da injusti\u00e7a. Por outro lado, ela tem uma trajet\u00f3ria a zelar e passou por outras situa\u00e7\u00f5es limite. A pessoa que foi presa, torturada e refez a sua trajet\u00f3ria, tem realmente uma for\u00e7a especial. N\u00e3o posso afirmar que n\u00e3o h\u00e1 outro caminho para ela, porque seria muito pretensioso de minha parte, mas como cidad\u00e3o brasileiro o que pedi a ela, o que acho melhor para ela e para o pa\u00eds \u00e9 que sustente a resist\u00eancia. Em algum momento tudo isso vai ser julgado.<\/p>\n
As pessoas esquecem que ela ter\u00e1 os direitos pol\u00edticos cassados sem ter sido corrupta\u2026<\/p>\n
FD \u2013 \u00c9 realmente uma afronta. Em algum momento talvez o Supremo enxergue isso.<\/p>\n
Como o senhor, como comunista, est\u00e1 vendo essa onda neomacartista?<\/p>\n
FD \u2013 \u00c9 um tra\u00e7o dominante do fascismo que ressurgiu com muita for\u00e7a na sociedade brasileira. Grupos inorg\u00e2nicos, adeptos at\u00e9 da viol\u00eancia f\u00edsica, n\u00e3o estruturados em torno de um conjunto de propostas e sim de um conjunto de nega\u00e7\u00f5es e de preconceitos e essa tentativa de impor seus valores. N\u00e3o h\u00e1 outra palavra para isso, \u00e9 o fascismo nu e cru, no qual o anticomunismo \u00e9 um filho muito conhecido na hist\u00f3ria dos povos, na hist\u00f3ria do mundo e na do Brasil. \u00c9 realmente surpreendente que tenha ressurgido com essa for\u00e7a toda. N\u00e3o me parece, contudo, que vai se tornar majorit\u00e1rio. Me parece algo ocasional, porque \u00e9 contr\u00e1rio \u00e0quilo que o brasileiro acha que \u00e9, a auto-representa\u00e7\u00e3o do brasileiro. Este fascismo violento representado pelo Bolsonaro acaba se chocando com a cordialidade, a simpatia, o pa\u00eds supostamente sem racismo, onde todo mundo convive, onde a praia \u00e9 de todo mundo. Isso tudo \u00e9 obviamente cheio de mitifica\u00e7\u00f5es, mas h\u00e1 essa representa\u00e7\u00e3o simb\u00f3lica. E o fascismo \u00e9 a nega\u00e7\u00e3o disso, ent\u00e3o como h\u00e1 essa for\u00e7a meio inconsciente do conv\u00edvio, tendo a achar que nos pr\u00f3ximos anos este setor de classe m\u00e9dia pode ser que caia em si, quando identificar onde est\u00e3o seus interesses. \u00c9 o drama de sempre da classe m\u00e9dia: ela se espelha no 1% da popula\u00e7\u00e3o, os magnatas, o grande capital, mas jamais vai chegar l\u00e1. \u00c9 o neg\u00f3cio do juiz dizendo: \u201cn\u00e3o posso ir a Miami\u201d. Ele se v\u00ea como o 1% que vai pra C\u00f4te d\u2019Azur, que vai para Cannes, que vai badalar em M\u00f4naco. A classe m\u00e9dia jamais vai chegar l\u00e1. Se isso \u00e9 o para\u00edso \u2013n\u00e3o \u00e9 para mim, eu acho at\u00e9 de mau gosto\u2013, ela nunca vai chegar l\u00e1. Mas ela fica desejando, uma parte expressiva dela acabou apoiando esse neg\u00f3cio com o sonho do para\u00edso do consumo. Quando a classe m\u00e9dia, daqui a poucos meses, perceber que o projeto que mais permite mobilidade social, um certo n\u00edvel de igualdade de oportunidades, n\u00e3o \u00e9 este, e definitivamente n\u00e3o \u00e9 (\u00e9 o projeto da exclus\u00e3o, da viol\u00eancia, da concentra\u00e7\u00e3o de poder, de riqueza e de conhecimento na m\u00e3o de poucos), tende a descolar dessa narrativa mais fascista, golpista. Ent\u00e3o, paradoxalmente, eu tendo a ter esperan\u00e7a. Logo passa.<\/p>\n
Falaram tanto em venezueliza\u00e7\u00e3o, o que estou vendo \u00e9 uma ucraniza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica brasileira. S\u00f3 faltam proibir os partidos comunistas. O senhor n\u00e3o teme que isso aconte\u00e7a?<\/p>\n
FD \u2013 N\u00e3o, como eu disse, acho que este fascismo \u00e9 passageiro. E, neste momento, n\u00e3o consigo vislumbrar qualquer tipo de amea\u00e7a de proscri\u00e7\u00e3o de partidos comunistas. N\u00e3o h\u00e1 ambiente internacional e nacional para isso.<\/p>\n
Que tipo de comunista o senhor \u00e9? Ainda acredita em revolu\u00e7\u00e3o?<\/p>\n
FD \u2013 Claro que sim, evidentemente. As t\u00e1ticas de cada processo revolucion\u00e1rio s\u00e3o diferentes, as sociedades s\u00e3o diferentes. Voc\u00ea tem desde a alternativa insurrecional cl\u00e1ssica, chinesa, cubana, russa, mas tem outros caminhos mais graduais. Mandela era um comunista, se disse comunista a vida toda, e constituiu um partido. N\u00e3o entendo a revolu\u00e7\u00e3o como um momento apenas, como um momento m\u00e1gico, apenas o assalto ao pal\u00e1cio do inverno. O assalto ao pal\u00e1cio do inverno do tzar correspondeu a uma circunst\u00e2ncia, pode ser que voc\u00ea tenha uma hegemonia socialista estabelecida a partir de outros caminhos. O que \u00e9 certo hoje para n\u00f3s, socialistas e comunistas, \u00e9 que n\u00e3o \u00e9 um processo apenas estatal, n\u00e3o adianta se apoderar da m\u00e1quina do estado apenas, porque em algum momento isso \u00e9 insuficiente. Voc\u00ea tem que construir uma hegemonia cultural. Essa \u00e9 a raz\u00e3o pela qual Cuba tem essa consist\u00eancia toda. Com todos os problemas, eles t\u00eam uma hegemonia cultural. H\u00e1 um certo consenso social em torno do partido Comunista cubano que explica a sobreviv\u00eancia, contra tudo e contra todos, do processo revolucion\u00e1rio. Uma alternativa insurrecional no Brasil n\u00e3o \u00e9 algo que perten\u00e7a \u00e0 minha vida, isso n\u00e3o est\u00e1 colocado.<\/p>\n
Eu sempre digo que antes do marxismo-leninismo j\u00e1 existia o socialismo\u2026<\/p>\n
FD \u2013 Na verdade, eu acredito que Cristo era socialista. Ali\u00e1s, foi um debate que a gente fez aqui no Maranh\u00e3o, na TV do Sarney. Eles perguntaram como ia ser a implanta\u00e7\u00e3o do comunismo e eu falei: v\u00e3o ler a B\u00edblia. Essa narrativa que o dinheiro n\u00e3o \u00e9 tudo, que voc\u00ea tem outros valores, outros princ\u00edpios, claro que \u00e9 anterior a Marx. E n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 no Novo Testamento, n\u00e3o. No antigo Testamento tem aquela hist\u00f3ria do man\u00e1. Todo mundo recolhia o man\u00e1 que ca\u00eda do c\u00e9u, uns tinham mais, outros tinham menos. Mas, ao fim do dia, os que tinham o cesto muito cheio perdiam este excesso para aqueles que tinham o cesto mais vazio\u2026 Nos Atos dos Ap\u00f3stolos (4:32) tem: e da multid\u00e3o dos que creram, um s\u00f3 era o sentimento e a maneira de pensar: ningu\u00e9m considerava exclusivamente seu os bens que possu\u00eda, mas todos compartilhavam tudo entre si. N\u00e3o havia uma s\u00f3 pessoa necessitada entre eles, pois os que possu\u00edam terras as vendiam, traziam dinheiro da venda e o depositavam aos p\u00e9s dos ap\u00f3stolos \u2013 o Estado! \u2013 que por sua vez o repartia conforme a necessidade de cada um\u2026 A narrativa socialista \u00e9 bem antiga.<\/p>\n
A ideia da revolu\u00e7\u00e3o armada n\u00e3o \u00e9 uma ideia datada?<\/p>\n
FD \u2013 Hoje, seguramente \u00e9, porque isso n\u00e3o est\u00e1 colocado na realidade brasileira. Correspondeu a um certo momento em que todo mundo estava armado. Porque fica parecendo que foram os socialistas e comunistas que resolveram recorrer \u00e0s armas. N\u00e3o, todo mundo estava armado. No caso da R\u00fassia, houve uma tentativa em 1905 que foi duramente reprimida pela for\u00e7a das armas. N\u00e3o foram os comunistas que inventaram a luta armada. Ali\u00e1s, a burguesia, para consolidar sua hegemonia, recorreu \u00e0 luta armada. Napole\u00e3o, que \u00e9 o consolidador da revolu\u00e7\u00e3o francesa, era um belicista. Essa hist\u00f3ria de que o comunismo inventou a luta armada\u2026 N\u00e3o, o capitalismo tamb\u00e9m recorreu \u00e0 luta armada, em muitos momentos, nas guerras imperialistas todas, tanto as coloniais como as recentes. Se dizimaram estados nacionais, como o Iraque, pela via armada. Ent\u00e3o a revolu\u00e7\u00e3o armada pode ser datada, mas n\u00e3o foi algo que os comunistas inventaram. Lenin n\u00e3o desembarcou do famoso trem, rumo \u00e0 esta\u00e7\u00e3o Finl\u00e2ndia, olhou para o lado e disse: vou inventar a luta armada. N\u00e3o foi assim. Isso faz parte da estigmatiza\u00e7\u00e3o dos comunistas.<\/p>\n
Eu vejo essas ideias todas atualmente em movimento, e quando aparece um cara nos EUA, Bernie Sanders, dizendo que \u00e9 socialista ficam dizendo que ele n\u00e3o \u00e9, que \u00e9 social-democrata\u2026<\/p>\n
FD \u2013 Isso \u00e9 uma bobajada, um dogmatismo. \u201cAh, ele n\u00e3o \u00e9 leninista, ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 socialista.\u201d O socialismo \u00e9 um espectro mais amplo, como a ideia de revolu\u00e7\u00e3o \u00e9 muito mais ampla do que uma certa experi\u00eancia, um certo caminho. Tem coisas que deram certo, coisas que n\u00e3o deram muito certo, mas o ide\u00e1rio socialista n\u00e3o \u00e9 um bloco monol\u00edtico. Dentro do meu partido, por exemplo, eu fico brincando com o pessoal: sou socialista crist\u00e3o.<\/p>\n
Ser\u00e1 que n\u00f3s chegaremos de fato a uma sociedade socialista ou o socialismo \u00e9 s\u00f3 um sistema de governo?<\/p>\n
FD \u2013 Para funcionar, ele tem que ser sempre um horizonte que nos move. Tem sempre que ser uma utopia, porque se virar apenas um sistema de governo fatalmente vai fracassar. Em algum momento vai perder a hegemonia, o bom senso, a aceita\u00e7\u00e3o e a energia vital, que \u00e9 o que aconteceu na extinta e gloriosa Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica e nos pa\u00edses do Leste. Por isso tem que ser visto como um modelo, um sistema de governo, e como um certo estilo de vida, tamb\u00e9m. Um modo de ver o mundo, a atitude que tem diante das coisas, o modo como se relaciona com o outro, tudo isso faz parte de uma identidade socialista. Eu n\u00e3o acredito no discurso socialista de algu\u00e9m que n\u00e3o tenha um amor profundo e respeito pelos mais pobres. N\u00e3o consigo acreditar nisso. \u00c9 uma esp\u00e9cie de pressuposto \u00e9tico voc\u00ea realmente se comover com a dor do outro, realmente achar visceralmente injusto essa desigualdade desde o \u00fatero materno, possuir o desejo incandescente de que as coisas mudem.<\/p>\n
Foi preciso um comunista para acabar com o feudalismo que havia no Maranh\u00e3o?<\/p>\n
FD \u2013 N\u00f3s tivemos aqui dois aspectos que levaram a este resultado. Primeiro, este, sem d\u00favida. Houve uma constru\u00e7\u00e3o coletiva no campo da esquerda que levou a este fortalecimento de nosso partido no Estado, como uma esp\u00e9cie de estu\u00e1rio do conjunto de movimenta\u00e7\u00f5es da esquerda de modo geral que transcende a minha figura individual. Em segundo lugar, a capacidade de construir alian\u00e7as, que era vital para enfrentar o imenso poder que o Sarney tem. Se o impeachment for consumado, vai completar mais um feito, porque ter\u00e1 conseguido participar da experi\u00eancia do PT e ao mesmo tempo ajudar o golpe contra o PT. Vai ter mais esse diamante na sua coroa de oportunista, desde JK. Sempre se adaptou a muitas circunst\u00e2ncias, \u00e9 o pol\u00edtico mais longevo da hist\u00f3ria brasileira, a essa altura mais longevo que Pedro II. N\u00e3o \u00e9 pouca coisa.<\/p>\n
Assim como nos pa\u00edses do Leste se derrubaram as est\u00e1tuas, qual foi o grande s\u00edmbolo da derrocada dos Sarney no Maranh\u00e3o?<\/p>\n
FD \u2013 Acho que a cena emblem\u00e1tica, no plano simb\u00f3lico, \u00e9 essa hist\u00f3ria dos nomes, essa mudan\u00e7a de nomes que havia em tudo: escolas, hospitais, creches\u2026 N\u00f3s estamos revendo aos poucos os nomes, por um decreto que editei e tamb\u00e9m o MPF entrou com algumas a\u00e7\u00f5es. O nome dele pr\u00f3prio, dos filhos, dos netos, da m\u00e3e\u2026 O que corresponde \u00e0 apropria\u00e7\u00e3o de bens p\u00fablicos para fins privados. Algu\u00e9m pode dizer: isso \u00e9 t\u00e3o pequeno. Mas corresponde ao estilo de governar, porque essa quest\u00e3o de se auto-homenagear e homenagear os seus por interm\u00e9dio dos bens p\u00fablicos, estava em absoluta coer\u00eancia com outros atos. Era apenas a ponta do iceberg. O que havia por baixo era uma escandalosa apropria\u00e7\u00e3o de recursos p\u00fablicos para fins familiares. E o outro s\u00edmbolo foi sairmos do \u00faltimo lugar no ranking de transpar\u00eancia da CGU para o primeiro, e isso em um ano.<\/p>\n
Fonte: Carta Maior <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Fl\u00e1vio Dino n\u00e3o poupa cr\u00edticas aos setores da classe m\u00e9dia que se identificam com o golpe por ambi\u00e7\u00f5es pessoais e n\u00e3o por preocupa\u00e7\u00e3o com o futuro do pa\u00eds. Em 27\/04\/2016 Cynara Menezes – Socialista Morena Por um capricho da hist\u00f3ria,…<\/p>\n","protected":false},"author":44,"featured_media":310788,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[104,111],"tags":[5144,1331,25511,26751,19163,26752],"class_list":["post-310787","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-america-do-sul","category-politica-pt-pt","tag-constituicao","tag-dilma-rousseff","tag-estado-de-direito","tag-flavio-dino","tag-impeachment","tag-maranhao"],"yoast_head":"\n