Para Emir Sader, movimentos sociais tamb\u00e9m precisam eleger sua bancada no Congresso.<\/p>\n
Entrevista feita por\u00a0Pedro Carrano,\u00a0de Curitiba (PR), publicado No\u00a0Brasil de Fato.<\/strong><\/p>\n \u201cA luta essencial \u00e9 entre mercado e direitos. A gente quer tirar do mercado e colocar na esfera dos direitos e eles querem mercantilizar. A linha demarcat\u00f3ria \u00e9 entre neoliberalismo e antineoliberalismo\u201d, define o soci\u00f3logo Emir Sader, quando questionado sobre o que \u00e9 ser de esquerda nos dias de hoje.<\/p>\n Sader esteve em Curitiba para o lan\u00e7amento de seu livro\u00a0As Armas da Cr\u00edtica \u2013 Antologia do Pensamento de Esquerda\u00a0<\/em>(Editora Boitempo, ao lado de Ivana Jinkings). Em coletiva cedida \u00e0 imprensa sindical e de esquerda, organizada pelo sindicato de professores estaduais (APP-Sindicato), o que era para ser uma conversa pontual sobre um lan\u00e7amento tornou-se uma reflex\u00e3o sobre a crise econ\u00f4mica e a disputa em torno da manuten\u00e7\u00e3o do modelo neoliberal, por um lado, e as tentativas populares de romper essa hegemonia; o que passa, de acordo com Sader, pela quest\u00e3o de os movimentos sociais retornarem \u00e0 disputa na esfera pol\u00edtica.<\/p>\n Brasil de Fato \u2013 Qual caracteriza\u00e7\u00e3o o senhor faz do atual momento da crise mundial?<\/strong><\/p>\n Emir Sader \u2013\u00a0<\/strong>\u00c9 inerente ao capitalismo a crise. Como Marx reconheceu no pr\u00f3prio Manifesto Comunista, o capitalismo tem uma extraordin\u00e1ria capacidade de transforma\u00e7\u00e3o da realidade, mas n\u00e3o distribui renda para consumir o que produz. Ent\u00e3o, periodicamente o Capital tem crises, que alguns chamam de superprodu\u00e7\u00e3o e outros subconsumo. A produ\u00e7\u00e3o cresce e falta consumo, ent\u00e3o o paradoxo \u00e9 que sobram mercadorias nas estantes. Ao inv\u00e9s de distribuir renda para consumir, a crise manda embora trabalhadores e aumenta-se mais ainda a crise. S\u00f3 que o capitalismo achava que o mercado recomp\u00f5e isso. Na crise, as empresas que eles consideram fragilizadas, digamos, quebram e o capitalismo retoma seu ciclo de crescimento, num patamar mais baixo, mas mais saud\u00e1vel. Desta vez, n\u00e3o est\u00e1 acontecendo isso. Porque na fase neoliberal do capitalismo, o que \u00e9 hegem\u00f4nico \u00e9 a especula\u00e7\u00e3o e n\u00e3o a produ\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Como se d\u00e1 este embate no campo da pol\u00edtica? A impress\u00e3o \u00e9 que, na opini\u00e3o p\u00fablica, se polariza entre alternativas neoliberais e o resgate do keynesianismo.<\/strong><\/p>\n O grande diagn\u00f3stico dos dirigentes capitalistas quando terminou o ciclo expansivo econ\u00f4mico anterior foi o de que a economia deixou de crescer porque havia muita regulamenta\u00e7\u00e3o e \u2018muito Estado\u2019. Ent\u00e3o, \u00e9 preciso liberar a livre circula\u00e7\u00e3o do Capital, tirar as travas para que circule. A grande norma passa a ser a desregulamenta\u00e7\u00e3o, o livre-com\u00e9rcio. Ao fazer isso, n\u00e3o vem um ciclo produtivo e expansivo. Porque o Capital n\u00e3o \u00e9 feito para produzir, mas para acumular, se ele consegue isso na acumula\u00e7\u00e3o \u00e9 para l\u00e1 que ele vai. Ent\u00e3o, em escala mundial, h\u00e1 uma brutal transfer\u00eancia de capitais do setor produtivo para o especulativo. Hoje, mais de 90% das trocas econ\u00f4micas no mundo n\u00e3o s\u00e3o compra e venda de bens, s\u00e3o basicamente compra e venda de pap\u00e9is.<\/p>\n Ele [sistema capitalista] est\u00e1 numa fase particular, diferenciada. O neoliberalismo n\u00e3o teve um ciclo produtivo porque na verdade canalizou recursos para a especula\u00e7\u00e3o. A crise explode diretamente no sistema financeiro, banc\u00e1rio. E a hegemonia de ideias \u00e9 neoliberal. Est\u00e3o dando solu\u00e7\u00f5es neoliberais para a crise na Europa, est\u00e3o jogando \u00e1lcool no fogo. Tanto que a Dilma jogou isso na cara da Angela Merkel: cortando [direitos trabalhistas, previdenci\u00e1rios] s\u00f3 se leva a mais recess\u00e3o e desemprego. Essa \u00e9 a interpreta\u00e7\u00e3o dominante.<\/p>\n A outra [solu\u00e7\u00e3o] \u00e9 a da reativa\u00e7\u00e3o keneysiana, um pouco o que a Am\u00e9rica do Sul est\u00e1 fazendo. Algo \u00f3bvio. Na crise se investe mais em pol\u00edticas sociais, distribui a renda para aumentar a demanda. Como fizemos em 2008. O que tem uma solu\u00e7\u00e3o, do ponto de vista imediato, antic\u00edclica, funciona relativamente. Tanto que a Am\u00e9rica do Sul \u00e9 um polo de desenvolvimento ainda. Falta-nos a demanda deles, mas em outra circunst\u00e2ncias a crise seria avassaladora. J\u00e1 existe uma multipolaridade econ\u00f4mica mundial, pela integra\u00e7\u00e3o regional, pela rela\u00e7\u00e3o com a China, e tamb\u00e9m pelo mercado interno de consumo. A vis\u00e3o cr\u00edtica disso \u00e9 que \u00e9 uma solu\u00e7\u00e3o defensiva em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 crise.<\/p>\n Se voc\u00ea n\u00e3o muda estruturas econ\u00f4micas de poder, isso tem limites. Nosso continente foi v\u00edtima das transforma\u00e7\u00f5es mundiais negativas, como a crise da d\u00edvida, ditaduras militares, governos neoliberais, e que desarticularam a estrutura industrial, abriram aceleradamente a economia, enfraqueceram o Estado. Ent\u00e3o temos coisas paradoxais: os produtos prim\u00e1rios agr\u00edcolas e energ\u00e9ticos s\u00e3o prioridade na exporta\u00e7\u00e3o do com\u00e9rcio exterior, ent\u00e3o exportamos soja e fazemos pol\u00edtica social. Melhor assim, mas de qualquer maneira \u00e9 uma soja ligada ao agroneg\u00f3cio. Ent\u00e3o, temos limita\u00e7\u00f5es estruturais, porque a estrutura mundial ainda \u00e9 hegemonizada pelo neoliberalismo. S\u00f3 tem sa\u00edda com a integra\u00e7\u00e3o regional.<\/p>\n Houve o crescimento de renda nos governos Lula e Dilma, mas isso n\u00e3o parece interferir na consci\u00eancia de classe. O senhor poderia comentar esse processo?<\/strong><\/p>\n Essa \u00e9 a maior disputa no mundo hoje. Os EUA s\u00e3o decadentes como pot\u00eancia militar, pol\u00edtica e econ\u00f4mica, mas a maior for\u00e7a deles \u00e9 a for\u00e7a ideol\u00f3gica. O modo de vida estadunidense \u00e9 a mercadoria mais forte que eles t\u00eam, que penetra na China, penetra na periferia dos pobres, s\u00e3o valores determinantes, que ningu\u00e9m compete com eles. No Brasil, n\u00e3o se est\u00e1 gerando uma nova forma de sociabilidade, correspondente \u00e0 democratiza\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica e social. Isso n\u00e3o est\u00e1 sendo acompanhado de valores. Hoje o risco n\u00e3o \u00e9 tanto o consumismo, mas quem \u00e9 que influencia os processos mesmo eleitorais? \u00c9 a m\u00eddia e s\u00e3o as igrejas evang\u00e9licas. O movimento popular est\u00e1 muito fragilizado no seu processo de mobiliza\u00e7\u00e3o e tamb\u00e9m de difus\u00e3o de ideias. S\u00e3o Paulo foi pega desprevenida neste sentido. Vivemos tr\u00eas ditaduras que s\u00e3o os obst\u00e1culos maiores: a ditadura do dinheiro, que \u00e9 o capital financeiro, ditadura da terra, que \u00e9 o agroneg\u00f3cio, e a ditadura da palavra, que \u00e9 o monop\u00f3lio da m\u00eddia, o que dificulta essa cria\u00e7\u00e3o de consci\u00eancia nova.<\/p>\n E qual o papel dos sindicatos, cuja atua\u00e7\u00e3o parece muito restrita aos seus interesses econ\u00f4micos?\u00a0<\/strong>Dif\u00edcil porque, nas grandes transforma\u00e7\u00f5es do mundo, os trabalhadores foram v\u00edtimas especiais, n\u00e3o s\u00f3 na esfera produtiva, nas pol\u00edticas de flexibiliza\u00e7\u00e3o laboral, que enfraquece a base dos sindicatos, mas o pr\u00f3prio mundo do trabalho ficou invisibilizado \u2013 parece que ningu\u00e9m mais trabalha. A jornada hoje n\u00e3o \u00e9 de oito, mas de doze horas. Esse \u00e9 o cotidiano das pessoas, que n\u00e3o est\u00e1 em lugar nenhum. N\u00e3o tivemos muitas gera\u00e7\u00f5es de trabalhadores a ponto de gerar uma cultura oper\u00e1ria no pa\u00eds, nem sequer na base, tampouco na literatura. S\u00e3o poucas coisas. No mundo rural sim. Ent\u00e3o, nas novelas da Globo, que criam o imagin\u00e1rio nacional, o trabalhador n\u00e3o existe. Ent\u00e3o, o que ocupa as pessoas o tempo todo, que \u00e9 o trabalho alienado, n\u00e3o aparece, n\u00e3o est\u00e1 em lugar nenhum. N\u00e3o est\u00e1 em editoria de jornal.<\/p>\n Quais s\u00e3o os espa\u00e7os para essa disputa ideol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n Mesmo sem financiamento p\u00fablico de campanha, o movimento popular deveria eleger sua bancada no Congresso. Sei que n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil. Olhamos o Congresso, h\u00e1 retrocessos ou se bloqueia avan\u00e7os. O agroneg\u00f3cio tem uma bancada fenomenal, e apenas dois representantes de trabalhadores rurais. Quantos representantes os educadores t\u00eam no Congresso? Se tem, nem sequer atuam como bancada. J\u00e1 de donos de escolas privadas est\u00e1 cheio.<\/p>\n Hoje, uma estrat\u00e9gia insurrecional n\u00e3o \u00e9 vi\u00e1vel. A correla\u00e7\u00e3o de for\u00e7as mundial mudou, basta ver a situa\u00e7\u00e3o de impasse na Col\u00f4mbia, a Am\u00e9rica Central se reciclou. Se os zapatistas e o MST militarizassem sua luta seriam massacrados. Ent\u00e3o, [a luta] \u00e9 pela democratiza\u00e7\u00e3o do Estado. \u00c9 preciso penetrar no Estado, n\u00e3o de qualquer modo. O parlamento \u00e9 um lugar n\u00e3o s\u00f3 para ter l\u00edderes pol\u00edticos e sindicais. Reclamamos, com raz\u00e3o, que o governo nem colocou a lei de regulamenta\u00e7\u00e3o da m\u00eddia em vota\u00e7\u00e3o, mas voc\u00ea acha que neste Congresso, formado por donos de meios de comunica\u00e7\u00e3o, isso vai passar?<\/p>\n Como o senhor define o campo da esquerda hoje?<\/strong><\/p>\n O capitalismo assumiu a roupa neoliberal. Veio de um modelo keynesiano, de bem-estar social, para um modelo liberal de mercado. Essa \u00e9 a linha divis\u00f3ria. Ser de esquerda hoje, moderadamente ou radicalmente, \u00e9 ser antineoliberal. A luta essencial \u00e9 entre mercado e direitos. A gente quer tirar do mercado e colocar na esfera do direito e eles querem mercantilizar. A linha demarcat\u00f3ria \u00e9 neoliberalismo e antineoliberalismo. H\u00e1 movimentos que s\u00e3o gritos desesperados que n\u00e3o encontram espa\u00e7o na esfera pol\u00edtica. Agora, diferente \u00e9 o movimento dos estudantes no Chile, que tem organicidade com os sindicatos, fazem greve geral e levaram \u00e0 quebra de legitimidade do governo Pi\u00f1era.<\/p>\n Seria poss\u00edvel estrat\u00e9gias combinadas entre movimentos, partidos e governos?<\/strong><\/p>\n A Am\u00e9rica Latina teve governos neoliberais na sua vers\u00e3o mais radical. Na d\u00e9cada de 1990 tivemos um per\u00edodo de resist\u00eancia contra essa hegemonia que era t\u00e3o forte. Os movimentos sociais foram determinantes nessa \u00e9poca. Depois, surgiram governos alternativos. Era a hora de passar da resist\u00eancia \u00e0 disputa de hegemonia. Na \u00e9poca, a hegemonia dominante no F\u00f3rum Social Mundial era a das ONGs, tanto assim que se teorizou e os movimentos sociais entraram nessa sobre a \u2018autonomia dos movimentos sociais\u2019. Autonomia em rela\u00e7\u00e3o a qu\u00ea? A gente falava antes de maneira ampla em autonomia em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 burguesia e etc… Agora, autonomia em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 pol\u00edtica? A ONG sim, nasceu como sociedade civil conquistada. Os movimentos sociais entrarem nessa foi uma loucura. O movimento piquetero acabou na Argentina. Os zapatistas buscaram emancipar Chiapas, independente da luta pol\u00edtica no M\u00e9xico, s\u00e3o contra at\u00e9 o PRD e as solu\u00e7\u00f5es moderadas, em nome da \u2018autonomia dos movimentos sociais\u2019. Isso \u00e9 algo pr\u00e9-gramsciano. \u00c9 n\u00e3o disputar a hegemonia. Ent\u00e3o, foi fundamental os movimentos bolivianos se reunirem. Derrubaram cinco governos na Bol\u00edvia, criaram um partido para disputar a presid\u00eancia, dando um salto de qualidade. Quem est\u00e1, mal ou bem, construindo um outro mundo poss\u00edvel s\u00e3o os governos latino-americanos. O FSM devia ser o lugar onde os governos com os movimentos sociais sejam os pontos centrais dessa alternativa.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Para Emir Sader, movimentos sociais tamb\u00e9m precisam eleger sua bancada no Congresso. 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