{"id":1261826,"date":"2020-12-15T12:06:44","date_gmt":"2020-12-15T12:06:44","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1261826"},"modified":"2020-12-15T12:06:44","modified_gmt":"2020-12-15T12:06:44","slug":"marcia-tiburi-o-dialogo-com-o-fascismo-nao-pode-ser-docil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/pt-pt\/2020\/12\/marcia-tiburi-o-dialogo-com-o-fascismo-nao-pode-ser-docil\/","title":{"rendered":"Marcia Tiburi: \u201cO di\u00e1logo com o fascismo n\u00e3o pode ser d\u00f3cil\u201d"},"content":{"rendered":"
ENTREVISTA<\/span><\/h5>\n

 <\/p>\n

Por Nat\u00e1lia de Oliveira Ramos, de Madri \/ M\u00eddia Ninja<\/strong><\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

A fil\u00f3sofa e escritora brasileira esteve em Madri para falar sobre o crescimento mundial do fascismo em diversas esferas sociais e pol\u00edticas. Ela permanece exilada na Fran\u00e7a depois de sofrer persegui\u00e7\u00f5es de Bolsonaristas.<\/h1>\n

 <\/p>\n

N\u00e3o faz muito tempo, a palavra fascismo soava como coisa do passado no mundo ocidental. Ditadores como Adolf Hitler, Francisco Franco e Benito Mussolini est\u00e3o mortos, mas as express\u00f5es de autoritarismo t\u00eam ressurgido em novas caras. O discurso de \u00f3dio que caracteriza este fen\u00f4meno pol\u00edtico e social aflora, elegendo mandat\u00e1rios e impulsionando um clima de barb\u00e1rie. No Brasil governado pelo ultradireitista Jair Bolsonaro, o p\u00e3o de cada dia s\u00e3o as amea\u00e7as de censura e tortura para coibir\u00a0poss\u00edveis\u00a0manifesta\u00e7\u00f5es populares, o racismo, a xenofobia, a homofobia e o negacionismo quanto \u00e0 viol\u00eancia de g\u00eanero.<\/p>\n

Assim como o ex-pol\u00edtico Jean Wyllys, a fil\u00f3sofa e escritora brasileira\u00a0M\u00e1rcia Tiburi<\/strong>\u00a0teve que se exilar fora do Brasil depois de sofrer ataques e persegui\u00e7\u00f5es de bolsonaristas. No final de novembro, ela esteve em Madri, na Espanha, para discutir sobre seu livro \u2018Como conversar com um fascista. Reflex\u00f5es sobre o cotidiano autorit\u00e1rio brasileiro\u2019<\/em>\u00a0(Record).<\/p>\n

A obra, relan\u00e7ada em espanhol no ano passado, foi publicada no Brasil em 2015 antes do impeachment da ex-presidenta Dilma Rousseff e da elei\u00e7\u00e3o do presidente estadunidense Donald Trump. \u201cTive uma crise de Cassandra\u201d, conta a autora. \u201cAlertei sobre essa horda autorit\u00e1ria que se acercava e me disseram que eu estava exagerando\u201d, relembra. A 14\u00aa edi\u00e7\u00e3o do livro \u2013 atualizada \u2013 ser\u00e1 lan\u00e7ada no pr\u00f3ximo ano segundo Tiburi. Ela permanece hoje exilada na Fran\u00e7a depois de sofrer enxovalhamentos coordenados pelo\u00a0Movimento Brasil Livre (MBL).<\/a><\/p>\n

Na ocasi\u00e3o, Tiburi aclarou que\u00a0o di\u00e1logo com um fascista n\u00e3o pode ser d\u00f3cil<\/strong>, sen\u00e3o uma forma de resist\u00eancia. \u201cUm fascista \u00e9 tamb\u00e9m um c\u00ednico. Ante evid\u00eancias de seus atos antidemocr\u00e1ticos, ele \u00e9 capaz de negar-los, de modo que ficamos sem rea\u00e7\u00e3o\u201d, avalia. No mesmo dia, o ex-presidente Michel Temer participou de evento em Madri e disse que n\u00e3o percebia qualquer ataque \u00e0 democracia do Brasil.<\/p>\n

Como a senhora v\u00ea medidas como o projeto de lei que prev\u00ea o excludente de\u00a0<\/strong>ilicitude proposto por Bolsonaro? Ou a volta do AI-5, mencionada por\u00a0<\/strong>Eduardo Bolsonaro e Paulo Guedes?<\/strong><\/p>\n

Por um lado existe o desespero dos neoliberalistas brasileiros que n\u00e3o aguentam as cr\u00edticas.\u00a0O neoliberalismo \u00e9 o \u201ccapitalismo terrorista\u201d<\/strong>. O terrorismo funciona baseado em amea\u00e7as; um massacre emocional. Com essa postura, [o ministro da Economia] Paulo Guedes tenta esconder sua pr\u00f3pria incapacidade administrativa.<\/p>\n

O t\u00edtulo do livro \u00e9 controverso, sugere algo complexo com a polariza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica que se estende pelo mundo. O fascista, como a senhora aponta, n\u00e3o est\u00e1 aberto ao di\u00e1logo. Ent\u00e3o como fazer com que escutem?
\n<\/strong>
\nO t\u00edtulo \u00e9 ir\u00f4nico, provocativo. N\u00e3o em um sentido sarc\u00e1stico, mas filos\u00f3fico. Uma quest\u00e3o colocada para fazer raciocinar. Por outro lado, a tese fundamental do livro \u00e9 a de sustentar o di\u00e1logo como uma metodologia pol\u00edtica. Os fascistas est\u00e3o entre n\u00f3s; muitas vezes s\u00e3o pessoas de nossas fam\u00edlias. Se n\u00e3o somos capazes de conversar com um fascista, pelo menos n\u00e3o nos convertemos em um. Pois o fascismo retratado no livro \u00e9 a aus\u00eancia de di\u00e1logo, que implica na aus\u00eancia da alteridade. De fato, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel ter uma conversa dial\u00f3gica com um paranoico em estado avan\u00e7ado de sujeira mental. Mas acredito que necessitamos conversar entre n\u00f3s [antifascistas] e com aqueles que ainda n\u00e3o alcan\u00e7aram um n\u00edvel de fascistiza\u00e7\u00e3o, quero dizer, de exacerba\u00e7\u00e3o dos preconceitos de forma radical. Para mim esta \u00e9 uma quest\u00e3o, sustentar que o di\u00e1logo seja uma contraposi\u00e7\u00e3o pela qual\u00a0 devemos lutar ante uma sociedade que se \u201cfascistiza\u201d.\u00a0\u00c9 necess\u00e1rio colocar o di\u00e1logo como forma de resist\u00eancia.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Se n\u00e3o somos capazes de conversar com um fascista, pelo menos n\u00e3o nos convertemos em um.\u00a0\u00a0<\/strong><\/h2>\n

 <\/p><\/blockquote>\n

De acordo com seu livro, o di\u00e1logo n\u00e3o \u00e9 uma salva\u00e7\u00e3o sen\u00e3o um experimento que vale a pena somar esfor\u00e7os se o projeto pol\u00edtico for coletivo. A esquerda brasileira, da maneira que est\u00e1 organizada atualmente, poderia enfraquecer a narrativa fascista?<\/strong><\/p>\n

A n\u00edvel mundial, \u00e9 complexa a situa\u00e7\u00e3o de todas as esquerdas. Se trata neste caso de refor\u00e7ar o di\u00e1logo esquerdista contra o fascismo que cresce, na medida em que \u00e9 muito f\u00e1cil entrar na tend\u00eancia dominante se voc\u00ea n\u00e3o for uma pessoa que j\u00e1 tenha tido um hist\u00f3rico de reflex\u00e3o e valores democr\u00e1ticos com os quais realmente esteja comprometido. Sobretudo, se voc\u00ea n\u00e3o tem entendimento da situa\u00e7\u00e3o. O livro tamb\u00e9m fala sobre desconhecimento, ignor\u00e2ncia e idiotiza\u00e7\u00e3o planet\u00e1ria, no sentido da limita\u00e7\u00e3o cada vez mais radical da capacidade cognitiva.<\/p>\n

A senhora comenta que a viol\u00eancia nasce nos meios de comunica\u00e7\u00e3o, especialmente na televis\u00e3o, que incentiva os \u201cfascistas em potencial\u201d. Seria ent\u00e3o um ciclo vicioso onde os monop\u00f3lios com seus interesses econ\u00f4micos e pol\u00edticos controlam a m\u00eddia que gera fascistas?<\/strong><\/p>\n

A grande diferen\u00e7a entre o fascismo do s\u00e9culo passado e o atual \u00e9 o potencial de difus\u00e3o promocionado pelos meios de comunica\u00e7\u00e3o de massas que, ainda que incipientes, foi muito poderoso. Com o\u00a0Whatsapp<\/em>, a campanha eleitoral de Bolsonaro \u00e0 presid\u00eancia teve como ferramenta a distribui\u00e7\u00e3o de\u00a0fake news,\u00a0<\/em>com um esquema ilegal, que demarca uma fraude nas elei\u00e7\u00f5es de 2018. Ainda assim, ele segue ocupando o cargo de presidente do Brasil, pois existe um forte apoio dos empres\u00e1rios brasileiros, especialmente das empresas de comunica\u00e7\u00e3o, que com frequ\u00eancia entram em querelas contra ele, optaram por mant\u00ea-lo por temer um governo de esquerda. A Rede Globo, por exemplo, teve participa\u00e7\u00e3o importante no golpe de Estado de Dilma Rousseff.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

\u00c9 necess\u00e1rio colocar o di\u00e1logo como forma de resist\u00eancia.<\/h2>\n

 <\/p><\/blockquote>\n

\u00c9 poss\u00edvel dialogar com um \u201cfascista em potencial\u201d?<\/strong><\/p>\n

Este conceito que utilizo \u00e9 de Theodor Adorno [fil\u00f3sofo alem\u00e3o]. Ele diz que \u00e9 um ser humano com disposi\u00e7\u00e3o de se tornar um fascista, aquele carregado de preconceito, influenci\u00e1vel pela propaganda autorit\u00e1ria. Minha quest\u00e3o \u00e9 o ser humano com escasso acesso \u00e0 Educa\u00e7\u00e3o, valores \u00e9ticos e humanistas. As pessoas que n\u00e3o est\u00e3o politizadas, essa massa manipul\u00e1vel \u00e9 um fascista em potencial. Ainda que n\u00e3o podemos desresponsabilizar estas pessoas por seus atos, devemos responsabilizar muito mais os agentes da manipula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

A senhora interpreta que o autoritarismo \u00e9 citacionista e tem se manifestado pelas redes sociais. A internet, ainda que seja um terreno f\u00e9rtil para\u00a0fake news,\u00a0<\/em>pode ser considerado uma ferramenta contra o discurso de \u00f3dio?<\/strong><\/p>\n

Por meio da \u201cpropaganda do amor\u201d, sim. As pessoas s\u00e3o emocionais. O psicopoder pode funcionar para o bem. Obviamente como professora de filosofia defendo o di\u00e1logo, n\u00e3o a propaganda. Insisto na diferen\u00e7a entre discurso e di\u00e1logo. O primeiro \u00e9 uma narrativa feita que determina o caminho das coisas. Por isso, proponho o di\u00e1logo, que requer o descobrimento do outro indiv\u00edduo.<\/p>\n

Seria acertado se adequar a esta propaganda do amor? N\u00e3o resultaria em um branqueamento do discurso progressista?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o sustento nenhum acordo [com o conservadorismo]. Minha ideia de di\u00e1logo n\u00e3o \u00e9 consenso, tampouco a aceita\u00e7\u00e3o do absurdo. A postura do di\u00e1logo n\u00e3o \u00e9 uma postura d\u00f3cil, sen\u00e3o o enfrentamento da verdade e uma abertura ao entendimento do outro. Di\u00e1logo n\u00e3o \u00e9 \u2018bater um papo\u2019, mas um evento profundo. Plat\u00e3o dizia que a filosofia \u00e9 o di\u00e1logo consigo mesmo. Quantas vezes nos sentimos dialogando enquanto lemos as obras dos pensadores que nos inspiram; muito mais do que com as pessoas com quem compartilhamos a casa?<\/p>\n

Este texto foi originalmente publicado em lamarea.com em colabora\u00e7\u00e3o com a Fundaci\u00f3n porCausa.<\/em><\/strong><\/p>\n

Link original da mat\u00e9ria do nosso parceiro<\/a><\/p>\n

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ENTREVISTA   Por Nat\u00e1lia de Oliveira Ramos, de Madri \/ M\u00eddia Ninja   A fil\u00f3sofa e escritora brasileira esteve em Madri para falar sobre o crescimento mundial do fascismo em diversas esferas sociais e pol\u00edticas. 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