{"id":892376,"date":"2019-07-24T23:10:50","date_gmt":"2019-07-24T22:10:50","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=892376"},"modified":"2019-07-24T23:12:24","modified_gmt":"2019-07-24T22:12:24","slug":"intervista-con-ward-wilson-autore-di-5-myths-of-nuclear-weapons-5-miti-sulle-armi-nucleari","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2019\/07\/intervista-con-ward-wilson-autore-di-5-myths-of-nuclear-weapons-5-miti-sulle-armi-nucleari\/","title":{"rendered":"Intervista con Ward Wilson, autore di \u201c5 Myths of Nuclear Weapons\u201d [5 Miti sulle armi nucleari]"},"content":{"rendered":"<p>Lo scorso 6 giugno qui a Pressenza abbiamo mostrato in anteprima il nostro ultimissimo documentario <a href=\"http:\/\/theendofnuclearweapons.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u201cThe Beginning of the End of Nuclear Weapons\u201d<\/a>. [L\u2019inizio della fine delle armi nucleari]. Per la produzione del film abbiamo intervistato 14 esperti che hanno saputo darci una visione storica generale sull\u2019argomento, dal processo che ha condotto al \u201cTrattato per la proibizione delle armi nucleari\u201d,\u00a0 ai vari tentativi di trasformare la proibizione in eliminazione. Parte del nostro impegno \u00e8 di rendere questo tipo di informazione accessibile a tutto il mondo. Cos\u00ec abbiamo deciso di pubblicare la versione integrale delle interviste con le loro trascrizioni nella speranza che questo materiale sia utile a futuri registi, attivisti e storici interessati alle autorevoli testimonianze documentate nelle nostre ricerche.<\/p>\n<p>L\u2019intervista che segue \u00e8 con Ward Wilson, storico e autore di &#8220;<a href=\"https:\/\/www.amazon.co.uk\/Five-Myths-about-Nuclear-Weapons\/dp\/0544103254\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">5 Myths of Nuclear Weapons<\/a>&#8220;[5 Miti sulle armi nucleari], eseguita il 25 settembre 2018 a Battery Park, New York City.<\/p>\n<p>Domande: Tony Robinson, Cameramen: \u00c1lvaro Or\u00fas.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Interview with author and historian, Ward Wilson\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/_oPFXpU2lVU?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<h2>Trascrizione<\/h2>\n<h3><b>Quali sono i punti chiavi del tuo libro?\u00a0<\/b><\/h3>\n<p>\u201c5 Myths about nuclear weapons\u201d \u00e8 in qualche modo un\u2019introduzione che parla dei cinque principi a cui i sostenitori delle armi nucleari credono fortemente, che non si basano n\u00e9 su fatti veritieri n\u00e9 su argomentazioni attendibili.<\/p>\n<p>La prima teoria dice che le armi nucleari hanno spinto i giapponesi ad arrendersi alla fine della Seconda guerra mondiale, e su questo ci sono sempre stati molti dubbi. Recenti ricerche mostrano come altamente improbabile che la resa da parte del Giappone sia stata causata dall\u2019uso delle armi nucleari. Si sono arresi per l\u2019entrata in guerra dei Sovietici. La notte prima del bombardamento su Nagasaki, l\u2019Unione Sovietica dichiar\u00f2 guerra con l&#8217;entrata in campo di 1.5 milioni di soldati, e storicamente, quando una grande potenza entra in guerra costringe tutte le altre forze coinvolte nel conflitto a riconsiderare le proprie possibilit\u00e0 di vittoria.<\/p>\n<p>Quindi ha senso che il Giappone, nel vedere l\u2019entrata della Russia nel conflitto, abbia riflettuto sulle probabilit\u00e0 di vittoria o sconfitta, al di l\u00e0 delle 68 citt\u00e0 giapponesi bombardate nell\u2019estate del 1945.\u00a0Se tutti i 68 attacchi venissero tracciati basandosi sul numero di persone uccise, Hiroshima risulterebbe seconda, Tokyo, bombardata con armi convenzionali, sarebbe la prima. Se tracciassimo i chilometri quadrati distrutti Hiroshima sarebbe sesta; se tracciassimo la percentuale di distruzione della citt\u00e0 Hiroshima sarebbe diciassettesima.<\/p>\n<p>Quindi ci sono nuove prove, e ce ne sono molte altre. Sono uno storico, amo parlare di queste cose, ma cercher\u00f2 di non dilungarmi. Cambia significativamente il nostro punto di vista sulle armi nucleari, perch\u00e8 Hiroshima \u00e8 stata la prima impressione, il primo caso che ha definito tutte le nostre conclusioni e se cambiamo il modo in cui pensiamo ad Hiroshima tutto cambia. E questa \u00e8 una.<\/p>\n<p>La seconda si basa sulla convinzione che negli anni 50 con l\u2019invenzione della bomba ad idrogeno le armi nucleari diventino determinanti. E&#8217; un&#8217;idea stupida. Grande non significa necessariamente meglio. Se un operaio chiedesse al suo assistente di andare a prendergli un attrezzo di lavoro, invece di dire \u201cDarren, vai a prendere l\u2019attrezzo pi\u00f9 grande\u201d, direbbe \u201cPrendi l\u2019attrezzo giusto\u201d.<\/p>\n<p>Che le armi nucleari siano il giusto strumento per qualsiasi piano militare non pu\u00f2 essere dato per scontato.<\/p>\n<p>La terza teoria \u00e8 che questo tipo di armi stabilizzino paesi momenti di crisi, che siano efficaci durante una crisi, ma la storia non lo dimostra affatto. Siamo sopravvissuti a molte crisi nucleari. La pace tra le grandi potenze \u00e8 durata 70 anni, ma c&#8217;\u00e8 stata pace tra le grandi potenze per centinaia di anni, tra le guerre napoleoniche e la Prima guerra mondiale, e non \u00e8 scontato che quel lungo periodo di pace abbia reso pi\u00f9 violento lo scoppio finale della guerra.<\/p>\n<p>L&#8217;ultimo mito dice che non c&#8217;\u00e8 alternativa, che non possiamo disfarci delle armi nucleari e questo dimostra una cosa che spero ognuno capisca, cio\u00e8 che le argomentazioni a favore di questo tipo di armi sono state create da persone che avevano paura, e che di conseguenza non pensavano in modo molto chiaro, e moltissime sono assurde.<\/p>\n<p>L\u2019idea che \u201cNon possiamo dis-inventare le armi nucleari\u201d si basa su un processo che \u00e8 immaginario. Non esiste la dis-invenzione. Immaginate un laboratorio con un tipo che indossa un camice bianco che dis-inventa i computer IBM degli anni 90. \u00c9 ridicolo. La tecnologia cambia. Si evolve quando le persone la adottano. Si basa sull\u2019utilit\u00e0. Se un\u2019arma, o uno strumento, o un attrezzo \u00e8 utile, viene adottato e usato, altrimenti viene gettato via; quindi \u00e8 importante ricordare che tutte queste argomentazioni possono essere capovolte e non dobbiamo sempre combattere una battaglia in salita.<\/p>\n<h3><b>Maggiori informazioni sulla deterrenza\u00a0<\/b><\/h3>\n<p>Per quanto riguarda la deterrenza, storicamente parlando l\u2019idea che le armi nucleari ci abbiano salvaguardati durante momenti di crisi \u00e8 semplicemente errata, alcuni sostenitori del nucleare spesso dichiarano che \u201cla deterrenza \u00e8 stata\u201d perfetta dal momento che fino ad ora non c\u2019\u00e8 stata una guerra nucleare. E&#8217; un argomento a dir poco ridicolo.<\/p>\n<p>Nel 1948 i sovietici bloccarono Berlino, e questo avrebbe potuto portare ad una guerra nucleare, ma per quanto gli Stati Uniti avessero il monopolio sulle armi nucleari i Sovietici non si fecero intimidire. Nel 1950 la Cina si un\u00ec alla guerra coreana nonostante il fatto che gli USA trasferissero armi nucleari a Guam. Nel 1973, durante la guerra del Medio Oriente, tutti sapevano che gli israeliani possedevano armi nucleari, eppure l\u2019Egitto e la Siria decisero comunque di attaccare Israele nei territori occupati. Nel 1982&#8230; e cos\u00ec via.<\/p>\n<p>In tutti questi casi la deterrenza ha chiaramente fallito, e non \u00e8 fallita solo in passato ma inevitabilmente fallir\u00e0 ancora nel futuro. Siamo coinvolti nella deterrenza nucleare. Facciamo minacce, le valutiamo, decidiamo come reagire. Gli esseri umani sono parte del sistema e per natura imperfetti. Nessuno \u00e8 perfetto. Se gli esseri umani sono fallibili e se sono coinvolti nella deterrenza nucleare, allora per definizione la deterrenza nucleare \u00e8 imperfetta. Fallir\u00e0.<\/p>\n<p>Non \u00e8 una questione di se, ma di quando.<\/p>\n<p>La cosa importante da ricordare riguardo tutte queste argomentazioni sulle armi nucleari \u00e8 che sono poco ragionate, sono basate su una falsa logica, a volte senza attenersi ai fatti. Non stiamo combattendo costantemente in salita una battaglia senza speranza, stiamo combattendo in discesa perch\u00e9 i loro argomenti non sono convincenti.<\/p>\n<h3><b>Puoi parlarci dell\u2019impatto che il tuo libro ha avuto sul processo del Trattato per la proibizione delle armi nucleari?\u00a0<\/b><\/h3>\n<p>Sono stato molto fortunato. ICAN mi ha invitato ad alcune delle loro conferenze, e ho parlato a molti di loro. Beatrice Finn mi ha recentemente lasciato un commento su Facebook dicendo che le idee esposte in \u201c5 Myths about Nuclear Weapons\u201d hanno reinquadrato il pensiero che ha portato al trattato, e questo per me \u00e8 stato un complimento enorme.<\/p>\n<p>\u00c9 difficile sapere che tipo di impatto stai avendo, a volte viene fuori nei luoghi pi\u00f9 strani. Un uomo dell&#8217;Oman Times ha scritto un articolo di approfondimento basandosi sul libro. Sto navigando su internet ed ecco l&#8217;articolo di qualcuno in Oman di cui non ho mai sentito parlare, e ho pensato &#8220;beh, che buffo mondo&#8221;, quindi spero che abbia avuto un qualche impatto.<\/p>\n<h3><b>Parlaci del progetto <\/b> \u201c<a href=\"https:\/\/www.realistrevolt.org\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Realist Revolt<\/a>\u201d.<\/h3>\n<p>Il problema con le armi nucleari \u00e8 che risiedono in stati dotati di armi nucleari. Questi paesi hanno esperti e funzionari di governo intrappolati in una mentalit\u00e0, una specie di cosa di gruppo, ed \u00e8 molto difficile per loro sentir parlare di nuove prove, ascoltare argomentazioni contrarie.<\/p>\n<p>Il loro punto di vista \u00e8 in gran parte non realista. Credo che noi siamo i realisti, e quelli che sono a favore di questo tipo di armi siano \u201cromantici delle armi\u201d. Sono infatuati da questearmi e hanno esagerato le loro capacit\u00e0 e la loro influenza in modo sproporzionato rispetto alla realt\u00e0..<\/p>\n<p>Cos\u00ec ho fondato un gruppo chiamato \u201cRealist Revolt\u201d. La nostra missione \u00e8 di lavorare alla radice dall\u2019interno del pi\u00f9 grande stato dotato di armi nucleari, gli Stati Uniti, e costruire una forza politica che spinga esperti e il funzionari governativi a riesaminare la questione e a cambiare la loro opinione.<\/p>\n<h3><b>Qual \u00e8 l\u2019importanza del trattato?\u00a0<\/b><\/h3>\n<p>Mi trovavo a Nayarit, in Messico, alla seconda conferenza che port\u00f2 alla realizzazione del trattato e ci fu un momento bellissimo durante l\u2019ultimo giorno che risponde perfettamente alla tua domanda. Dovevano esserci dei relatori a chiudere l\u2019evento, dopodich\u00e8 ci sarebbe stato il tempo per i commenti di diplomatici provenienti da tutto il mondo, e poi il presidente avrebbe fatto un riepilogo. Ma qualcuno nel pubblico ha alzato la mano per parlare, e poi altre persone volevano dire la loro, diplomatici provenienti da piccoli paesi dell\u2019Africa, dall\u2019Asia, del Sud America e cos\u00ec si and\u00f2 avanti. La conferenza avrebbe dovuto finire alle 14, ma continu\u00f2 fino a molto pi\u00f9 tardi, in questa fantastica esternazione\u00a0 da parte di diplomatici che rappresentavano stati non dotati di armi nucleari e che realizzarono di avere voce, giocando un ruolo in questo dibattito.<\/p>\n<p>Per 70 anni gli stati dotati di armi nucleari hanno detto a tutti \u201cCi pensiamo noi, rimanete a casa, non vi preoccupate\u201d, e penso che sia stato proprio quello il momento in cui il resto del mondo ha aperto gli occhi e ha detto \u201cQuesto avr\u00e0 un impatto su di noi. Abbiamo un diritto, ed \u00e8 nostro dovere farci sentire\u201d, generando cos\u00ec una forte motivazione che ha portato al trattato per la proibizione. Credo che il futuro implichi due cose: sempre pi\u00f9 pressione da parte di stati non dotati di armi nucleari, e persone che lavorano all\u2019interno degli stati armati per indebolire i miti sulle armi nucleari.<\/p>\n<h3><b>Cosa possono fare le persone normali per aiutare ad eliminare le armi nucleari?\u00a0<\/b><\/h3>\n<p>Nei paesi non dotati di armi nucleari le persone possono appoggiare il trattato di proibizione. Ci si sta muovendo per convincere le banche a cessare di investire nelle aziende riportate da Don\u2019t Bank on the Bomb, e credo che sia un modo straordinariamente buono per creare pressione. Nei paesi dotati di armi nucleari credo la gente possa auto-educarsi rispetto ai miti relativi alle armi nucleari per poi fare pressione sui propri leader politici chiedendo: \u201cChe mi dici della guerra in Medio Oriente nel 1973? Dici che la deterrenza non ha mai fallito, ma ha chiaramente fallito. Perch\u00e9 continuiamo a mettere la nostra vita a rischio per un metodo che evidentemente non pu\u00f2 funzionare per sempre?\u201d.<\/p>\n<h3><b>Qual \u00e8 la tua motivazione?\u00a0<\/b><\/h3>\n<p>Ho lavorato per lungo tempo sulle armi nucleari, almeno 40 anni, e per la maggior parte del tempo non ero neanche finanziato. Lavoravo di notte e durante i fine settimana, ed \u00e8 stato un periodo lungo e a volte economicamente sfidante e difficile. Ma devo dire che lavorare su un qualcosa che ha importanza \u00e8 stato gratificante pi\u00f9 di ogni altra cosa.<\/p>\n<p>Mentre ci pensavo mi sono ricordato la citazione di un magro uomo indiano che una volta disse: \u201cQuando mi dispero, ricordo che nell&#8217;arco della storia la verit\u00e0 e l\u2019amore hanno sempre vinto. Ci sono stati tiranni e assassini che per un momento sono sembrati invincibili, ma alla fine sono sempre caduti. Pensaci, sempre!\u201d .<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Traduzione dall&#8217;inglese di Asia Butti<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Lo scorso 6 giugno qui a Pressenza abbiamo mostrato in anteprima il nostro ultimissimo documentario \u201cThe Beginning of the End of Nuclear Weapons\u201d. [L\u2019inizio della fine delle armi nucleari]. 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