{"id":556903,"date":"2017-11-18T21:04:18","date_gmt":"2017-11-18T21:04:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=556903\/"},"modified":"2018-04-07T17:18:18","modified_gmt":"2018-04-07T16:18:18","slug":"tomas-hirsch-cambiamento-non-si-puo-costruire-soli","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2017\/11\/tomas-hirsch-cambiamento-non-si-puo-costruire-soli\/","title":{"rendered":"Tom\u00e1s Hirsch: \u201cIl cambiamento non si pu\u00f2 costruire da soli\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Tom\u00e1s Hirsch, candidato a deputato per il Partito Umanista cileno all\u2019interno del Frente \u00c1mplio, spiega in questa intervista \u2013 il cui video appare pi\u00f9 sotto \u2013 come sia possibile e necessario lavorare con altri per andare costruendo una societ\u00e0 degna dell\u2019essere umano, senza che questo significhi perdere un profilo umanista.<\/p>\n<p><strong>Tom\u00e1s, siamo arrivati all\u2019ultimo giorno di una lunga campagna. Il Partito Umanista ha presentato molti candidati \u2013 e speriamo che tu arrivi in Parlamento \u2013 all\u2019interno di una realt\u00e0 pi\u00f9 amplia, che si chiama appunto Frente Amplio. Vorremmo sapere come fa il Partito Umanista cileno a lavorare sempre con altre forze politiche senza perdere il suo profilo e le sue proposte.<\/strong><\/p>\n<p>Qui in Cile noi umanisti siamo convinti di tre cose. La prima \u00e8 che abbiamo una buona proposta, che l\u2019Umanesimo \u00e8 buono e che \u00e8 importante che si sviluppi, perch\u00e9 abbiamo un grande contributo da dare. La seconda, molto in sintesi, \u00e8 che non possiamo fare quello che vogliamo da soli, ma dobbiamo farlo con altri. Altri che hanno le stesse convinzioni e gli stessi ideali, anche se provengono da correnti diverse: dal socialismo, dal marxismo, dall\u2019ambientalismo, dall\u2019ecologismo, dal femminismo, dai movimenti indigeni\u2026 insomma, da molti ambiti differenti, dove c\u2019\u00e8 la gente necessaria per questa costruzione. Nessuno pu\u00f2 farcela da solo. Non c\u2019\u00e8 via d\u2019uscita restando da soli. Per noi questo \u00e8 un tema molto profondo. E la terza cosa, simile alla seconda, \u00e8 che c\u2019\u00e8 gente buona da molte parti.<\/p>\n<p>Con queste tre convinzioni, da quando siamo nati come partito politico abbiamo sempre cercato di lavorare con altri. Non saremmo riusciti a uscire dalla dittatura da soli. Poi abbiamo partecipato alla Concertaci\u00f3n e ce ne siamo andati quando ha preso un\u2019altra direzione. Siamo stati tra i fondatori di Juntos Podemos e oggi stiamo nel Frente Amplio, che abbiamo contribuito a formare. Come si fa a non perdere profilo? Buona domanda. E\u2019 un po\u2019 come chiedere al millepiedi come cammina\u2026<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Entrevista a Tom\u00e1s Hirsch, candidato a diputado humanista del Frente Amplio\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/-cq3P7IW588?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><strong>In altri paesi \u00e8 normale pensare che se il PU partecipa a un fronte con altri, perde il suo profilo<\/strong><\/p>\n<p>Non credo che sia cos\u00ec. Credo piuttosto che si abbia paura di provarci, il che \u00e8 diverso. Si ha paura di perdere il proprio profilo. Allora meglio non contaminarci, non scontrarci con altri, non lasciarci influenzare da altri. Noi siamo convinti che se abbiamo buone idee, un buon atteggiamento e buone relazioni con gli altri non succeder\u00e0 niente di negativo. Non bisogna avere tanta paura di legarci ad altri. Anzi, possiamo dare un grande contributo. In effetti siamo sempre stati in relazione con altri, ma le nostre idee e proposte sono molto chiare per noi, anche se non cerchiamo di imporle. Questo mi sembra un elemento importante. Definiamo alcuni minimi comuni denominatori &#8211; la nonviolenza e alcuni aspetti della societ\u00e0 a cui aspiriamo \u2013 ma non pretendiamo che firmino un documento dichiarando di essere umanisti, perch\u00e9 non lo sono. Non gli diciamo: \u201cDevi affermare che l\u2019essere umano \u00e8 il valore centrale\u201d. Non gli chiediamo di sottoscriver tutti i nostri principi; se fosse cos\u00ec, tanto varrebbe che entrassero nel PU e non ci sarebbe diversit\u00e0. Questa \u00e8 la convergenza delle diversit\u00e0.<\/p>\n<p>Credo che ci\u00f2 che diciamo sia cos\u00ec valido che non dovremmo avere alcuna paura di lavorare con altri. Succede la stessa cosa in altri ambiti. Uno ha molti amici e ognuno di loro \u00e8 differente. Conviviamo, condividiamo, costruiamo qualcosa di migliore proprio perch\u00e9 siamo tanti. Se resto da solo, magari ho un\u2019idea meravigliosa, ma poi non so come portarla avanti. Succede lo stesso nella coppia. Siamo due persone diverse. Quelle coppie identiche devono essere una tortura. Siamo differenti e per questo ci complementiamo e ci proiettiamo. Credo che come umanisti in Cile siamo riusciti a valorizzare le differenze, considerandole un\u2019opportunit\u00e0 e non un problema. E questo significa rispettare le identit\u00e0 di ognuno.<\/p>\n<p><strong>Cosa potrebbe significare la tua elezione a deputato per l\u2019Umanesimo?<\/strong><\/p>\n<p>Aspiriamo a contribuire alla trasformazione strutturale della situazione della gente. La gente se la sta passando molto male. Questo paese \u00e8 stato presentato al mondo come il paese del successo e dello sviluppo, una nazione che fa parte dell\u2019OCSE (Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico), ma la grande maggioranza della gente sta male e si sente maltrattata. Credo che l\u2019Umanesimo possa aiutare a cambiare tutto questo. Forse non riusciremo a umanizzare il Cile in pochi anni, per\u00f2 magari potremmo contribuire a un piccolo cambiamento di punto di vista, sufficiente perch\u00e9 la gente cominci a rendersi conto che esistono altri modi di organizzarsi e relazionarsi.<br \/>\nInoltre penso che all\u2019interno del Frente Amplio l\u2019Umanesimo porti un\u2019esperienza. Qui ci sono molti movimenti composti da giovani, interessanti e validi, ma noi abbiamo tanta esperienza accumulata nel governo, nel porre fine alla dittatura, nel lavoro nei quartieri. Forse oggi questo non si vede, per\u00f2 \u00e8 presente come esperienza accumulata.<\/p>\n<p>Diventare deputato qui, in questo collegio dove abbiamo avuto un\u2019eletta 25 anni fa, ha un senso e una carica molto particolari. La possibilit\u00e0 di tornare in Parlamento proprio da qui \u00e8 molto bella. \u201cDove eravamo rimasti? Bene, andiamo avanti!\u201d Occhio, sono passati 25 anni e molte cose sono cambiate, ma molte altre, se le si guarda da vicino, sono rimaste uguali. La gente continua a essere discriminata. In questo collegio ci sono problemi gravi: sfratti, problemi legati all\u2019istruzione, alla casa, alle pensioni, all\u2019ambiente, mancanza di spazi sportivi, criminalit\u00e0, droga\u2026 ossia gli stessi che vedevamo 25 anni fa insieme a Laura Rodr\u00edguez. Dunque credo che s\u00ec, potremo dare un bel contributo.<\/p>\n<p>Il neoliberismo avanza in tutto il pianeta in modo selvaggio, ma allo stesso tempo sorgono da varie parti movimenti che parlano di qualcosa di nuovo e vogliono costruire un\u2019altra societ\u00e0. Che tu venga eletto o no, come immagini che si possa lavorare per collegare tutti questi movimenti e costruirne uno a livello planetario, capace di immaginare un altro mondo degno dell\u2019essere umano?<\/p>\n<p>Il neoliberismo qui in Cile, uno dei primi paesi dove \u00e8 stato applicato in una forma tanto pura e categorica, \u00e8 molto di pi\u00f9 di un modello economico. In realt\u00e0 si \u00e8 radicato come uno stile di vita, come un tipo di societ\u00e0, come una verit\u00e0. Ha vinto una certa battaglia culturale. E qual \u00e8 questa verit\u00e0? E\u2019 la verit\u00e0 dell\u2019individualismo. Ognuno deve cavarsela da solo, lottare per se stesso e avere successo. E il fatto che questo successo possa danneggiare altri non ha importanza, anzi, \u00e8 ben visto, perch\u00e9 significa che sei stato pi\u00f9 abile degli altri. E\u2019 un darwinismo sociale, in cui vince il pi\u00f9 forte, o, diciamolo, il pi\u00f9 figlio di puttana, quello che pi\u00f9 riesce a danneggiare gli altri.<\/p>\n<p>Bene, di fronte a tutto questo sta sorgendo effettivamente una nuova sensibilit\u00e0. Direi che da sei o sette anni ha cominciato a manifestarsi una nuova sensibilit\u00e0 che cerca l\u2019esatto contrario \u2013 tutto ci\u00f2 che \u00e8 comunitario, comune, l\u2019altro, la valorizzazione del diverso, l\u2019orizzontalit\u00e0, la nonviolenza in opposizione alla violenza, il saper riconoscere il contributo degli altri. E questa sensibilit\u00e0 ha acquistato forza e si \u00e8 andata esprimendo gi\u00e0 dal 2011, nel movimento degli Indignati in Spagna, ma anche al Cairo, a Tel Aviv, qui in Cile con i movimenti ambientalisti e studenteschi, negli Stati Uniti, a New York\u2026 in tanti posti diversi. E questo d\u00e0 molta speranza. In qualche modo una nuova generazione ha cominciato a svegliarsi e per noi che consideriamo la lotta tra generazioni la dinamica della storia questo \u00e8 molto incoraggiante, perch\u00e9 questa dinamica generazionale negli ultimi vent\u2019anni si era spenta. Non dico che nei prossimi mesi e anni il neoliberismo come forma culturale scomparir\u00e0, ma comincia a sorgere uno sguardo differente e questo si nota: partiti politici con un altro stile, con un altro linguaggio, organizzazioni sociali che lavorano in rete. Credo che questo rifletta un nuovo momento.<\/p>\n<p><strong>Dal Frente Amplio e dal Partito Umanista, siete in contatto con queste organizzazioni? Pensate di rafforzare le relazioni?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ec, siamo in contatto, ma a essere sincero non \u00e8 facile. C\u2019\u00e8 una forte disputa tra movimenti sociali e partiti politici. Ci sono reciproche diffidenze ormai radicate, anche se magari non con noi umanisti. I movimenti sociali diffidano dei partiti politici e a ragione, perch\u00e9 sono stati utilizzati, manipolati e ingannati molte volte e ai partiti politici spesso i movimenti sociali non piacciono, soprattutto quando cominciano a decidere con la loro testa. Dunque c\u2019\u00e8 un abisso, un muro che li separa e bisogna vedere come abbattere questo muro e gettare un ponte su questo abisso. E\u2019 un compito rimasto in sospeso. Ora non potrei dirti: \u201cGuarda, qui \u00e8 tutto fantastico \u201d.<\/p>\n<p>Dodici anni fa nel Juntos Podemos noi umanisti abbiamo tentato di lavorare insieme, in forma paritaria, tra movimenti sociali e partiti politici, ma non ci siamo riusciti. Abbiamo fallito, ma insistiamo! Non \u00e8 stato possibile. I partiti politici, soprattutto i comunisti, avevano una visione completamente differente dalla nostra, sentivano che erano loro a rappresentare l\u2019avanguardia di quel processo e questo irritava moltissimo i movimenti sociali. Oggi c\u2019\u00e8 una maggiore vicinanza, nel Frente Amplio c\u2019\u00e8 una relazione pi\u00f9 paritaria, per\u00f2 la sfiducia e la distanza esistono ancora. E\u2019 una delle sfide future. Uno di temi che mi motiva molto nel collegio \u00e8 la possibilit\u00e0 di avanzare, costruendo una specie di modello, in cui movimenti sociali e partiti politici possano lavorare insieme\u2026 per\u00f2 si tratta di una sfida per il futuro.<\/p>\n<p><strong>Tom\u00e1s, nella speranza che tu venga eletto, hai tempo fino a marzo per prepararti a entrare in carica. Quali sono i tuoi piani? Che immagini hai? Come pensi di prepararti? Come costruirai questo progetto che durer\u00e0 quattro anni?<\/strong><\/p>\n<p>Sar\u00f2 molto sincero: non ho pensato a niente che vada oltre questa domenica. Mi sono concentrato sulle elezioni al 100%, tutti i giorni dalla sette e mezza del mattino alle dieci e mezza della sera, per\u00f2 posso dare una risposta pi\u00f9 globale alla tua domanda. Questo dev\u2019essere un progetto d\u2019insieme. Uno pu\u00f2 essere eletto deputato, ma si tratta di una funzione all\u2019interno di una squadra. Non credo di dovermi sedere da solo a pensare ed elaborare questo progetto. Non abbiamo questa visione del progetto. In altre parole, per rispondere in modo pi\u00f9 positivo, se le cose andranno come speriamo dovremo sederci tra tutti quelli che si sentono motivati da questo progetto e costruire un\u2019immagine. Perch\u00e9 vogliamo questa carica? Cosa vogliamo fare? Probabilmente bisogner\u00e0 fare mille cose che non si possono definire in anticipo, che fanno parte dei compiti di un deputato, per\u00f2 esistono un\u2019intenzione, un proposito.<\/p>\n<p>Il fatto \u00e8 che questa intenzione, questa direzione, questo proposito almeno finora io non li ho pianificati, perch\u00e9 credo sia un lavoro da fare insieme, da luned\u00ec in poi, per\u00f2 il concetto \u00e8 questo: dobbiamo costruirlo tra tutti. In questa opera comune quello che mi motiva \u00e8 ci\u00f2 che dicevo prima, ossia fare un tentativo in questo collegio che \u00e8 una sorta di riflesso del Cile, una copia in miniatura del paese. E\u2019 grande, \u00e8 vicino alla Cordigliera, ma soprattutto riflette dal punto di vista umano la diversit\u00e0 di questo paese. E\u2019 uno dei collegi di Santiago con la pi\u00f9 grande popolazione indigena. In una zona vive la popolazione pi\u00f9 ricca del Cile e probabilmente del Sudamerica e in un\u2019altra ci sono settori con tremende carenze in termini di sanit\u00e0, istruzione e alloggi. Ci vivono molti anziani con pensioni miserabili e giovani intrappolati dalla droga, dalla mancanza di un buon lavoro, o semplicemente di un lavoro. Dunque sento che quello che possiamo fare qui potrebbe essere un\u2019esperienza interessante da ripetere da altre parti, se andasse bene. Tutto questo per\u00f2 far\u00e0 parte di un piano che dovremo costruire a partire da luned\u00ec.<\/p>\n<p><strong>Se verrai eletto deputato, quali meccanismi metterai in moto per conoscere l\u2019opinione della gente e come farai per dare alla popolazione la maggiore partecipazione possibile?<\/strong><\/p>\n<p>Io aspiro a poter fare qui nel collegio ci\u00f2 che gli umanisti propongono a livello generale: avanzare da una democrazia rappresentativa a una democrazia diretta e partecipativa. Che cosa significa questo? Prevedere leggi di iniziativa popolare, ossia progetti presentati dalla gente, per i quali dovr\u00e0 riunirsi, organizzarsi, dialogare, discutere e vedere quali leggi sono prioritarie. Significa che possano tenersi referendum, a livello nazionale, di collegio, comunale e locale, che ci siano meccanismi di revoca del mandato, grazie ai quali si possa togliere la carica a chi viene eletto e poi rimane abbarbicato alla sua poltrona per lunghi periodi, che tutte le autorit\u00e0, elette e no, ma con cariche di rilevanza pubblica, debbano rendere conto delle attivit\u00e0 realizzate. Bene, mi sembra che siano tutti meccanismi che rendono la democrazia pi\u00f9 diretta e restituiscono il protagonismo alla gente. Se c\u2019\u00e8 qualcosa che ci motiva \u00e8 la possibilit\u00e0 di restituire il protagonismo ai cittadini, o di darglielo per la prima volta, perch\u00e9 in molti casi non lo hanno mai avuto.<\/p>\n<p>Oggi viviamo in una democrazia molto formale, in cui si vota ogni quattro anni, ma poi questo voto non ha nessuna incidenza, perch\u00e9 per il resto promettono una cosa e dopo ne fanno un\u2019altra e rappresentano altri interessi. Dunque per me un tema fondamentale \u00e8 come avanzare verso una democrazia diretta, pi\u00f9 partecipativa, consultiva e dialogante. Questo mi sembra valido sia in termini di progetti di legge da proporre a livello nazionale che come forma di lavoro nel collegio.<\/p>\n<p><strong>Laura Rodr\u00edguez, deputata umanista eletta in due comuni del tuo collegio, ha parlato e scritto molto del virus d\u2019altezza. Come vi state vaccinando, tu e la tua squadra, contro questo virus che potrebbe colpirti nel caso fossi eletto?<\/strong><\/p>\n<p>Devi chiedermi di rispondere a questa domanda con un preavviso di ore\u2026 compilare un modulo in triplice copia\u2026 Ah ah. Io credo che in generale noi umanisti siamo ben vaccinati contro il virus d\u2019altezza, ma allo stesso tempo penso che non bisogna mai smettere di esercitarsi. E\u2019 come andare in palestra e il modo migliore di esercitarsi \u00e8 lavorare sempre in equipe e non perdere mai il senso dell\u2019umorismo. Questo significa ridere di se stessi e vedersi come il pi\u00f9 divertente e surrealista di tutti. S\u00ec, questo aiuta molto.<\/p>\n<p>Per noi le cariche sono funzioni e non c\u2019\u00e8 grande differenza tra le varie funzioni di una squadra. Finch\u00e9 staremo bene tra noi, uniti in un complotto, in un progetto, penso che saremo sempre vaccinati. Inoltre, avere sempre a portata di mano il libro di Laura Rodr\u00edguez, caso mai ce lo scordassimo.<\/p>\n<p>Questa intervista \u00e8 stata realizzata da diversi redattori di Pressenza.<\/p>\n<p>Traduzione dallo spagnolo di Anna Polo<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tom\u00e1s Hirsch, candidato a deputato per il Partito Umanista cileno all\u2019interno del Frente \u00c1mplio, spiega in questa intervista \u2013 il cui video appare pi\u00f9 sotto \u2013 come sia possibile e necessario lavorare con altri per andare costruendo una societ\u00e0 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