{"id":427974,"date":"2017-02-04T18:07:51","date_gmt":"2017-02-04T18:07:51","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=427974\/"},"modified":"2017-02-04T18:10:11","modified_gmt":"2017-02-04T18:10:11","slug":"dilma-rousseff-temer-un-burattino-facciata","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2017\/02\/dilma-rousseff-temer-un-burattino-facciata\/","title":{"rendered":"Dilma Rousseff: \u201cTemer \u00e8 un burattino, una facciata\u201d"},"content":{"rendered":"

\u00a0di Vin\u00edcius Mendes\u00a0|\u00a0Calle2\u00a0| Traduzione dal brasiliano di Pressenza<\/em><\/p>\n

In un’intervista con Calle 2, la ex presidente ha detto che andare a elezioni indirette sarebbe approfondire il golpe. Analizza anche il momento attuale in America Latina, la crisi politica e le misure dell’attuale governo.<\/b><\/strong><\/p>\n

Da Palazzo Alvorada* a un quartiere chiamato Tristezza. Cinque mesi dopo essere stata allontanata dalla Presidenza della Repubblica grazie a un lungo e turbolento processo di impeachment, Dilma Rousseff oggi vive in un quartiere della classe media nella zona sud di Porto Alegre \u2013 sulle sponde del fiume Gua\u00edba \u2013 che ha questo emblematico nome in omaggio all’allora padrone di quelle terre, le cui sembianze non erano delle pi\u00f9 allegre. Per strada, durante il giorno, quasi non ci sono pedoni e l’edificio di quattro piani, di fronte a un deposito di materiale inutilizzato di un supermercato, non fa supporre che l\u00ec vive la prima donna che ha assunto il ruolo pi\u00f9 elevato dell’Esecutivo brasiliano.<\/p>\n

Nonostante l’ironico nome del quartiere, Dilma non sembrava triste quando ha ricevuto a casa sua l’equipe di Calle2, il giorno 12. Al contrario: da quando \u00e8 andata via da Brasilia continua a leggere giornali, andare in bicicletta, fare esercizi, studiare, fare tabelle e citare economisti contemporanei. La Dilma che ci ha ricevuto era la stessa che, negli ultimi giorni della presidenza, \u00e8 apparsa sulla rete nazionale per dire che la lotta continua.<\/p>\n

Forse ci\u00f2 che custodisce nel profondo della sua anima \u00e8 un pizzico di rancore. Lei, che diverse volte ha detto di essere stata tradita e di avere sofferto un’ingiustizia nel processo di impeachment, ha commentato, a microfono spento, che un giorno o l’altro lascer\u00e0 uscire le lacrime che ancora non ha versato. \u201cIl giorno della partenza da Planalto, Lula piangeva come un bambino, ma io non ho pianto. Un giorno di questi verser\u00f2 tutte le lacrime di cui ho bisogno\u201d, ha commentato a bassa voce e con uno strano sorriso che ha lasciato nella sala un lungo silenzio.<\/p>\n

Non \u00e8 chiaro se le lacrime non versate si riferiscono all’andamento del paese \u2013 che lei critica duramente \u2013 o a quello che le accade. O a entrambe le cose. Dilma non voleva parlare del Brasile. Ha ampliato le risposte all’America Latina ed \u00e8 sembrata un po’ insofferente quando abbiamo affrontato questioni brasiliane.<\/p>\n

Questa \u00e8 stata la prima intervista che la ex presidente ha concesso a un media brasiliano da quando sono emerse le denunce che affermano che l’attuale presidente Michel Temer, il suo vice, avrebbe ricevuto 10 milioni di reales dalla Odebrecht per la campagna del 2014. Quando le \u00e8 stato chiesto se credeva che la formula avrebbe potuto essere revocata con la possibilit\u00e0 di convocare elezioni dirette (come prevede la Costituzione), Dilma ha detto che se succedesse sarebbe per questioni politiche.<\/p>\n

Oltre a criticare le recenti misure del governo Temer \u2013 come la Proposta di Emendamento Costituzionale (PEC) del tetto di spesa e la riforma del sistema pensionistico -, Dilma insiste sul fatto che l’unica soluzione possibile sarebbe un patto nazionale per giungere a elezioni dirette e per convocare un’assemblea costituente esclusivamente ai fini della riforma politica.<\/p>\n

\u201cVarie volte nel corso della storia del Brasile siamo usciti dalla crisi facendo patti dall’alto. Guardate la Repubblica, la transizione dalla dittatura alla democrazia… quei patti dall’alto non funzionerebbero ora. O si fa un patto dal basso, o non c’\u00e8 soluzione\u201d.<\/p>\n

L’intervista con Calle2, nonostante fosse stata concordata giorni prima di Natale, ha rischiato di saltare. In un primo momento la ex presidente avrebbe ricevuto tre membri della nostra equipe, tra giornalisti e fotografi. La mattina del 12, tuttavia, Dilma non voleva essere fotografata o filmata. L’intervista \u00e8 stata confermata un’ora e mezza prima dell’orario precedentemente concordato e con condizioni previamente decise: senza foto o video e con un solo intervistatore.<\/p>\n

Dilma ci ha incontrato nella biblioteca del suo appartamento. Sugli scaffali, opere come la biografia di Tancredo Neves, del giornalista Jos\u00e9 Augusto Ribeiro, e una collezione in spagnolo di tutti i libri dello scrittore colombiano Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez. \u201cLei legge in spagnolo?\u201d. \u201cLeggo in spagnolo, inglese e francese, mio caro\u201d, ha risposto.<\/p>\n

In un’ora di chiacchierata Dilma \u00e8 passata da un’analisi sulla congiuntura internazionale a quella sull’America Latina, da sorrisi all’apparenza sinceri ad altri chiaramente ironici e a momentanee irritazioni. Alla fine dell’intervista ha esibito la pi\u00f9 grande di queste, affermando che le sarebbe piaciuto parlare solo dell’America Latina. \u201cNon vorrei che questa intervista fosse sul Brasile\u201d, ha protestato (nonostante il nostro avvertimento previo, nel senso che avremmo voluto affrontare temi nazionali). \u201cE’ importante parlare dell’America Latina, avvicinare i brasiliani al tema\u201d, ha sostenuto riferendosi a Calle2.<\/p>\n

Alla fine, con il registratore spento, la ex presidente ha sorriso e si \u00e8 lasciata andare a un’ultima risposta. \u201cCome la sta trattando la gente per strada?\u201d, \u201cmi sento molto ben accolta. Non sento odio da parte di nessuno\u201d.<\/p>\n

Fuori, il quartiere Tristezza difendeva il suo strano nome di fronte a un sole esagerato per un fine serata.<\/p>\n

Di seguito, i tratti principali dell’intervista.<\/p>\n

\"\"

Foto Senato Federale<\/p><\/div>\n

Gli Stati Uniti e l’impeachment in Brasile<\/b><\/strong><\/p>\n

Non credo che gli Stati Uniti fossero coinvolti nell’organizzazione del golpe (impeachment) come negli anni ’60, quando arrivavano a patrocinare e montare strutture. Perch\u00e9 dico questo? Perch\u00e9 credo che l’\u00e9lite brasiliana sia sufficientemente golpista per farlo da sola.<\/p>\n

Ma credo che gli Stati Uniti possano aver fornito informazioni per destabilizzare il processo in Brasile principalmente con la Petrobras, che loro controllavano per cercare \u2013 in un modo o in un altro \u2013 di ottenere informazioni. Uno spionaggio industriale.<\/b><\/strong><\/p>\n

Credo che oltre a indagare sulla Petrobras, gli Stati Uniti possano aver raccolto altre cose riguardo alle grandi imprese ingegneristiche brasiliane come Andrade Gutierrez, Odebrecht, Camargo Corr\u00eaa, OAS, perch\u00e9 interessava \u2013 dal punto di vista della concorrenza internazionale \u2013 diminuire il peso del Brasile nell’ambito dell’offerta di servizi, principalmente di infrastruttura. Non ho alcun dato per confermare questo se non il fatto che \u2013 ed \u00e8 gravissimo \u2013 hanno controllTO me, il mio governo e la Petrobras. Di questo ci sono prove. Se questo \u00e8 possibile, cosa non lo \u00e8?<\/p>\n

Interferenza degli Stati Uniti in America Latina<\/b><\/strong><\/p>\n

In un modo o nell’altro gli Stati Uniti interferiscono ancora nelle democrazie latinoamericane. Nel 2013 non hanno spiato solo me, lo hanno fatto con la Petrobras, con Angela Merkel. Credo che quel livello di interferenza esista.<\/p>\n

L’informazione come arma politica<\/b><\/strong><\/p>\n

Esiste una nuova forma di lotta politica. Chi si immaginava che Donald Trump, presidente eletto degli Stati Uniti, sarebbe stato registrato dall’intelligence russa? Siamo di fronte a fatti estremamente gravi. L’informazione e l’intelligence sono armi geopolitiche inequivocabili nel mondo di oggi. Sono parte. Pu\u00f2 non esserci guerra, intervento, ecc. ecc., ma esiste l’uso di quelle informazioni. Qui abbiamo un’esperienza: lo svuotamento non \u00e8 uno strumento di lotta politico-ideologico? Divulgare informazioni \u00e8 un’arma.<\/p>\n

Tutti conoscono, perch\u00e9 \u00e8 stata ampiamente diffusa dalla stampa, la questionde della NSA (National Security Agency), che integra con la CIA tutto un servizio di informazione. La parte di sviluppo tecnologico pi\u00f9 sofisticata viene da questo complesso di intelligence, creato negli Stati Uniti dopo l’11 settembre. Esisteva di sicuro prima dell’11 settembre, ma ha acquistato forza, giustificazione e legittimit\u00e0 dopo quella data. L\u00ec fu concepita la linea di avanzamento dell’evoluzione tecnologica. Per esempio i cosiddetti big data, che sono computer con una capacit\u00e0 di processare dati abbastanza significativa. Oggi esistono cavi sottomarini che uniscono il Brasile agli Stati Uniti e gli Stati Uniti all’Europa e all’Asia. Una delle valutazioni che ho visto era che questi cavi, insieme alle imprese telefoniche americane, processavano informazioni. La giustificazione \u00e8 quella di combattere il terrorismo, ma si tratta di una questione di cui non si sa se conduca alla lotta al terrorismo o all’acquisizione di dati primari.<\/p>\n

Accusa di Assange sul fatto che Temer ha scambiato informazioni con gli Stati Uniti<\/b><\/strong><\/a><\/p>\n

Non posso dirlo. Sarebbe una leggerezza da parte mia. Non ne ho mai sentito parlare, ma comprenderete che questo non significa n\u00e9 che sia successo n\u00e9 che non sia successo. Assange (Julian Assange, fondatore di Wikileaks) sa alcune cose perch\u00e9 era lui la persona che le diffondeva. Nello specifico io non ho modo di confermaarlo.<\/span><\/p>\n

L’avanzata della destra in America Latina<\/b><\/span><\/strong><\/p>\n

L’avanzata della destra in America Latina \u00e8 visibile, ma non solo in America Latina. In Europa \u00e8 evidente e credo che negli stessi Stati Uniti lo sia. Noi latinoamericani negli ultimi dieci anni abbiamo vissuto una tendenza diversa dal resto del mondo, abbiamo avuto una crescita economica e una distribuzione del reddito significativi per la prima volta. C’\u00e8 stata una forte riduzione della disuguaglianza in Brasile, in Argentina, in Bolivia, in Ecuador e penso anche in Cile, ma non ho dati cileni. Perch\u00e9? Perch\u00e9 si \u00e8 tratto vantaggio da un ciclo di crescita e i governi hanno avuto la volont\u00e0 politica, hanno preso la decisione politica di sviluppare un processo di riscatto dai secolari processi di miseria ed esclusione dell’America Latina.<\/span><\/p>\n

Thomas Piketty (economista francese, autore de \u201cIl Capitale nel secolo XXI\u201d) dice: c’\u00e8 stata un’immensa concentrazione di ricchezza e reddito negli Stati Uniti e in Europa, contrariamente a quanto accadeva qui in America Latina nello stesso periodo. E l\u00ec c’\u00e8 una cosa strana: loro stavano crescendo e la ricchezza \u00e8 stata destinata a un piccolo settore (della popolazione). Molti autori attribuiscono ci\u00f2 al fatto che l’attivit\u00e0 finanziaria viene anteposta all’attivit\u00e0 produttiva, e invece di espandere le imprese creando impiego e opportunit\u00e0 di lavoro, che \u00e8 il principale mezzo di distribuzione della ricchezza, che \u00e8 successo? E’ stata privilegiata la speculazione, il capitale finanziario, ecc. Ora, quando la crisi \u00e8 cominciata (nel 2008), il peso \u00e8 aumentato.<\/span><\/p>\n

Noi in America Latina avevamo un altro ritmo, la crisi non \u00e8 cominciata qui. Quando arriva la crisi, fanno di tutto per indebolirci. Perch\u00e9? Perch\u00e9 hanno fatto il golpe in Brasile? Non credo che la causa sia la corruzione. Persino Juc\u00e1 (Romero Juc\u00e1, leader del governo al Senato) che diceva \u201cdevono rimuoverla per fermare l’emorraggia\u201d… per me esprimeva una richiesta secondaria. La prima era di impiantare quello che abbiamo interrotto nel 2003, cio\u00e8 il neoliberismo.<\/b><\/span><\/strong><\/p>\n

\"\"

Foto Roberto Stuckert Filho<\/p><\/div>\n

Mercosur<\/b><\/span><\/strong><\/p>\n

Il Mercosur, inteso come un progetto di integrazione regionale nel quale vedevamo che la forza di ognuna delle economie era tanto pi\u00f9 grande quanto pi\u00f9 fossimo in grado di integrarci non solo commercialmente ma anche attraverso le nostre catene produttive, corre il rischio di finire. Perch\u00e9? Per il peso delle economie argentina, brasiliana e uruguaiana. E’ la visione che si restringe e ironicamente mette in scacco la scelta di Trump. Perch\u00e9 Trump attribuisce a due cause l’impoverimento e la perdita di reddito degli americani: l’immigrazione \u2013 i latini, gli ispanici \u2013 e gli accordi principali \u2013 Alca, TPP e l’accordo Atlantico. Il capitalismo, di fronte alla crisi, non ha mai optato per il libero commercio. Questa visione antiquata secondo cui possiamo avere relazioni commerciali solo con gli Stati Uniti e vivere ignorando l’America Latina, l’Africa, i paesi che li terrorizzano, che sono i Brics (Brasile, Russia, India, Cina e Sudafrica), \u00e8 una sciocchezza.<\/span><\/p>\n

Non si tratta di un errore politico, \u00e8 una stupidaggine. E’ una stupidaggine non rendersi conto che, almeno qui, abbiamo un mercato di 400 milioni di persone? Perch\u00e9 smettere con il Mercosur? Perch\u00e9 smettere con il Mercosur e non rendersi conto della sua importanza in quanto blocco regionale? Numero 1, l’importanza economica; n. 2, non riconoscere l’importanza politica, e qusto \u00e8 avere una posizione subordinata agli Stati uniti e non comprendere che bisogna convivere con le differenze. Noi abbiamo potuto convivere con Pi\u00f1era (Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era, presidente del Cile tra il 2010 e il 2014) da un lato e Maduro (Nicol\u00e1s Maduro, presidente del Venezuela) dall”altro. Questo era l’Unasur.<\/span><\/p>\n

Sospensione del Venezuela dal Mercosur<\/b><\/span><\/strong><\/p>\n

Mi sembra assurdo che sospendano il Venezuela con un golpe in Brasile, quando l\u00e0 non c’era alcun golpe. Pu\u00f2 non piacervi la politica di Maduro; potete anche mandare emissari a parlare con lui: \u201cGuarda, se tieni questo comportamento con l’opposizione, non ti appoggeremo\u201d. Questa \u00e8 una cosa, ma escludere? Impedire?<\/span><\/p>\n

Possibile candidatura di Dilma\/Lula nel 2018<\/b><\/span><\/strong><\/p>\n

In Argentina mi hanno chiesto se mi sarei candidata alla presidenza della Repubblica. Ho detto di no, perch\u00e9 ora il candidato alla presidenza \u00e8 il signor Luiz In\u00e1cio Lula da Silva. Tra questo e non essere candidata a nulla, c’\u00e8 una differenza. Io non lascer\u00f2 la politica, perch\u00e9 la politica non \u00e8 solo essere candidato. Ho fatto politica per tutta la vita e sono anche stata in carcere per la politica. E mi risulta che in quell’epoca non ero candidata a nulla.<\/span><\/p>\n

Difesa della democrazia<\/b><\/span><\/strong><\/p>\n

Credo che oggi il mio ruolo sia la difesa della democrazia. Perch\u00e9 il neoliberalismo \u00e8 antidemocratico. Quando si installa e si amplia la disuguaglianza, che accade con coloro che soffrono questa disuguaglianza? Vorranno manifestarsi. Chi controlla la ricchezza non vorr\u00e0 che loro si manifestino. E’ per questo che persino nelle democrazie occidentali ci sono falle. Mi sono impegnata a difendere la democrazia perch\u00e9 ho subito un golpe parlamentare. Non ho commesso reati di responsabilit\u00e0.<\/span><\/p>\n

E’ un golpe perch\u00e9 viviamo un momento della storia dell’America Latina in cui l’impeachment \u00e8 un modo per impedire che i governi popolari continuino. Perch\u00e9 volevano destituirmi? Non era perch\u00e9 non li avrei protetti dalle azioni anti-corruzione. Sapete perch\u00e9 \u00e8 successo? Perch\u00e9 nel conflitto distributivo, che si consolida nella crisi, non avrei intercesso n\u00e9 a favore del capitale n\u00e9 a favore dei maggiori beneficiari della ricchezza.<\/b><\/span><\/strong><\/p>\n

Avrei protetto i pi\u00f9 fragili, perch\u00e9 la crisi accentua il processo di esclusione: le persone perdono il lavoro, c’\u00e8 una riduzione dei salari… quindi bisogna avere misure compensatorie. E’ nella crisi che abbiamo pi\u00f9 bisogno di quelle misure compensatorie, e loro non volevano che facessi questi. La democrazia \u00e8 l’unico spazio che abbiamo per lottare contro di loro. E’ una delle armi principali contro quello che sta accadendo qui in Brasile, nel resto dell’America Latina e nel mondo. Questo ha una forma, sapete? C’\u00e8 una specie di stato di emergenza che convive con la democrazia.<\/span><\/p>\n

\"\"

Foto Roberto Stuckert Filho<\/p><\/div>\n

 <\/p>\n