{"id":1760894,"date":"2023-08-22T15:57:02","date_gmt":"2023-08-22T14:57:02","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1760894"},"modified":"2023-08-22T15:57:02","modified_gmt":"2023-08-22T14:57:02","slug":"nella-crisi-argentina-e-emerso-un-mostro-protofascista-intervista-alla-sociologa-paula-klachko","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2023\/08\/nella-crisi-argentina-e-emerso-un-mostro-protofascista-intervista-alla-sociologa-paula-klachko\/","title":{"rendered":"“Nella crisi argentina \u00e8 emerso un mostro protofascista”. Intervista alla sociologa Paula Klachko"},"content":{"rendered":"

Paula Klachko \u00e8 sociologa e storica, insegna nelle Universit\u00e0 nazionali di Jose C. Paz e di Avellaneda. \u00c8 coordinatrice della sezione argentina della Rete degli Intellettuali e Artisti in Difesa dell’Umanit\u00e0 e fa parte della segreteria esecutiva internazionale dell\u2019organizzazione. Con lei, abbiamo discusso della situazione in Argentina dopo la vittoria del \u201ctrumpista\u201d Javier Milei alle primarie, e dell\u2019ultimo libro che Paula ha scritto con Atilio Boron, \u201cSegundo Turno. El\u00a0resurgimiento\u00a0del\u00a0ciclo progresista\u00a0en\u00a0Am\u00e9rica Latina\u201d\u00a0<\/strong>pubblicato in agosto da Ediciones Luxemburg e UNDAV.<\/em><\/p>\n

Qual \u00e8 la tua analisi della situazione economica e politica in Argentina? Come spieghi il risultato ottenuto da un personaggio di ultra-destra come Javier Milei alle primarie?<\/strong><\/p>\n

La situazione in Argentina \u00e8 estremamente complessa, innanzitutto dal punto di vista economico.<\/p>\n

Da un lato, l\u2019inflazione crescente richiama alla memoria i processi iperinflazionistici degli anni \u201980 che destrutturarono le relazioni sociali e servirono come meccanismi disciplinari per fronteggiare il successivo shock neoliberista applicato da Menem a partire dagli anni \u201990. Oggi, il persistere dell\u2019inflazione e il terrore dell\u2019iperinflazione, con un governo peronista, e senza il blocco, la minaccia di guerra o di invasione, com\u2019\u00e8 avvenuto invece con l\u2019inflazione indotta in Venezuela, vengono ancora una volta utilizzati dall\u2019opposizione per offrire lo stesso programma di aggiustamento strutturale, privatizzazioni e deregolamentazione statale a beneficio del grande capitale, che ci ha portato alla crisi e all\u2019insurrezione popolare spontanea del 2001.<\/p>\n

Ma \u00e8 soprattutto la povert\u00e0 e la miseria che si sono sviluppate con il governo Macri e che si perpetuano con l\u2019attuale governo progressista ci\u00f2 che spiega il giustificato malessere della popolazione, che senza grandi lotte in corso e con le organizzazioni popolari che fanno parte del partito al governo, non possono trovare sbocco e finiscono per trovare espressione a destra: forse non tanto per il programma ma per lo stile e la rabbia che il personaggio esprime nei confronti dei responsabili della situazione in cui vive da almeno 6 anni.<\/p>\n

Per capire cosa sta succedendo dobbiamo tornare ai dodici anni di kirchnerismo che abbiamo vissuto e con i quali siamo usciti dalla profonda crisi in cui eravamo caduti, come conseguenza delle politiche neoliberiste che si sono diffuse in tutta l\u2019America Latina nel corso degli anni 90. Lo scontro all\u2019interno del blocco dominante ha aperto la porta a potenti lotte di base che, da noi, hanno portato ai governi kirchneristi. Un ciclo politico durato dodici anni e che, come sappiamo, ha consentito la ripresa del mercato interno, una progressiva redistribuzione della ricchezza, un sostanziale miglioramento della qualit\u00e0 della vita e l\u2019ampliamento dello spettro dei diritti riconosciuti dallo Stato.<\/p>\n

Conquiste sistematicamente attaccate nei quattro anni di governo Macri, con la vittoria della destra alle elezioni del 2015, che hanno orientato tutti gli ambiti della vita economica a favore del grande capitale. 24.000 piccole e medie imprese sono state distrutte, la disoccupazione, la povert\u00e0 e la miseria sono aumentate. La destra ha fortemente influito sul potere d\u2019acquisto dei salari, ma avrebbe voluto andare ancora pi\u00f9 in profondit\u00e0, secondo gli auspici del Fondo monetario internazionale: ad esempio, con una pi\u00f9 brusca controriforma del sistema previdenziale e una pi\u00f9 drastica controriforma del lavoro che rendesse pi\u00f9 flessibili e precarie le condizioni lavorative, salariali e organizzative della classe operaia argentina, ma non c\u2019\u00e8 riuscita grazie alle lotte popolari.<\/p>\n

Il fatto \u00e8 che, quando il Frente de todos, todas y todes vinse con ampio margine, con Alberto Fern\u00e1ndez presidente e Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner vicepresidente, c’era grande attesa di poter riprendere l’agenda del kirchnerismo, ma cos\u00ec non \u00e8 stato, non \u00e8 successo. Prima c\u2019\u00e8 stata la pandemia, che ha messo un freno drammatico a tutte le economie del mondo. Il presidente ha gestito molto bene la politica sanitaria, non ci ha lasciato morire di fame o di covid come avrebbe fatto il neoliberista Macri, ma non ha approfittato del momento di crisi acuta vissuto dal modello capitalista, come avrebbe dovuto fare una forza progressista o peronista coerente, per riprendere il controllo dell’economia a favore della maggioranza. Si \u00e8 invece avviato un movimento ambiguo di dichiarazioni e battute d\u2019arresto, come, ad esempio, quando il governo ha annunciato l\u2019intenzione di espropriare una grande azienda alimentare che aveva frodato lo Stato e il Banco Naci\u00f3n, per sostituirla con un\u2019impresa statale modello che avrebbe ha rotto il monopolio dei price maker nella catena alimentare. Ma, di fronte alle proteste della classe dirigente, il governo ha fatto marcia indietro, e cos\u00ec ha fatto anche sotto diversi altri aspetti.<\/p>\n

Ovviamente, nonostante ci\u00f2, abbiamo avuto una politica diversa dalla precedente, ad esempio una politica estera pi\u00f9 integrazionista, o una politica non repressiva come quella della destra sul piano interno. Sul piano economico, per\u00f2, non abbiamo fatto progressi nel migliorare la vita delle persone, cos\u00ec si \u00e8 perpetuata l\u2019immagine di miseria lasciata da Macri. Oggi abbiamo un quadro che ricorda quello del 2001, con persone che mendicano o frugano nella spazzatura per sopravvivere, o dormono per strada perch\u00e9 sono senza casa, e tutto questo avviene sotto un governo peronista. Un quadro ovviamente appesantito dal ritorno del FMI imposto da Macri e dall’eredit\u00e0 fatale di un prestito di 45.000 miliardi di dollari da pagare e che non \u00e8 stato negoziato meglio a favore del popolo. Continuiamo a negoziare affinch\u00e9 non ci siano pi\u00f9 vincoli e condizionalit\u00e0, ma questo serve solo a rallentare il passo, a imporli in modo pi\u00f9 graduale di quanto si farebbe attraverso uno shock di aggiustamento al ribasso con un governo di destra, ma senza un negoziato da una posizione di forza che metta in discussione la fuga di questi capitali. E questo ci lascia senza strumenti per risolvere il problema della povert\u00e0, della ridistribuzione progressiva e del rafforzamento del mercato interno.<\/p>\n

E dal punto di vista delle forze di alternativa, qual \u00e8 la situazione?<\/strong><\/p>\n

Il kirchnerismo, la principale forza alternativa che in precedenza ha migliorato sostanzialmente la vita delle persone, in quanto parte di questo governo e delle debolezze che ho menzionato prima, ha deteriorato la sua capacit\u00e0 di rappresentare politicamente qualcosa di alternativo. Anche Cristina, che sicuramente \u00e8 stata vittima di un attentato, del lawfare, e continua ad essere oggetto di una feroce campagna di demonizzazione, in quanto vicepresidenta, agli occhi della popolazione condivide le responsabilit\u00e0 di questo governo.<\/p>\n

Che interpretazione dai di queste primarie, dei candidati e degli interessi che rappresentano?<\/strong><\/p>\n

PASO \u00e8 un acronimo che sta per Primarie, Aperte, Simultanee e Obbligatorie. Un meccanismo giuridico che viene applicato da anni, senza convincere minimamente. Ci\u00f2 significa che tutta la popolazione di et\u00e0 superiore ai 16 anni \u00e8 obbligata, il voto da noi \u00e8 sempre obbligatorio, a partecipare alle elezioni interne di tutti i partiti per scegliere tutti i candidati per tutte le posizioni. Anche qualcuno di un partito di sinistra pu\u00f2 votare alle primarie per un candidato di un partito di destra, se ritiene che sia nel suo interesse influenzare i risultati in questo modo, e viceversa. Con le PASO viene imposta inoltre una barriera elettorale dell’1,5% che ogni partito deve ottenere per poter competere al primo turno delle elezioni generali del 22 ottobre. Le primarie costituiscono una sorta di grande sondaggio nazionale obbligatorio. In questo caso, hanno mostrato un voto diviso in tre terzi, come aveva anticipato Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner.<\/p>\n

Innanzitutto, con il 30% delle preferenze, abbiamo avuto la spiacevole sorpresa di vedere la rapida crescita di consensi di Javier Milei. Un protofascista, un Bolsonaro che non aveva concorrenti interni in una formazione che abusa della parola libert\u00e0 e si chiama La Libertad Avanza e che ha subito ricevuto i complimenti dell’estrema destra europea: a partire dal partito Vox e anche dell’estrema destra golpista latinoamericana. Un pazzo che parla con il suo cane morto e promette una serie di sciocchezze impossibili da realizzare se questo incubo presidenziale si realizzasse: vuole privatizzare la sanit\u00e0, l’istruzione, tutto, liberalizzare la licenza di porto d’armi. Si definisce un \u201canarcocapitalista\u201d che va contro lo Stato e le \u201ccaste politiche\u201d, cerca di farsi interprete della rabbia sociale e si presenta come un outsider, mentre \u00e8 un economista ben integrato nel sistema imprenditoriale, nei circoli del potere economico. Con il suo tono dirompente e le sue formule false ma concrete e presentate con grande enfasi come soluzioni rapide e magiche, ha sedotto per\u00f2 molte persone, oltre le differenze generazionali e di classe, anche se con preminenza tra i giovani. Si presenta come ultraliberale nella sfera economica e ultraconservatore in quella sociale.<\/p>\n

Al secondo posto c’\u00e8 la destra pi\u00f9 “classica”, il macrismo di Juntos por el Cambio, che ha ottenuto il 28,3% sommando i voti dei due candidati alle primarie: la vincitrice, Patricia Bullrich, e il suo sfidante, Horacio Rodr\u00edguez Larreta, che ricopre la carica di capo del governo della citt\u00e0 di Buenos Aires, capitale federale, dal dicembre 2015. Bullrich fu la ministra del Lavoro che tent\u00f2 di tagliare salari e pensioni del 13% durante il governo di Fernando de la R\u00faa, che il popolo costrinse a fuggire in elicottero durante l’insurrezione del 2001. Successivamente, \u00e8 stata ministra della Sicurezza di Macri, dove ha avuto modo di mostrare mano dura contro il popolo.<\/p>\n

Uni\u00f3n por la Patria \u00e8 invece un fronte policlassista, espressione di diversi settori imprenditoriali e sindacali, che mostra un aspetto pi\u00f9 “progressista”. Comprende settori tradizionali del peronismo, del kirchnerismo e altre forze. Ha ottenuto il 27,3%, sommando i risultati dei due candidati interni, Sergio Massa e Juan Grabois. Massa ha l’appoggio dei principali dirigenti dell’Uni\u00f3n por la Patria, del presidente Fern\u00e1ndez, dei principali sindacati, di molti governatori. Un personaggio controverso perch\u00e9, pur essendo parte integrante dell’alleanza di governo con il suo partito Frente Renovador (\u00e8 ministro dell’Economia, ed \u00e8 stato nel 2008 e nel 2009 capo di gabinetto del governo di Cristina), poi \u00e8 stato candidato dell’opposizione nel 2015 e al secondo turno ha sostenuto Macri. Inoltre, a livello internazionale, ha assunto posizioni difficili da digerire, come l\u2019appoggio all\u2019autoproclamato Juan Guaid\u00f3 in Venezuela. \u00c8 noto, per\u00f2, che in politica gli individui agiscono anche a seconda del contesto e delle alleanze che li sostengono e che, in questo caso, li spingono verso altre posizioni. Probabilmente per\u00f2 \u00e8 ancora un uomo di fiducia dell\u2019ambasciata statunitense, come rivel\u00f2 all\u2019epoca Wikileaks.<\/p>\n

Grabois, del Fronte Patria Grande, viene dalle lotte sociali, dall’economia popolare, dall’organizzazione dei lavoratori pi\u00f9 precari, con posizioni antimperialiste. Si sapeva che non avrebbe potuto vincere, ma ha ottenuto un considerevole risultato, quasi il 6% dei voti, che rafforza queste proposte all’interno del fronte e si impegna anche con la sua militanza a sostenere il candidato progressista vincitore delle PASO contro le drammatiche opzioni che gli si presentano davanti.<\/p>\n

L’Argentina ha mantenuto intatti alcuni apparati repressivi e i loro centri di interesse e di consenso. Quale idea di \u201csicurezza\u201d hanno trasmesso le forze di sinistra negli ultimi anni?<\/strong><\/p>\n

In generale, sia a livello nazionale che provinciale, come nella provincia di Buenos Aires, dove governa il compagno Axel Kicillof, anche se c\u2019\u00e8 una corruzione endemica e ci sono stati eccessi, la polizia non ha avuto mano libera come nel governo Macri, quando Patricia Bullrich incoraggi\u00f2 e applaud\u00ec quando un ladruncolo fu colpito alla schiena o molte proteste popolari furono brutalmente represse o quando furono assassinati Rafael Nahuel e Santiago Maldonado.<\/p>\n

Non c\u2019\u00e8 pi\u00f9 l\u2019impunit\u00e0 che esisteva prima, n\u00e9 c\u2019\u00e8 stata una repressione sistematica. Questo per\u00f2, continua ad accadere in alcune province come Jujuy, dove governa Gerardo Morales, che attacca ferocemente il popolo, i lavoratori, le comunit\u00e0 indigene, regala il litio alle multinazionali e crea le condizioni legali per aggravare il furto delle risorse: che in ogni caso, ha perso alle primarie interne come pre-candidato di Larreta alla vicepresidenza in Juntos por el Cambio.<\/p>\n

In un contesto di povert\u00e0 e miseria che complica la vita quotidiana degli abitanti, quella che chiamano \u201csicurezza\u201d \u00e8 stata trascurata da un punto di vista \u201cintegrale\u201d. Non ci sono risposte pesanti o abbassamenti dell\u2019et\u00e0 di colpevolezza da parte del governo nazionale, ma non vengono nemmeno affrontate le condizioni che generano l\u2019aumento della violenza, della criminalit\u00e0 e del traffico di droga in diverse regioni del Paese.<\/p>\n

Hai scritto un nuovo libro, con Atilio Boron. Ce ne puoi parlare?<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, con Atilio Boron abbiamo scritto il libro \u201cSegundo Turno<\/em>. El\u00a0resurgimiento<\/em>\u00a0del\u00a0ciclo progresista<\/em>\u00a0en\u00a0Am\u00e9rica Latina<\/em>\u201d,<\/em>\u00a0che sar\u00e0 pubblicato anche in Messico, Cile e, si spera, presto in Brasile, Venezuela e Cuba. Qui analizziamo gli antecedenti, lo sfondo e il contesto storico ed economico, nonch\u00e9 le principali caratteristiche che spiegano il ripiego della prima fase del ciclo progressista in America Latina e nei Caraibi.<\/p>\n

Un ciclo iniziato a partire dal 1999, con la vittoria di Hugo Ch\u00e1vez in Venezuela, e continuato fino al 2015, quando si \u00e8 avuta la sconfitta elettorale del kirchnerismo, e al 2016 con il colpo di stato contro Dilma Rousseff in Brasile. Momenti in cui la controffensiva imperialista ha ottenuto diversi successi. Questa battuta d\u2019arresto durer\u00e0 fino al 2018\/2019, quando inizier\u00e0 a riapparire una seconda fase del ciclo.<\/p>\n

Ci soffermiamo a studiare gli indicatori che, nella nostra ipotesi, mostrano che non solo il ciclo progressivo non \u00e8 morto durante la fase di arretramento, ma che \u00e8 emersa una nuova fase di ascesa non ancora consolidata, e che, come ogni processo storico, mostra progressi, insuccessi, contraddizioni. In primo luogo, il nocciolo duro dei governi rivoluzionari ha resistito a Cuba, Venezuela, Nicaragua, mentre lotte molto importanti hanno reso possibile il ritorno o la vittoria di alleanze politiche che comprendono fazioni e interessi popolari: dal 2018 in Messico, poi la vittoria del Frente de todos in Argentina -con tutte le sue debolezze e il conseguente declino-, il ritorno del MAS in Bolivia dopo il triste colpo di stato durato solo un anno; in Colombia, una vittoria importante in un paese con tante basi militari yankee; in Per\u00f9 con il breve governo di Pedro Castillo, sul quale purtroppo non possiamo pi\u00f9 contare, e che ha sofferto il primo colpo di stato di questa seconda svolta del ciclo progressista; e anche le vittorie in Honduras, in Cile, in Brasile. Vittorie che generano le condizioni per il consolidamento di un nuovo ciclo.<\/p>\n

Condizioni necessarie ma non sufficienti. Non possiamo dare nulla per scontato, perch\u00e9 la destra ha imparato la lezione, stanno emergendo opzioni proto-fasciste per fermare questa seconda ondata. La lotta di classe e la polarizzazione sono brutali, ma con il contributo di importanti economie regionali come Brasile, Messico, Colombia, ci sono condizioni migliori per rafforzare le aree di integrazione regionale, come la Celac, rilanciare l\u2019Unasur e consolidare una seconda fase del ciclo progressista. In Cile, il governo Boric mostra molti limiti e ambiguit\u00e0, ma \u00e8 importante che il pinochetista Kast non abbia assunto la presidenza. Anche se l\u2019accelerazione e le trappole tese al processo costituente hanno ostacolato quel processo di lotta popolare cos\u00ec importante e interessante che si stava sviluppando, sono certa che \u00e8 rimasto latente, e trover\u00e0 presto nuovi canali.<\/p>\n

Il risultato del 22 ottobre in Argentina sar\u00e0 cruciale affinch\u00e9 un paese cos\u00ec importante nella regione non nuoti controcorrente nel secondo momento del ciclo progressista, mettendo i bastoni tra le ruote al suo consolidamento. In questo caso, il nostro Paese si trover\u00e0 a lottare tra l\u2019essere una nuova piattaforma imperialista per la voracit\u00e0 del capitale transnazionale, all\u2019attacco del suo stesso popolo e dei governi progressisti e rivoluzionari della regione, e la lotta che sapremo condurre per resistere a questo triste ruolo. Il popolo argentino dispone di importanti organizzazioni e movimenti sindacali da schierare in questa resistenza. Ma ora dobbiamo essere creative e creativi per sedurre un popolo deluso e incantato dai serpenti.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Paula Klachko \u00e8 sociologa e storica, insegna nelle Universit\u00e0 nazionali di Jose C. Paz e di Avellaneda. \u00c8 coordinatrice della sezione argentina della Rete degli Intellettuali e Artisti in Difesa dell’Umanit\u00e0 e fa parte della segreteria esecutiva internazionale dell\u2019organizzazione. Con…<\/p>\n","protected":false},"author":1473,"featured_media":1760895,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[157,55],"tags":[1688,115492,1736,115493],"class_list":["post-1760894","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviste","category-politica","tag-argentina-it","tag-elezioni-interne","tag-elezioni-politiche","tag-javier-milei-it"],"yoast_head":"\n"Nella crisi argentina \u00e8 emerso un mostro protofascista". 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