{"id":1751158,"date":"2023-07-11T20:33:18","date_gmt":"2023-07-11T19:33:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1751158"},"modified":"2023-07-12T15:51:26","modified_gmt":"2023-07-12T14:51:26","slug":"pepe-mujica-se-la-sinistra-non-e-capace-di-costruire-unita-non-potra-difendere-gli-interessi-degli-svantaggiati","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2023\/07\/pepe-mujica-se-la-sinistra-non-e-capace-di-costruire-unita-non-potra-difendere-gli-interessi-degli-svantaggiati\/","title":{"rendered":"Pepe Mujica: \u00abSe la sinistra non \u00e8 capace di costruire unit\u00e0, non potr\u00e0 difendere gli interessi degli svantaggiati\u00bb"},"content":{"rendered":"

Pepe Mujica ha accolto CTXT nella sua fattoria, situata nel quartiere Cerro di Montevideo in Uruguay. Cordiale e attento, ha parlato per cinquanta minuti di politica con la sua solita lucidit\u00e0. Ammette che magari si sbaglia quando afferma che l\u2019Europa ha deciso di abdicare al ruolo di leadership storica che ha avuto nella creazione della civilt\u00e0 contemporanea. L\u2019ex presidente, 88 anni d\u2019et\u00e0, afferma che abbiamo molte cose in comune con la Spagna e che \u00abci fa male la Spagna\u00bb. Indica che i ponti tra il Sudamerica e l\u2019Europa sono complicati perch\u00e9 \u00e8 difficile capire dov\u2019\u00e8 diretta attualmente quest\u2019ultima. Mujica, presidente dell\u2019Uruguay tra il 2010 e il 2015, si mostra pessimista riguardo la guerra in Ucraina: \u00abNon vedo vie d\u2019uscita\u00bb. Non sembra ci sia una soluzione politica e se l\u2019esito \u00e8 militare \u00abla guerra durer\u00e0 un bel po\u2019\u00bb. Afferma preoccupato che l\u2019umanit\u00e0 sta percorrendo un cammino diretto a un \u00abolocausto ecologico\u00bb e torna a chiedere unit\u00e0, questa volta per migliorare l\u2019insieme di \u00abbarbarit\u00e0 che abbiamo creato nella natura\u00bb.<\/strong><\/em><\/p><\/blockquote>\n

Qual \u00e8 la Sua visione di unit\u00e0 della sinistra in Uruguay e com\u2019\u00e8 stata la Sua esperienza?<\/strong><\/p>\n

La sinistra uruguayana ha avuto una presenza marginale nella politica per pi\u00f9 di mezzo secolo: dal 1900 fino alla fondazione del Fronte (Ampio), era ridotta a due partiti tradizionali (il Partito socialista e il Partito comunista) e ad alcuni raggruppamenti di tradizione libertaria molto legati ai vecchi movimenti sindacali. Come in tante parti dell\u2019America, i sindacati furono fondati dalle correnti libertarie importate dagli immigrati, con una certa presenza di studenti, per\u00f2 non furono mai capaci di richiamare le masse in modo importante, fatto che invece avrebbe permesso di incidere sul destino del Paese. Ricordo che quando ero giovane, noi che andavamo al Primo Maggio ci conoscevamo tutti: eravamo come una grande famiglia di conoscenti, molto lontani dall\u2019essere partito di massa, ed era molto difficile unirci. Si arriv\u00f2 a tre \u201ccentrali dei lavoratori\u201d [o sindacati, NdT] e ognuna rispondeva a una corrente ideologica. Negli anni Cinquanta si raggiunse un accordo tra sindacati indipendenti e sindacati un po\u2019 pi\u00f9 politicizzati che rispondevano a varie correnti, per costituire un\u2019unica centrale con la caratteristica di essere una confederazione. Non una centrale che si imponesse, ma una che metteva assieme chi era d\u2019accordo; mentre chi non era d\u2019accordo non veniva coinvolto. Si rispettavano le differenze.<\/p>\n

Questo \u00e8 importante perch\u00e9 \u00e8 l\u2019antefatto di ci\u00f2 che sarebbe successo poi: la costruzione del Fronte Ampio. Individuammo progressivamente i raggruppamenti di sinistra con cui valeva la pena unirsi, negoziare le nostre divergenze e adoperarsi per programmi brevi; non volevamo metterci d\u2019accordo fino al giudizio finale, ma ci rendevamo conto che questo ci separava e alcuni cominciavano a rivendicare: \u00able azioni ci uniscono, le parole ci separano\u00bb.<\/p>\n

Questo fu un processo lungo alcuni anni e nel Paese ci fu un cambiamento molto deciso quando termin\u00f2 la guerra in Corea. Il mondo in cui eravamo cresciuti cambi\u00f2, perch\u00e9 cambiarono le leggi di scambio commerciale: ci\u00f2 che vendevamo all\u2019Europa aveva prezzi sempre pi\u00f9 bassi e quello che compravamo aveva prezzi sempre pi\u00f9 alti. Cos\u00ec si gener\u00f2 una crisi economica e una trasformazione abissale nella politica del Paese, che per novant\u2019anni era stato governato da un solo partito, il Partito Colorado.<\/p>\n

All\u2019inizio del \u201950 il Partito Colorado aveva vinto le elezioni nazionali e tutti i distretti locali (in Uruguay si chiamano \u201cdipartimenti\u201d). Quattro anni dopo perse tutto e rimase al governo solo nel dipartimento di Artigas e da l\u00ec arriv\u00f2 un governo alternativo pi\u00f9 di destra, con una serie di riforme. Cosa stava succedendo? Anche se non ci rendevamo conto, i termini degli scambi stavano danneggiando la nostra economia e il settore tradizionale del Paese, a lungo socialdemocratico ma ora non pi\u00f9, e si gener\u00f2 una crisi lunga molti anni. La stessa crisi che rimosse Per\u00f3n in Argentina, qui rimosse il Partito Colorado. La componente di fondo era il valore sempre pi\u00f9 basso del nostro lavoro in quanto Paese esportatore e si faceva sempre pi\u00f9 difficile. Le classi possidenti non volevano perdere i propri privilegi, cos\u00ec cominci\u00f2 un taglio graduale. La risposta politica \u00e8 unirci di pi\u00f9 di fronte alla crisi. Siamo figli di una crisi. Imparammo che per difenderci dovevamo unirci e per unirci non potevamo continuare a trincerarci in una proposta ideologica chiusa; dovevamo farlo attorno a un programma breve per alcuni anni. E cos\u00ec arrivammo a fondare il Fronte, dove confluirono tra 25 e 30 raggruppamenti di varia origine.<\/p>\n

Dai democristiani fino ai marxisti, come si conform\u00f2 il Fronte Ampio?<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, democristiani, marxisti, comunisti, socialisti e liberi pensatori.<\/p>\n

La chiave fu l\u2019unit\u00e0?<\/strong><\/p>\n

Si, la chiave fu l\u2019unit\u00e0. Durante gli anni Sessanta, con l\u2019impatto della rivoluzione cubana e altre come quella in Algeria, all\u2019interno della sinistra ci fu una discussione sulle modalit\u00e0. Alcuni, me incluso, abbiamo optato per il ricorso alle armi come in varie parti dell\u2019America. In ogni caso, abbiamo tenuto un piede di qua e uno di l\u00e0, nelle due modalit\u00e0, finch\u00e9 alcuni di noi furono catturati e appoggiammo la costituzione del Fronte. Cio\u00e8 era un\u2019alternativa e decidemmo di appoggiare un percorso elettorale: mandammo la gente della lotta armata a dipingere cartelli, ecc. In generale, i gruppi guerriglieri non hanno mai avuto tanta flessibilit\u00e0 quanta in Uruguay, perch\u00e9 per molti anni mantenemmo la doppia militanza, da un lato illegale e dall\u2019altro legale.<\/p>\n

Fu un processo lungo e costituimmo il Fronte, che \u00e8 una meraviglia espressa nello Statuto. \u00c8 cos\u00ec esigente che non si pu\u00f2 cacciare nessuno e alla lunga fu meraviglioso. Perch\u00e9? Perch\u00e9 stando assieme cominciammo a costruire un\u2019alternativa agli occhi della gente per strada: non eravamo pi\u00f9 dei pazzi contestatori, eravamo dei pazzi che potevano proporre un\u2019alternativa al governo. Cominciammo a crescere, e fu possibile perch\u00e9 eravamo uniti e, fatto curioso, ci\u00f2 non vuol dire che non ci fossero divergenze e differenze. Ma questo grande recinto dal nome Fronte Ampio creava queste circostanze: quando c\u2019erano discrepanze da una parte, andavamo da un\u2019altra, e rimanevamo comunque dentro al grande recinto. Alcuni di coloro che dissentivano, se ne andarono e sparirono politicamente. Col passare del tempo la sigla Fronte Ampio cominci\u00f2 a essere una compagine attrattiva, finch\u00e9 si trasform\u00f2 in una tradizione. Ci impieg\u00f2 degli anni, ma riusc\u00ec a trasformarsi in una tradizione anche agli occhi della gente. Come fu possibile? Grazie alla flessibilit\u00e0 e perch\u00e9 sapevamo che sostenere l\u2019unit\u00e0 moltiplicava la nostra forza. Ci\u00f2 signific\u00f2 imparare, a volte dissentire, o ingoiare un rospo, ma sostenere l\u2019unit\u00e0. Non \u00e8 un percorso idilliaco, ma uno in cui scoppiano scintille e differenze. Tuttavia, siccome ci era chiarissima l\u2019importanza del tutto, di mantenere l\u2019unit\u00e0, le discrepanze non potevano essere cos\u00ec gravi da romperlo. Perch\u00e9? Perch\u00e9 guelfi e ghibellini perdono, cio\u00e8 perdiamo tutti.<\/p>\n

Al giorno d\u2019oggi la Spagna va verso tre elezioni: regionali, municipali e generali in dicembre. Da un lato c\u2019\u00e8 il PSOE, il recente conglomerato di sinistra SUMAR con a capo Yolanda D\u00edaz e inoltre c\u2019\u00e8 PODEMOS. D\u00edaz ha lanciato la sua candidatura a presidentessa e ha detto: \u00abVoglio essere la prima presidentessa della Spagna. Perch\u00e9 adesso \u00e8 il momento delle donne\u00bb. Nel frattempo, Pablo Iglesias di PODEMOS ha detto che \u00abse SUMAR decide di proseguire senza PODEMOS, sar\u00e0 una tragedia elettorale e politica\u00bb. Gli analisti politici spagnoli sono d\u2019accordo che se la sinistra si divide, corre il rischio di perdere non solo le elezioni, ma anche seggi in parlamento. La sua lettura?<\/strong><\/p>\n

Questo \u00e8 un problema cronico della sinistra. La Spagna ha pagato un prezzo tragico nella sua storia, perch\u00e9 nel sostegno della Repubblica, quando la patata era bollente<\/em>, il confronto tra i comunisti, i socialisti e gli anarchisti tolse forze alla difesa della Repubblica e al contrasto del franchismo. La Spagna pag\u00f2 un prezzo storico e lo stesso successe alla sinistra tedesca in Europa; il confronto tra comunisti e socialisti fu tale che spian\u00f2 la strada all\u2019avanzata del nazismo. S\u00ec, l\u2019umanit\u00e0 ha pagato per la cecit\u00e0 della sinistra, per l\u2019alto valore di una parte rispetto all\u2019importanza del tutto. Ha pagato un prezzo storico tremendo e sarebbe bene che i militanti di oggi conoscessero un po\u2019 meglio la loro storia, perch\u00e9 la storia non si ripete, per\u00f2 certe cose vanno imparate. Le generazioni hanno il diritto di commettere gli errori del proprio tempo, ma non possono commettere quelli del passato, perch\u00e9 allora abbiamo vissuto inutilmente. \u00c8 uno sproposito che la sinistra non possa unirsi e lo \u00e8 non solo per la sinistra, ma per il destino delle grandi disuguaglianze presenti nella societ\u00e0, perch\u00e9 dobbiamo pensarci e assumere un atteggiamento empatico.<\/p>\n

Possiamo avere molti difetti e molti limiti, per\u00f2 qualunque governo di sinistra, per quanto cattivo, tender\u00e0 sempre a ricordarsi di chi \u00e8 pi\u00f9 svantaggiato nella societ\u00e0. Vale a dire, chi nutre interesse per la questione umana, per il sentimento di uguaglianza, deve rendersi conto che anche in politica ci dev\u2019essere un\u2019etica che va oltre il potere, la convenienza e i propri punti di vista. Non si pu\u00f2 costruire uno strumento importante che comincia nella realt\u00e0 se ognuno va per conto suo. Bisogna sommare le forze e ci\u00f2 significa lasciare qualcosa indietro, ingoiare qualcosa. Non \u00e8 idilliaco, ma in definitiva conviene ai deboli della societ\u00e0.<\/p>\n

Non militiamo per noi stessi, ma per un sentimento di empatia verso chi \u00e8 pi\u00f9 svantaggiato. Se la sinistra non \u00e8 capace di costruire l\u2019unit\u00e0, non avr\u00e0 il peso n\u00e9 gli strumenti per difendere gli interessi della gente pi\u00f9 svantaggiata. Succede che si frappone la vanit\u00e0 umana. Non siamo tanto perfetti, siamo quel che siamo, pesano molto i personalismi e i punti di vista.<\/p>\n

A volte, la passione che questi confronti generano in noi ci fa dimenticare perch\u00e9 siamo qui. Non siamo qui solo per discutere progetti in un bar o in una gara di intellettualit\u00e0, siamo qui per servire la gente pi\u00f9 svantaggiata, perch\u00e9 il nostro filo conduttore pi\u00f9 profondo \u00e8 che apparteniamo a questo braccio<\/em> che ha impostato la rivoluzione francese, uguaglianza, e sappiamo perfettamente che nelle societ\u00e0 contemporanee, con tutto quel che c\u2019\u00e8, manca proprio l\u2019uguaglianza, per lo meno come diritto di base.<\/p>\n

Attualmente la Spagna ha la presidenza dell\u2019Unione Europea e il presidente del Brasile Lula da Silva presiede la CELAC (Comunit\u00e0 degli Stati latinoamericani e caraibici). Si pu\u00f2 migliorare la relazione tra Europa e America Latina a partire da due presidenti progressisti e di sinistra?<\/strong><\/p>\n

Non sono maghi, hanno limiti, molti limiti.<\/p>\n

Esiste una conversazione almeno?<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, sono sicuro che si parlano; Lula \u00e8 tanto aperto ma dubito molto delle contraddizioni dell\u2019Europa, che sono gravi. Stranamente, l\u2019Europa vista da lontano, ma magari mi sbaglio, d\u00e0 l\u2019impressione di aver deciso di abdicare alla leadership storica che ha avuto nella creazione della civilt\u00e0 contemporanea. \u00c8 come se l\u2019Europa avesse deciso di non farsene carico e si fosse collocata troppo all\u2019ombra dei poteri nordamericani e avesse perso la sua identit\u00e0. A volte mi lamento che non esistono pi\u00f9 quei vecchi conservatori, delle canaglie, persino colonialisti, che guardavano lontano.<\/p>\n

Per esempio?<\/strong><\/p>\n

Sono vent\u2019anni che discutiamo un accordo con l\u2019Europa e l\u2019Europa non riesce ad affrontare le sue contraddizioni – il peso dell\u2019agricoltura francese e polacca, che si sentono minacciate – cos\u00ec ha optato per essere un\u2019ombra degli Stati Uniti e non essere se stessa. L\u2019Europa si \u00e8 ritirata dall\u2019essere un polo in questo mondo.<\/p>\n

Compresa la Spagna?<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, la Spagna ha una contraddizione storica. C\u2019\u00e8 una Spagna di fanfare e tamburelli e c\u2019\u00e8 l\u2019altra Spagna. Ci uniscono molte cose e ci fa male la Spagna<\/em>. Alcune persone importanti hanno voluto essere una specie di ponte fra America ed Europa, per\u00f2 \u00e8 molto difficile condividere e capire dov\u2019\u00e8 diretta l\u2019Europa oggi. Il mondo va verso un confronto molto duro, gi\u00e0 lo sta vivendo, tra lo sviluppo della Cina e quello degli Stati Uniti, che non vorranno perdere la propria prerogativa. L\u2019esistenza di un\u2019alternativa sarebbe un elemento di distensione per il mondo, ma l\u2019Europa non capisce questo ruolo. \u00c8 come se fosse maneggiata da lontano. La guerra in Ucraina \u00e8 un monumento alla stupidit\u00e0 e nessuno sta ponendo le basi per un esito politico. Sembra che ci sia solo una via d\u2019uscita militare e questa ci pone nel pericolo di una guerra atomica. \u00c8 questione di giorni prima che le armi nucleari a bassa intensit\u00e0 vengano impiegate, le armi tattiche ma nucleari\u2026 E dove finiremo cos\u00ec?<\/p>\n

Non vede una via d\u2019uscita?<\/strong><\/p>\n

Non vedo una via d\u2019uscita, perch\u00e9 dev\u2019essere intelligente; la via d\u2019uscita dev\u2019essere alla coreana, come fu la guerra in Corea, organizzando la sfiducia. Non ci si pu\u00f2 pi\u00f9 fidare di Putin, ovviamente, ma la Russia non si fider\u00e0 nemmeno della NATO. Nella vita non si possono fare richieste irrealistiche: non c\u2019\u00e8 nessuna grande potenza che accetter\u00e0 che un\u2019altra collochi razzi alla frontiera. Non lo accetteranno. Noi che abbiamo vissuto quella vecchia contesa nell\u2019epoca di Nikita Chru\u0161\u010d\u00ebv (1894 – 1971) sappiamo che allora funzion\u00f2 la politica, funzion\u00f2 un telefono rosso. Gli americani ritirarono i loro razzi dalla Turchia e l\u2019Unione Sovietica ritir\u00f2 le navi coi razzi (da Cuba). Adesso la politica non sta funzionando, perch\u00e9 porre le basi di una soluzione negoziata \u00e8 come una specie di tradimento; l\u2019unico pensiero \u00e8 un esito militare. E se \u00e8 cos\u00ec, la guerra continuer\u00e0 per un pezzo.<\/p>\n

E come sta l\u2019America Latina?<\/strong><\/p>\n

L\u2019America Latina sta guardando dal balcone (osserva senza partecipare), ma possiamo essere vittime: non pu\u00f2 esserci una strategia di guerra basata sulla guerra e tuttavia sono l\u00ec per questo.<\/p>\n

Dopo la pandemia in America Latina si sono aggravate la povert\u00e0 e le disuguaglianze.<\/strong><\/p>\n

S\u00ec e inoltre ne soffriamo le conseguenze. Il mondo \u00e8 molto intrecciato e la guerra \u00e8 uno spreco d\u2019energia; stiamo facendo tutto il contrario di ci\u00f2 che va fatto riguardo il cambiamento climatico. Adesso abbiamo un nuovo problema: l\u2019umanit\u00e0 si \u00e8 trasformata in un fenomeno geologico. E come faremo? Andiamo verso un olocausto ecologico e ci\u00f2 di cui abbiamo meno bisogno \u00e8 una guerra. Abbiamo bisogno di organizzarci per lottare con la natura e poter incanalare e migliorare l\u2019insieme di barbarit\u00e0 che abbiamo fatto alla natura. Per la prima volta nella Storia, l\u2019umanit\u00e0 si \u00e8 trasformata in una forza geologica nell\u2019equilibrio del pianeta che stiamo alterando. Questo \u00e8 grave per l\u2019esistenza della vita sulla Terra e non vogliamo prendercene la responsabilit\u00e0. Sono almeno 32 anni che gli scienziati a Kyoto ci hanno detto: \u00abi fenomeni estremi saranno sempre pi\u00f9 frequenti e intensi\u00bb, ed \u00e8 cos\u00ec.<\/p>\n

Viene in mente in particolare la sindaca Ada Colau a Barcellona, dove i poteri economici cercano di logorare il suo governo. \u00c8 dovuta comparire in sede giudiziaria a seguito di una querela da parte di un \u201cfondo avvoltoio\u201d, sanzionata per aver sfrattato famiglie vulnerabili. Come vede il fenomeno dei ricorsi giudiziari per la politica?<\/strong><\/p>\n

Questo \u00e8 un altro problema contemporaneo. Lo Stato-nazione in cui siamo stati educati viene sempre pi\u00f9 messo in dubbio, perch\u00e9 \u00e8 apparso un insieme di poteri internazionali che non hanno nulla a che vedere con lo Stato-nazione, ma gli tolgono le forze e la capacit\u00e0 di agire. La politica \u00e8 in crisi e credo che ci saranno molti movimenti. La democrazia rappresentativa oggi non rappresenta l\u2019insieme di conflitti e contraddizioni che ci sono nella societ\u00e0. Non credo nemmeno che la democrazia parlamentare che abbiamo conosciuto sia l\u2019ultimo stadio della specie umana. Credo che ci saranno cambiamenti istituzionali e tutte le epoche di cambiamenti portano molti conflitti.<\/p>\n

La gente che studia i pronostici prevede che la democrazia rappresentativa dovr\u00e0 evolversi in una specie di insieme di governi interni. Per esempio, l\u2019istruzione \u00e8 una sfera che dovr\u00e0 eleggere il proprio governo e l\u2019industria dovr\u00e0 eleggere il suo. Il ruolo dei governi centrali non sar\u00e0 quello di dire a ciascuno cosa deve fare, ma frenare ci\u00f2 che non deve fare, oltre a guidare una certa armonia, perch\u00e9 la complessit\u00e0 dei fenomeni \u00e8 impossibile da riassumere in un unico governo.<\/p>\n

Purtroppo ci\u00f2 presuppone un\u2019epoca di caos. Quando c\u2019\u00e8 caos, si presentano sogni di soluzioni verticali, di un governo che imponga l\u2019ordine. Secondo me ci saranno lunghi conflitti. Mi \u00e8 chiaro che \u00e8 impossibile per un governo centrale capire e gestire in profondit\u00e0 il mondo dell\u2019istruzione, il mondo dell\u2019industria. Tutto ha una tale complessit\u00e0 che ci si sente analfabeti. E raggiungere un governo di armonia con questi toni\u2026 non siamo n\u00e9 educati n\u00e9 formati per questo.<\/p>\n

Appariranno i limiti dell\u2019umanit\u00e0, sto parlando di una prospettiva, non del domani. Mi rendo conto che ci saranno alti e bassi, perch\u00e9 nella storia nordamericana per esempio non c\u2019\u00e8 mai stata una durezza e uno scontro come quello che c\u2019\u00e8 oggi tra repubblicani e democratici. Abbiamo visto per esempio in Francia la sparizione dei partiti storici e la nascita di nuovi. \u00c8 apparso Macron e poco dopo i Gilet Gialli per strada; \u00e8 una pazzia. \u00c8 possibile che vinca un\u2019espressione di destra o estrema destra, com\u2019\u00e8 successo in Italia. In Italia ci sono stati i partiti pi\u00f9 grandi dell\u2019Occidente e adesso c\u2019\u00e8 un governo di estrema destra. Questo rivela un fenomeno di crisi di rappresentanza alla base della societ\u00e0. Credo che definir\u00e0 un\u2019epoca e che dovremo abituarci a vivere in un periodo di caos.<\/p>\n

di Ana Mar\u00eda Mizrahi\/ctxt<\/p>\n

Traduzione dallo spagnolo di Mariasole Cailotto. Revisione di Thomas Schmid.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pepe Mujica ha accolto CTXT nella sua fattoria, situata nel quartiere Cerro di Montevideo in Uruguay. Cordiale e attento, ha parlato per cinquanta minuti di politica con la sua solita lucidit\u00e0. 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