{"id":1623168,"date":"2022-07-11T17:04:55","date_gmt":"2022-07-11T16:04:55","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1623168"},"modified":"2022-07-11T17:08:39","modified_gmt":"2022-07-11T16:08:39","slug":"intervista-a-giorgio-cremaschi-dalla-nato-nasce-la-guerra-ma-la-pace-e-piu-forte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2022\/07\/intervista-a-giorgio-cremaschi-dalla-nato-nasce-la-guerra-ma-la-pace-e-piu-forte\/","title":{"rendered":"Intervista a Giorgio Cremaschi. Dalla Nato nasce la guerra, ma la pace \u00e8 pi\u00f9 forte"},"content":{"rendered":"

Giorgio Cremaschi \u00e8 stato presidente del Comitato Centrale della <\/span><\/span>FIOM<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>, l’organizzazione dei metalmeccanici della\u00a0<\/span><\/span>CGIL<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>. Dal gennaio\u00a0<\/span><\/span>2019<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>\u00a0al maggio\u00a0<\/span><\/span>2021<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>\u00a0\u00e8 stato Portavoce nazionale di\u00a0<\/span><\/span>Potere al Popolo!<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>.<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\n

Al vertice di Madrid, la Nato approva il pi\u00f9 importante rafforzamento delle proprie capacit\u00e0 dalla fine della guerra fredda. Pu\u00f2 argomentare questa affermazione?<\/p>\n

Penso che la questione sia che questa \u00e8 addirittura la conclusione cio\u00e8 l’aumento delle armi, dell’armamento, e l’argomento scottante compreso – \u00e8 bene sottolinearlo – quello dell’armamentario nucleare. Il punto di partenza, in qualche modo \u00e8 ancora pi\u00f9 grave. Perch\u00e9 da un certo punto di vista salta un’ipocrisia cio\u00e8 noi che siamo contro la Nato abbiamo detto che non \u00e8 vero che la Nato e un’alleanza euroatlantica, ma in realt\u00e0 la Nato \u00e8 un’alleanza militare mondiale. L’ Occidente contro il resto del mondo. <\/span><\/span><\/p>\n

E diciamo cos\u00ec: il documento strategico appunto 2022 definisce chiaramente questo, perch\u00e9 ovviamente dice che la Russia \u00e8 il nemico principale con cui c’\u00e8 uno scontro, con un’affermazione proprio di rottura totale. Ma a parte questo vi \u00e8 la gravit\u00e0 di questo documento. Non mi risulta che altri documenti della Nato avessero affrontato questo tema. E hanno individuato come secondo nemico la Cina. La Cina non \u00e8 in Europa. Eppure viene individuata come secondo nemico. Viene detto che la Cina, con la sua politica, minaccia – testuali parole – gli interessi, la sovranit\u00e0 e i valori della Nato: quindi la Cina \u00e8 considerata il secondo nemico. <\/span><\/span><\/p>\n

Ovviamente vengono elencati poi gli stati nemici classici (Iran, Corea eccetera) e si definisce un impegno militare della Nato in vaste zone del mondo, come il Sahel e il Medio Oriente e l’Indocina. Ritorna in campo l’Indocina. Dall’epoca del Vietnam non sento pi\u00f9 parlare della Indocina. Quindi il punto pi\u00f9 grave, secondo me, \u00e8 passato probabilmente sotto silenzio perch\u00e9 viviamo travolti da una propaganda guerrafondaia \u00e8 che la Nato con questo documento non solo ha deciso di rafforzare il conflitto con la Russia, ma ha assunto una dimensione di conflitto mondiale cio\u00e8 la Nato \u00e8 in guerra con tre quarti del mondo, il mondo dei Brics, poi vi \u00e8 un elenco vario, \u00e8 un manifesto ideologico: i nostri valori e i loro. Noi siamo la democrazia, voi siete le dittature: \u00e8 un documento di guerra al resto del mondo, dall’ Occidente al resto del mondo ed \u00e8 di una gravit\u00e0 inaudita perch\u00e9, ripeto, saltano un po’ di attenuazioni, di ipocrisie che si erano tenute nel passato. La Nato non \u00e8 pi\u00f9 euroatlantica anche se i suoi aderenti si chiamano euroatlantici, ma \u00e8 un’alleanza militare mondiale che sfida il mondo. <\/span><\/span><\/p>\n

Questa \u00e8 la verit\u00e0 ed \u00e8 questo l’aspetto gravissimo – sottolineo poi dal punto di vista militare le cose che dite voi – e cio\u00e8 il riarmo di massa che propone e la convinzione profonda che l’arma nucleare sia uno strumento di pace. Lo dico cos\u00ec. Tra l’altro vi \u00e8 una frase che fa venire i brividi. Perch\u00e9 a un certo punto nel documento, la Nato dice che per quanto riguarda l’uso dell’arma nucleare per le sue previsioni vi sia un uso remoto e dico remoto. Remoto e non escluso. Cio\u00e8 remoto \u00e8 gi\u00e0 un termine che riguarda anche la vicinanza: vuol dire distanza. Non \u00e8 tanto vicino, ma non \u00e8 fuori dalle nostre distanze, dalle nostre dimensioni. Il vertice Nato: un vertice gravissimo e pericolosissimo nel quale si \u00e8 scatenata tutta la belva guerrafondaia. Prendendo, a questo punto, voglio dirlo esplicitamente, a pretesto la guerra in Ucraina, perch\u00e9 io non credo che si costruisca cos\u00ec come \u00e8 vero e giusto dire che Putin non ha sicuramente deciso negli ultimi giorni di fare la guerra all’Ucraina e quindi sussiste un progetto politico e militare che viene da lontano almeno dal 2014 da quando \u00e8 scoppiata la guerra nel Donbass. <\/span><\/span><\/p>\n

Per\u00f2 \u00e8 altrettanto vero che un progetto cos\u00ec profondo di riarmo mondiale contro il resto del mondo non si inventa in pochi minuti. Vuol dire che la Nato lo meditava da tempo e vuol dire che siamo appunto di fronte a un progetto di\u00a0grande guerra e di confronto e dominio mondiale che noi dobbiamo contrastare. Questo \u00e8 il mondo occidentale, capitalistico, “bianco”, che con un linguaggio da epoca coloniale ottocentesca, “noi siamo la civilt\u00e0 e portiamo la civilt\u00e0 nel mondo”, si arma contro il resto dell’umanit\u00e0. Questo \u00e8 di una gravit\u00e0 assoluta.<\/span><\/span><\/p>\n

Purtroppo per il popolo della pace e per l\u2019intera umanit\u00e0, alla Nato del futuro servono nuovi investimenti. Il bilancio dovrebbe quasi raddoppiare.\u00a0<\/b><\/span><\/span>Non cambia la mentalit\u00e0 della guerra fredda di creare nemici e impegnarsi in conflitti sul campo?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Alla Nato del futuro servono nuovi investimenti a bilancio. Dovrebbe quasi raddoppiare la spesa globale militare, dunque non cambia la mentalit\u00e0 della guerra fredda di creare nemici e impegnarsi in conflitti sul campo. Direi che siamo oltre la guerra fredda perch\u00e9 questo vertice si sta talmente ingrandendo, \u00e8 una minaccia di guerra a tutto il mondo ed \u00e8 un impegno di guerra diretta verso la Russia cio\u00e8 noi siamo in guerra e in questo momento, combattono formalmente solo l’Ucraina contro la Russia, ma con una quantit\u00e0 enorme di armi e anche di consiglieri e di aiuti, non sono solo armi sono guerriglieri e consiglieri. <\/span><\/span><\/p>\n

La Nato \u00e8 in guerra contro la Russia e d’altra parte il ministro della difesa di Stato maggiore delle Forze Armate della Gran Bretagna che si chiama Sanders esattamente come il senatore socialista americano che ha lo stesso nome ma non credo che abbia le stesse intenzioni e posizioni. Sanders ha dichiarato che bisogna prepararsi a mandare i soldati contro la Russia quindi noi siamo ancora dentro un meccanismo di escalation militare che va avanti e che viene alimentato e che si alimenta su se stesso e di cui la prima vittima attualmente \u00e8 l’Europa. In tutte le sue forme: Europa come Russia, Ucraina, come unione europea, Francia, Germania e cos\u00ec via. L’Europa \u00e8 uscita dall’Europa come Unione Europea.<\/span><\/span> Francia e Germania paesi dove vi \u00e8 il dominio totale in questa situazione, sia quello dei paesi con governi di destra e di estrema destra \u00e8 bene ricordarlo guerrafondai, hanno trascinato con s\u00e9 tutti gli altri e quindi \u00e8 una spinta propulsiva. E trovo un po’ ridicolo che si pu\u00f2 dire per\u00f2 l’altra Europa pi\u00f9 riflessiva di Macron e poi ci mettono sempre Draghi anche se non \u00e8 vero perch\u00e9 in realt\u00e0 \u00e8 un paracarro degli Stati Uniti dentro l’Unione Europea. <\/span><\/span><\/p>\n

Ma la verit\u00e0 \u00e8 che l’Europa che pensava di dialogare con la Russia non conta nulla e conta con il campo militare. Gi\u00e0 sussiste il vertice del G7 per altro che \u00e8 una specie di sindacato di controllo della Nato. E’ bene ricordarsi che la Nato \u00e8 fatta un po’ a scatole cinesi. E’ una matrioska fondamentale: ci sono gli Stati Uniti la matrioska al centro di tutto e sono loro che comandano. Poi un’altra matrioska un po’ pi\u00f9 grande a turno che \u00e8 il G7 e dopo la Nato che \u00e8 diciamo cos\u00ec \u00e8 il terzo livello e poi dopo ci sono altri paesi di confine, come l’Ucraina che sono aggregati alla Nato e sono un quarto livello anche se non sono formalmente della Nato, ma ormai ne fanno parte. Quindi al centro il nocciolo duro sono i potenti, gli Usa che comandano e che poi riuniscono il G7 che prende e impone decisioni alla Nato: tutto il resto non conta. <\/span><\/span><\/p>\n

In seguito, vi sono appunto i governi che vogliono fare di pi\u00f9, i polacchi e la Gran Bretagna. E’ il modello di governance della Nato e quindi dentro questo modello di governance \u00e8 evidente che la decisione di fondo, che \u00e8 stata presa, \u00e8 quella di mandare avanti la guerra. La parola pace \u00e8 stata abolita. La parola pace nel vocabolario della Nato e nel vocabolario dell’Unione Europea non esiste. <\/span><\/span><\/p>\n

La parola ultima in questo momento \u00e8 vincere la guerra. <\/span><\/span><\/p>\n

Questa posizione ci sembrava la posizione di Johnson, del primo ministro polacco, ovviamente di Zelensky: vincere la guerra \u00e8 diventata la posizione di tutti. Questa \u00e8 la verit\u00e0 quindi poi ogni tanto Macron per ragioni interne elettorali dice che non bisogna umiliare Putin, ma la verit\u00e0 \u00e8 che la pratica concreta in corso \u00e8 quella di spingere ora la guerra, la guerra all’infinito e aumentare l’escalation e negare le trattative. Sottolineo che al G7 prima si \u00e8 detto esplicitamente che non ci sono trattati. Ora \u00e8 necessario continuare la guerra all’infinito e aumentare l’escalation e negare le trattative. Sottolineo che il G7 prima ci ha detto esplicitamente che non ci sono trattative e negoziati in questo momento da fare, ma solo la guerra, solo la guerra per cercare di sconfiggere la Russia. Quindi io credo che noi dobbiamo dire la cosa pi\u00f9 semplice e pi\u00f9 brutta: l’Italia \u00e8 in guerra, siamo in guerra, siamo in guerra con la Nato e chi si oppone alla guerra deve sapere che si oppone al fatto che il suo paese \u00e8 in guerra.<\/span><\/span><\/p>\n

Lei ritiene, alla luce delle tante manifestazioni e iniziative del popolo pacifista, che si possa finalmente affermare, anche a livello politico, il concetto di pace come presupposto della giustizia sociale?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

S\u00ec ma bisogna fare delle scelte nette, perch\u00e9 altrimenti ci giriamo troppo intorno e non si pu\u00f2 diventare pacifisti quando si tratta di prendere i voti e poi stare con i governi guerrafondai. Non \u00e8 questo. Non si pu\u00f2 fare. E’ necessaria una coerenza pacifista. Dico questo perch\u00e9 oggi abbiamo una maggioranza politica guerrafondaia che va da Draghi e che va da Letta fino a Giorgia Meloni passando per Leu, per Salvini e per Berlusconi. Allora visto che avete detto in termini politici, penso che questa sia una grande discriminante: ossia considero ridicolo e dannoso che ci siano persone che si dicevano e dichiaravano pacifisti e che poi magari sul piano politico finiscono per allearsi con il partito della Nato e della Confindustria che oggi \u00e8 il Partito Democratico o che comunque abbiano un sostegno diretto e indiretto dal governo Draghi. <\/span><\/span><\/p>\n

E’ una discriminante politica. Il partito della Pace. Come dite voi, esiste se appunto in politica non si fanno trasformismi perch\u00e9 altrimenti non \u00e8 il partito della Pace \u00e8 un partito trasformista che usa la parola pace perch\u00e9 ogni tanto serve perch\u00e9 la maggioranza degli italiani \u00e8 contro la guerra. Per\u00f2 il partito della Pace oggi ancora non l’ho visto. Non esiste. Questa \u00e8 la verit\u00e0. Noi siamo di fronte a una crisi profondissima della nostra democrazia. Perch\u00e9 quando noi abbiamo il 55- 60% degli italiani che dicono di essere contro la guerra e contro il coinvolgimento dell’Italia in guerra e sono contrari a partecipare e a far parte dell’ esercito, quando abbiamo invece il 95% del parlamento che vota per continuare la guerra perch\u00e9 di questo si tratta e quando abbiamo questo e noi siamo di fronte a una crisi enorme di democrazia, o questo 55 per cento trova una sua rappresentanza contro il 95, oppure questo 55 non porter\u00e0 a niente e sar\u00e0 imbrogliato. <\/span><\/span><\/p>\n

Nonostante la costante propaganda di guerra e la narrativa di paura a favore dell\u2019ingresso nella Nato, domenica 26 giugno 2022, migliaia di attivisti pacifisti e persone di varia estrazione e appartenenza politica hanno manifestato per la pace attraversando la capitale spagnola Madrid.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Questa \u00e8 una netta dimostrazione contro ogni tipo di violenza e una ferma risposta della popolazione al vertice Nato che si \u00e8 tenuto a Madrid dal 28 al 30 giugno 2022?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

S\u00ec certo \u00e8 stata una manifestazione importante e sottolineo che una settimana prima sempre a Madrid vi \u00e8 stata un’enorme manifestazione contro la strage criminale di Melilla dove sono stati massacrati dalla polizia e da quella marocchina e da quella spagnola. Sono stati massacrati decine e decine di migranti e qui siamo a un punto centrale. Cio\u00e8 non vi \u00e8 dubbio che la lotta per la pace \u00e8 una lotta per mettere in discussione proprio quei disvalori e principi su cui invece si sta facendo la guerra. Voglio sottolineare questo aspetto. Noi siamo in guerra e stiamo trasformando l’Europa in una fortezza guerrafondaia.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019ingresso di Svezia e Finlandia nella Nato \u00e8 una gravissima infamia ai danni del popolo curdo.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Noi siamo in guerra e stiamo trasformando l’Europa in una fortezza guerrafondaia che non solo fa la guerra verso l’esterno ai nemici come la Russia, ma fa la guerra ai migranti e fa la guerra agli altri popoli perch\u00e9 noi non possiamo dimenticare l’accordo infame tra Turchia, Finlandia, Svezia di cui sono tutti corresponsabili. Tutti. Ho visto la scena vergognosa di Draghi che di fronte a una giornalista che gli faceva la domanda e gli chiedeva “lei cosa penso dell’accordo” \u00e8 scappato e non ha risposto. Ha fatto una cosa proprio, come si dice, da finanziere che non vuole parlare e qui c’\u00e8 un accordo infame per cui un popolo, quello Curdo, \u00e8 stato consegnato al suo aguzzino Erdogan in cambio del fatto che Svezia e Finlandia entrano e si riarmano e fanno la guerra e partecipano alla guerra in Russia. Cosa esiste di pi\u00f9 infame di questo? anzi di altrettanto infame c’\u00e8 l’accordo del socialista Sanchez del governo di sinistra che ha portato alla strage di Melilla. Perch\u00e9 \u00e8 bene ricordare che Melilla \u00e8 retaggio del colonialismo europeo in Africa. E’ bene ricordarlo che il Marocco con Erdogan, con i tagliagole libici e per conto nostro, fanno il lavoro sporco di assassinare i migranti. Il Marocco aveva un contenzioso aperto con la Spagna, in quanto la Spagna fino adesso aveva dato copertura e aiuto al popolo Sahrawi che \u00e8 un popolo oppresso dal Marocco, sono i curdi del Marocco. Sono un popolo a cui \u00e8 stata portata via la terra. Sono un po’ i palestinesi del Marocco, i curdi del Marocco. E allora il Marocco aveva fatto capire alla Spagna che se continuava a sostenere il popolo saharawi non avrebbe pi\u00f9 fatto il cane da guardia alle frontiere e quindi il governo spagnolo, l’infame governo spagnolo, ha sottoscritto un accordo come hanno fatto Finlandia e Svezia, in cui sostanzialmente ha abbandonato il popolo saharawi ai marocchini e in cambio i marocchini fanno quello che vediamo in televisione massacrano i migranti per conto degli Spagnoli. <\/span><\/span><\/p>\n

Voglio chiedere davvero se questa \u00e8 una Europa da difendere o \u00e8 un Europa da cancellare. Questa \u00e8 una infamia. Questo \u00e8 il punto. Questa \u00e8 un’ Europa che non ha stabilito dei valori di democrazia. Ma che ha ormai stabilito e imposto il fascismo alle sue frontiere. Perch\u00e9 sostanzialmente fascismo e razzismo comandano adesso alle frontiere in Polonia; si accolgono gli ucraini, ma tutti i popoli che hanno la pelle scura vengono abbandonati e ricacciati indietro. Vedi, siamo di fronte, ripeto, a un meccanismo generale di corruzione dei valori e della democrazia europea e tutte le manifestazioni che ci sono state come quella del 26 giugno 2022 non a caso sono manifestazioni che mettono assieme tutto: migranti, la difesa dei diritti dello Stato Sociale, no al riarmo, no alla guerra perch\u00e9 siamo senza una posizione di carattere complessivo a questo regime euroatlantico come si definisce. Questo regime euroatlantico \u00e8 il nostro nemico e noi lo dobbiamo contrastare.<\/span><\/span><\/p>\n

Q<\/b><\/span><\/span>uali sono i risultati del controvertice Nato a Madrid?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Ci sono stati due controvertice prima a Bruxelles mosso da alcune istanze di sinistra e poi un altro a Madrid: i risultati sono di mobilitazione. Ho gi\u00e0 detto prima: bisogna costruire ancora un vero fronte e non bisogna dimenticare che ci sono anche divisioni di quello che una volta era il movimento attivista che nel 2003 e 2004 era in piazza contro le guerre in Iraq e Afghanistan. Attualmente non esiste un movimento di quella dimensione, non \u00e8 paragonabile. Non bisogna dimenticare che esiste una parte della sinistra, almeno di quella che si chiama sinistra, che fa la guerra cio\u00e8 sono governi socialdemocratici quelli che hanno venduto i saharawi. Sono governi di quelli che hanno venduto i curdi. Sono uno spostamento a destra reazionario dell’asse politico, diciamo cos\u00ec dell’Europa che arriva a toccare anche parti di quelle che erano come si dice le retrovie dei movimenti. Quindi impegno oggi a costruire il movimento per la pace significa partire da una posizione che almeno nei palazzi del potere \u00e8 di netta minoranza e bisogna averne concezione.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

Chi rappresenta gli italiani al vertice Nato?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Nessuna persona al vertice Nato \u00e8 stata rappresentata.<\/span><\/span><\/p>\n

Il peggio dell’Italia \u00e8 rappresentato dal peggiore che per me \u00e8 Draghi. Quindi penso che dobbiamo costruire un autunno contro la guerra e contro Draghi. <\/span><\/span><\/p>\n

Esistono<\/b><\/span><\/span> controproposte unitarie a livello europeo?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Sono state fatte. Ci sono appelli soprattutto devo dire all’inizio quando sembrava che ci fosse una fase di trattativa verso marzo-aprile. Sono usciti appelli di Podemos e di una parte, non tutta, delle forze di sinistra Europea per il negoziato per la pace. Devo dire onestamente che in questo momento, con questa recrudescenza della guerra, con questa intensificazione della guerra queste proposte sono state travolte. <\/span><\/span><\/p>\n

Il Disarmo nucleare, attraverso la ratifica del trattato TPNW di cui si \u00e8 discusso ultimamente alla conferenza internazionale di Vienna, pu\u00f2 essere un punto fondamentale per accelerare la fine della Nato?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

La Nato con il documento di strategia 2022 dice esattamente che il nucleare \u00e8 uno dei pilastri, uno dei pilastri portanti della Nato. Si dice ci sono tre tipi di pilastri della guerra Nato che sono il convenzionale, al momento il riarmo convenzionale, l’armamento nucleare e la guerra cibernetica e informatica. Sono tre pilastri su cui la Nato intende investire su tutti e tre i fronti di guerra nucleare, guerra convenzionale, e convenzionale per modo di dire, e poi guerra informatico-cibernetica. Quindi anche qui per\u00f2 voglio sottolineare una cosa: il voto in Italia del parlamento. Il Parlamento che, invitato a partecipare alla conferenza per la proibizione delle armi nucleari a Vienna, non si \u00e8 presentato. Il governo italiano sta installando bombe nucleari, cio\u00e8 credo che noi dobbiamo sottolineare la gravit\u00e0 e la criminalit\u00e0 del governo Draghi di guerra, portando l’Italia per la prima volta dal 1945 a oggi a una guerra mondiale.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Giorgio Cremaschi \u00e8 stato presidente del Comitato Centrale della FIOM, l’organizzazione dei metalmeccanici della\u00a0CGIL. Dal gennaio\u00a02019\u00a0al maggio\u00a02021\u00a0\u00e8 stato Portavoce nazionale di\u00a0Potere al Popolo!. Al vertice di Madrid, la Nato approva il pi\u00f9 importante rafforzamento delle proprie capacit\u00e0 dalla fine della…<\/p>\n","protected":false},"author":535,"featured_media":1623169,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11388,157,1263,57],"tags":[37821,103565,207,1453],"class_list":["post-1623168","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenuti-originali","category-interviste","category-pace-disarmo","category-affari-esteri","tag-controvertice","tag-giorgio-cremaschi","tag-nato","tag-usa-it"],"yoast_head":"\nIntervista a Giorgio Cremaschi. 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