{"id":1616646,"date":"2022-06-29T23:43:43","date_gmt":"2022-06-29T22:43:43","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1616646"},"modified":"2023-02-04T19:13:19","modified_gmt":"2023-02-04T19:13:19","slug":"via-dalla-scienza-totalitaria-per-unecologia-profonda-intervista-a-gloria-germani","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2022\/06\/via-dalla-scienza-totalitaria-per-unecologia-profonda-intervista-a-gloria-germani\/","title":{"rendered":"\u201cVia dalla scienza totalitaria\u201d per un\u2019ecologia profonda. Intervista a Gloria Germani"},"content":{"rendered":"

Dall\u2019illuminismo in poi diamo per indiscutibile la separazione tra l\u2019io e ci\u00f2 che \u00e8 fuori dall\u2019io, e ci\u00f2 che \u00e8 fuori va conosciuto e modificato per il nostro utile. \u201cVerit\u00e0 della Decrescita vuole mostrare che le crisi che oggi ci attanagliano, dalla dittatura dell\u2019economia alla globalizzazione, sono solo l\u2019effetto delle idee ottocentesche e screditate di materia, tempo progressivo, crescita\u201d<\/em>. E ancora: \u201cLa scienza occidentale ha presupposti epistemici non neutrali che vanno a braccetto con tecnologia e multinazionali<\/em> \u2013 spiega l\u2019autrice \u2013 essenzialmente fondate sull\u2019antropocentrismo e sull\u2019astrazione razionale dello schema cartesiano\u2013newtoniano, riposano sulla falsa separazione tra mente e materia, tra ego e mondo. Cos\u00ec afferma nel suo libro \u201cLa verit\u00e0 della decrescita. Via dalla scienza totalitaria per salvare il mondo\u201d.<\/em><\/p>\n

Gloria Germani, fiorentina di nascita, ecofilosofa impegnata da sempre nel dialogo tra la filosofia occidentale e orientale. Ha studiato all\u2019Universit\u00e0 di Firenze, di Pisa e alla New York University, ha viaggiato molto in Asia e lavora da 30 anni nell\u2019ambito dei media. \u00c8 la maggior esperta del pensiero di Tiziano Terzani, che ha anche firmato la prefazione del suo libro “Madre Teresa e Gandhi” (2016). Le sue opere sono dedicate alla critica della visione moderna per chiarire un argomento tab\u00f9: la colonizzazione dell\u2019immaginario che sta alla base del cosiddetto \u201csviluppo\u201d. Ha curato, per la collana diretta da Latouche, “I Precursori della decrescita”, il volume “Terzani. Verso la rivoluzione della coscienza” (2014). Dagli anni 2000 si interessa vivamente al campo dell’educazione, frequentando come genitore e attivista per 7 anni le scuole steineriane. Dal 2017 \u00e8 funzionario coordinatore del Progetto Alice Universal Education School.<\/p>\n

Dove nasce l’esigenza di scrivere questo libro?<\/h4>\n

Scrivere per me \u00e8 un\u2019esigenza profonda. Sento il bisogno di condividere quello che credo di aver capito per donare anche solo una piccola goccia al mare di un mondo migliore per tutti. D\u2019altro lato io credo profondamente che il pensiero collettivo ci influenzi molto pi\u00f9 di quanto siamo consapevoli e che il benessere del singolo sia incluso nel benessere di tutti.<\/p>\n

Cosa c’\u00e8 di sbagliato nell’idea di “progresso” nelle societ\u00e0 occidentali?<\/h4>\n

L\u2019idea che stiamo procedendo verso il Progresso \u00e8 forse l\u2019idea pi\u00f9 potente della Modernit\u00e0. La diamo assolutamente come assodata, garantita, ma questa certezza nasconde la potenza del mito, cio\u00e8 di qualcosa che non \u00e8 affatto dimostrata. Attraverso l\u2019idea di Progresso abbiamo giustificato e giustifichiamo qualsiasi novit\u00e0 tecnologica che viene immessa sul mercato senza rispettare il principio di precauzione. Pensiamo in passato all\u2019amianto, al DDT, alle sigarette o al latte artificiale che si sono rivelati assolutamente nocivi, ma pubblicizzati con estremo successo. Oggi penso molto criticamente alla robotica, all\u2019AI, microchips da inserire nel corpo e il machine learning, oppure al solo \u201csoluzionismo tecnologico\u201d per fronteggiare il collasso climatico.<\/p>\n

Mi sembra importantissimo sottolineare che la scienza per eccellenza, la Fisica, ci insegna oggi che il tempo che scorre in maniera lineare verso un Futuro-Progresso, semplicemente non esiste. Non dovremmo, dunque, smettere di recitare: \u201cDobbiamo andare Avanti, Avanti\u201d? Oppure \u201cNon possiamo tornare indietro\u201d? Avanti e indietro sono solo illusioni della nostra mente. Le antiche saggezze riconoscevano l\u2019impermanenza di tutte le cose, ma vedevano il divenire come un processo a spirali, non come una linea univoca che porta verso il Progresso.<\/p>\n

E\u2019 stata soprattutto la teoria dell\u2019evoluzione di Darwin a convincerci che la civilt\u00e0 moderna di stampo occidentale sia quella superiore, la pi\u00f9 progredita. Eppure anche qui la biologia pi\u00f9 recente e l\u2019epigenetica ci hanno insegnato che il lunghissimo processo di evoluzione \u00e8 avvenuto attraverso la formazione di comunit\u00e0 armoniche e non, come credeva Darwin, per via della sopravvivenza del pi\u00f9 forte. Ma la teoria di Darwin ebbe molta fortuna perch\u00e9 funzionale all\u2019economicismo moderno e all\u2019epopea coloniale (darwinismo sociale), bench\u00e9 oggi il collasso climatico ponga serissimi dubbi sulla superiorit\u00e0 della civilt\u00e0 industriale e commerciale.<\/p>\n

Avidit\u00e0, economia capitalista, Societ\u00e0 della Tecnica e PIL sono tutti aspetti che hanno un’origine epistemologica comune: la “scienza cartesiana-newtoniana” che tu hai definito “scienza totalitaria”. Qual \u00e8 l’errore conoscitivo su cui ci siamo seduti e perch\u00e9 l\u2019hai definita tale?<\/h4>\n

Il pensiero scientifico nasce in Occidente intorno al Settecento e proprio per dichiararsi \u201cscienza\u201d, cio\u00e8 sapere oggettivo e certo, \u00e8 basato sull\u2019assunto che la mente sia separata dalla materia. Esso nasce dunque dal dualismo mente-materia e dall\u2019assoluto antropocentrismo, per cui \u00e8 soltanto l\u2019uomo che possiede una mente e tutto il resto \u00e8 pi\u00f9 o meno materia. Pensiamo oggi agli allevamenti di carne; come sarebbero possibili se non pensassimo che i bovini sono semplice materia, da utilizzare come alimento?<\/p>\n

L\u2019ecologia profonda ci insegna che apparteniamo tutti allo stesso ecosistema. L\u2019uomo \u00e8 parte integrante di un sistema complesso fatto da 30 milioni di specie. A livello di DNA, la differenza fra l\u2019uomo e lo scimpanz\u00e9 bonobo \u00e8 inferiore alla differenza fra una rana e una raganella. Fritjof Capra e Vandana Shiva, soprattutto nell\u2019ultimo libro, hanno sottolineato che la certezza della scienza si fonda proprio sul dualismo tra ego e mondo, cio\u00e8 sul fatto che l\u2019ego possa conoscere oggettivamente, senza influenzare il mondo fuori di lui e quindi possa procedere per via sperimentale. L\u2019errore su cui si fonda la scienza moderna \u00e8 di nuovo dimostrato dalla fisica quantistica. Da Heisemberg in poi sappiamo che non \u00e8 possibile un\u2019osservazione oggettiva, che per il solo fatto di guardare le cose, il mentale modifica le cose. Tutto \u00e8 interconnesso, come sapevano le filosofie orientali. La materia non \u00e8 inerte e morta, come invece presuppongono l\u2019industria e la tecnologia, che la modificano continuamente.<\/p>\n

Vandana Shiva ha definito questo paradigma scientifico come “scienza maschilista e patriarcale” non tanto per la sua organizzazione, ma in quanto origine di una violenza epistemica fondata sul genere. Condividi questa definizione?<\/h4>\n

Senz\u2019altro a partire dal Settecento si \u00e8 imposto un tipo di pensiero che separa, che vuole conoscere la Natura, intesa come \u201cmateria morta\u201d, per dominarla e utilizzarla per rendere pi\u00f9 comodo la vita dell\u2019uomo. Sono pienamente concorde con Vandana Shiva sul fatto che questo atteggiamento \u00e8 intrinsecamente violento. Pu\u00f2 essere definito patriarcale o maschilista, perch\u00e9 diverso dall\u2019atteggiamento di cura e di sostegno delle relazioni pi\u00f9 tipico del femminile. Tuttavia non credo che in tutte le civilt\u00e0 gli uomini siano caratterizzate da questi tratti. Il femminile e il maschile sono qualit\u00e0 presenti in vario grado in tutti gli individui e nel libro parlo anche delle condizioni che hanno storicamente accentuato il prevalere dell\u2019atteggiamento separativo e violento, che mi pare sia tipico dell\u2019Occidente a partire dal Settecento.<\/p>\n

Dualismo e antropocentrismo continuano a caratterizzare il nostro presente? Dove hanno origine e quali correnti di pensiero li considerano “evoluti”?<\/h4>\n

Dualismo e antropocentrismo sono oggi esaltati da quella che chiamo la Scienza Totalitaria; ne costituiscono il cuore. Crediamo che l\u2019Occidente moderno europeo e americano sia in possesso dell\u2019unica e vera Scienza. Le varie declinazioni come La Scienza Economica, la Scienza Medica, le Scienze Biotecnologiche sono esportate ovunque come le uniche conoscenze vere ed avrebbero dunque valore universale. Ma non \u00e8 affatto cos\u00ec. La cosiddetta \u201cglobalizzazione\u201d \u00e8 proprio la manifestazione di tale credenza. Sappiamo che la \u201cScienza Economica\u201d, come la \u201cbiotecnologia\u201d, hanno molte conseguenze negative. La crescita infinita, che \u00e8 il fine di tutti i governi attuali, \u00e8 semplicemente impossibile in un pianeta finito. Eppure ignoriamo queste evidenze e cerchiamo soluzioni sempre pi\u00f9 tecnologiche e scientifiche, come quelle purtroppo proposte dal programma del transumanesimo in atto.<\/p>\n

“Il Covid ci render\u00e0 migliori” era il mantra mediatico a cui abbiamo assistito per un anno. Oggi siamo migliori o in balia della rigenerazione di nuove forme di colonizzazione?<\/h4>\n

Come ho detto sopra, la tendenza manifesta oggi non \u00e8 quella di curare veramente l\u2019ecosistema avendo davvero cura dell\u2019ambiente e del nostro sistema immunitario, che \u00e8 intrinsecamente legato all\u2019ambiente. Viceversa vogliamo imporre soluzioni tecnologiche che sono figlie dell\u2019errato paradigma occidentale cartesiano\u2013newtoniano. Ma questa soluzione non funziona: lo dimostra il collasso climatico sempre pi\u00f9 avanzato.<\/p>\n

Qual \u00e8 la grande differenza tra la scienza riduzionista di stampo occidentale e la scienza olistica di stampo orientale? L\u2019Oriente pu\u00f2 farci uscire da questa nostra crisi culturale, ancor prima che ecologica e di sistema?<\/h4>\n

Se avessimo l\u2019umilt\u00e0 di studiare le civilt\u00e0 orientali, certamente troveremmo molti spunti per curare la nostra crisi che \u00e8 prima di tutto culturale, come dici tu. Potremo cos\u00ec ricercare il vero senso della vita che \u00e8 insito nelle relazioni affettive e nella ardua (ma possibile) unione tra la nostra mente individuale e l\u2019Uno-Tutto che ci comprende e ci trascende. La filosofia del Non-dualismo, Advaita Vedanta [1], ha sostenuto civilt\u00e0 come quella indiana o quella cinese per 4 o 5 millenni. Ad essa corrispondevano medicine, strutture sociali, letterature e valori che si sono perpetrate, dimostrando cos\u00ec la loro \u201csostenibilit\u00e0\u201d con l\u2019Ecosistema vivente. Pensiamo alla medicina ayurvedica o all\u2019agopuntura cinese, oppure alla concezione etica diffusa in tutto il subcontinente indiano conosciuta come Karma Yoga, per cui ciascuna persona deve agire avendo di mira il bene comune e mai il successo personale. Solamente attraverso questo tipo di azione \u00e8 possibile allargare l\u2019ego raggiungendo stati pi\u00f9 alti come l\u2019empatia e la compassione e conoscere la vera pace e la felicit\u00e0. Al contrario, la ricerca della felicit\u00e0 attraverso il possesso materiale, il materialismo capitalista, ha mostrato ormai tutti i suoi limiti e l\u2019enorme uso di psicofarmaci in atto, specialmente negli Stati Uniti (oltre il 60% dei cittadini ne fa uso), ne \u00e8 un palese sintomo.<\/p>\n

Nel libro indico un altro punto per cui il confronto con l\u2019Oriente potrebbe essere oltremodo fecondo. L\u2019Occidente moderno crede indiscutibilmente nella capacit\u00e0 della mente logico-razionale di cogliere la realt\u00e0 esterna. Questa fede risale ad Aristotele, che fond\u00f2 il principio di non-contraddizione proprio per confutare ci\u00f2 che dicevano Eraclito e gli altri naturalisti: \u201cNon ti bagnerai mai nello stesso fiume\u201d. Se prendiamo invece la Seconda Nobile Verit\u00e0 o il principio dell’\u201cOrigine condizionata di tutte le cose\u201d del buddhismo, oppure la teoria della Maya induista, ci troviamo nelle stesse posizioni della fisica quantistica, per cui i nomi che usiamo convenzionalmente non riescono affatto a cogliere l\u2019essenza della realt\u00e0, ma sono solo approssimazioni da usare con cautela. Studiare tali diverse visioni elaborate da altre civilt\u00e0 ci aiuterebbe molto a tracciare nuovi percorsi, magari pi\u00f9 pacifici ed in armonia con la Natura.<\/p>\n

Cosa \u00e8 la verit\u00e0 della decrescita? Perch\u00e9 viene vista come un’utopia?<\/h4>\n

Gandhi chiamava la sua lotta contro la modernit\u00e0 portata dagli inglesi \u201cForza della verit\u00e0\u201d. Infatti, credo che la nonviolenza si basi semplicemente sulla verit\u00e0 del non-dualismo. La rivoluzione della fisica quantistica, oggi confermata da tutti i pi\u00f9 recenti settori della ricerca, ci conferma infatti, come Gandhi, che la realt\u00e0 \u00e8 completa interconnessione, per cui in ultima analisi tutto \u00e8 uno, siamo tutti parte di un unico sistema complesso. Viceversa, \u00e8 stato proprio il dualismo che ha condotto alla supremazia della scienza economica e al predominio della crescita economica in quanto valore sommo condiviso da ciascuno. Se adottiamo la verit\u00e0 della decrescita, abbandoniamo il dualismo e possiamo incamminarci su strade nuove, diverse da quelle che abbiamo percorso negli ultimi 300 anni. \u00c8 un\u2019utopia? Non credo. Tuttavia non sar\u00e0 facile, perch\u00e9 questa impostazione ci imporr\u00e0 di dismettere molte industrie, molte produzioni di oggetti inutili alimentate da desideri artificiali. Dovremmo trovare ed impegnarci in lavori pi\u00f9 semplici e pi\u00f9 consoni all\u2019interconnessione e alla rete della vita. Lavori che abbiano un senso nel tutto di cui facciamo parte.<\/p>\n

NOTA<\/p>\n

[1] L\u2019Advaita Vedanta rappresenta il culmine del pensiero induista. Questa filosofia nasce direttamente dalle esperienze dei grandi mistici indo-ariani che 4.000 anni fa scrissero i Veda e successivamente le Upanishad. Vedanta significa appunto \u201caderente al genuino insegnamento dei Veda\u201d, mentre Advaita significa \u201cnon dualista\u201d: Advaita Vedanta \u00e8 la \u201cfilosofia della non-dualit\u00e0\u201d. Il primo codificatore di questa dottrina fu Shankara nell\u2019800 d.c. circa.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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