{"id":1496470,"date":"2021-12-30T11:40:31","date_gmt":"2021-12-30T11:40:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1496470"},"modified":"2021-12-30T13:13:27","modified_gmt":"2021-12-30T13:13:27","slug":"intervista-a-gianfranco-schiavone-il-nuovo-campo-di-lipa-lipocrisia-ha-raggiunto-livelli-difficili-da-concepire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2021\/12\/intervista-a-gianfranco-schiavone-il-nuovo-campo-di-lipa-lipocrisia-ha-raggiunto-livelli-difficili-da-concepire\/","title":{"rendered":"Intervista a Gianfranco Schiavone, il nuovo campo di Lipa: \u201cL\u2019ipocrisia ha raggiunto livelli difficili da concepire.\u201d"},"content":{"rendered":"<p lang=\"it-IT\"><em><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Due giorni fa \u00e8 stato presentato il nuovo <a href=\"https:\/\/www.radiondadurto.org\/2021\/12\/28\/lipa-dove-fallisce-leuropa-il-report-di-rivolti-ai-balcani-sulle-strategie-dellunione-europea-verso-le-persone-migranti\/\">rapporto della rete Rivolti ai Balcani<\/a> sul nuovo campo di confinamento di Lipa (Bosnia):<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">cogliamo l\u2019occasione per parlarne direttamente con Gianfranco Schiavone, studioso delle migrazioni internazionali, presidente del Consorzio Italiano di Solidariet\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><b>Caro Gianfranco, ci eravamo <a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/2020\/12\/il-disastro-della-rotta-balcanica-intervista-a-gianfranco-schiavone\/\">sentiti esattamente un anno fa<\/a>, ma sembra passato molto di pi\u00f9. Che cosa \u00e8 successo nel frattempo rispetto ai respingimenti che denunciavamo allora?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Dopo parecchie denunce la verit\u00e0 \u00e8 emersa e finalmente si \u00e8 appurato che le riammissioni informali sono illegali. Lo stesso Ministero dell\u2019Interno ha ammesso, rispondendo ad un\u2019interrogazione del deputato Riccardo Magi nell\u2019ottobre di quest\u2019anno, sempre con un linguaggio molto asettico e burocratico, che la normativa esclude la possibilit\u00e0 di procedere alla riammissione verso un altro Paese UE dei richiedenti asilo. La vicenda \u00e8 sconcertante perch\u00e9 se prendiamo due risposte del medesimo Ministero, date tra l\u2019altro allo stesso deputato, a distanza di poco pi\u00f9 di un anno, con la medesima carta intestata, dicono, a legislazione invariata, due cose esattamente opposte: 20 Luglio 2020: \u201cLe riammissioni dei richiedenti asilo si possono fare e le facciamo\u2026\u201d, Ottobre 2021: \u201cNon si possono fare\u2026\u201d In un Paese serio la notizia avrebbe fatto dello scalpore, ci sarebbe stato un dibattito pubblico, invece NULLA. Quale credibilit\u00e0 ha lo Stato italiano di fronte ai cittadini? Possibile che di fronte a questa figuraccia non vi siano conseguenze politiche e forse anche giudiziarie? Nessuna parola e soprattutto nessuna giustizia per le oltre mille persone che sono state respinte illegalmente. In Italia non succede niente, tutti rimangono al loro posto. Anche la conclusione di questa vicenda si inserisce nel pi\u00f9 grande e rimosso problema che caratterizza da sempre la nostra vita repubblicana ovvero l\u2019inesistenza di processi di rielaborazione culturale e sociale attraverso i quali la societ\u00e0 pu\u00f2 evolvere. L\u2019impossibilit\u00e0 di attivare tali processi compromette l\u2019evoluzione della sempre gracile democrazia italiana. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><b>Almeno quelle riammissioni non stanno avvenendo pi\u00f9\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Gi\u00e0 a seguito della nota ordinanza a del tribunale di Roma del 18 gennaio 2021, che ha riconosciuto l\u2019illegittimit\u00e0 delle riammissioni informali, le stesse sono state sospese. Ma da gennaio ad ottobre cos\u00ec veniva dichiarato da politici e funzionari, in particolare dall\u2019ex direttore centrale della polizia di frontiera, Bontempi: \u201cE\u2019 vero, le riammissioni sono state \u201csospese\u201d, ma sono legali e le potremo riprendere quando vogliamo\u201d. Solo nell\u2019Ottobre del 2021 lo stesso Ministero dell\u2019Interno, in silenzio, e nell\u2019indifferenza dei mezzi di informazione, riconosce, come abbiamo detto in premessa, che le riammissioni non si possono fare. Questa vicenda rende evidente il livello veramente minimo di credibilit\u00e0 in cui versano le istituzioni centrali dello Stato; un fatto che a ben guardare \u00e8 ben conosciuto dai cittadini che ragionevolmente si comportano di conseguenza. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><b>Il vostro territorio sar\u00e0 almeno meno militarizzato?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">No, lo \u00e8 comunque, esattamente come prima e non si capisce cosa facciano ancora le centinaia di militari che continuano a presidiare la zona della frontiera. La sensazione \u00e8 che si debba mantenere alto l\u2019effetto scenografico e propagandistico. Il <i>game <\/i>non \u00e8 affatto cambiato: solo l\u2019ultimo tratto, dall\u2019Italia non si viene respinti, ma nella parte precedente continua la violenza di sempre. Anzi, i rapporti internazionali evidenziano come i I respingimenti dalla Croazia alla Bosnia si sono intensificati, come se il venir meno di uno dei tre partner (Italia, Slovenia, Croazia), di quel torbido sodalizio che aveva reso possibile la catena dei respingimenti illegali, costringesse l\u2019altro partner a fare un lavoro maggiore per ottenere l\u2019effetto politico che le riammissioni intendevano e intendono conseguire; impedire o almeno rallentare a prezzo di inaudite sofferenze, e di morti, l\u2019accesso dei rifugiati al territorio dell\u2019Unione Europea.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><b>Poche settimane fa \u00e8 stato inaugurato, in pompa magna e con grande soddisfazione da parte delle istituzioni europee che lo hanno finanziato, questo nuovo campo \u201cmodello\u201d a Lipa. Prova a immaginartelo tra due anni.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Tra un paio d\u2019anni quei container, quelle baracche, saranno tutte rotte, saranno forse meglio di una tenda, come nel campo precedente, ma anche l\u2019aspetto materiale, che oggi viene decantato come una buona soluzione, non regger\u00e0 al trascorrere di un tempo anche breve e il luogo sar\u00e0 un luogo di degrado e di abbandono. ll campo di Lipa, ubicato a 800 metri di altitudine e a 25 km dal centro abitato pi\u00f9 vicino, \u00e8 presentato come necessario per gestire un\u2019emergenza, senza per\u00f2 che via sia alcuna emergenza. I numeri dei rifugiati in fuga in Bosnia sono bassi e consentirebbero un\u2019accoglienza normale, con la costruzione di luoghi idonei che magari rimarrebbero un giorno alla popolazione locale. Il campo di Lipa non rimarr\u00e0 a nessuno, non \u00e8 utilizzabile per usi diversi ma solo per le medesime finalit\u00e0 di confinamento delle persone o peggio ancora, magari diventer\u00e0 una struttura di detenzione. Per descrivere luoghi come Lipa le parole sembrano non avere alcun senso: accoglienza? Confinamento? Detenzione? Le tre cose insieme? Quella struttura pu\u00f2 avere funzioni interscambiabili, ma tutte di compressione dei diritti e delle libert\u00e0 delle persone. Quello che mi colpisce di pi\u00f9 \u00e8 la disonest\u00e0 intellettuale di chi a vario titolo presenta il campo di confinamento di Lipa e altre strutture analoghe come una soluzione possibile, e l\u2019Unione Europea che le finanzia.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Letti.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-1496525\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Letti.jpg\" alt=\"\" width=\"738\" height=\"658\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Letti.jpg 738w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Letti-300x267.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 738px) 100vw, 738px\" \/><\/a><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Perch\u00e8 dunque Lipa? Per realizzare un luogo dove segregare i rifugiati limitando in modo quasi assoluto la loro libert\u00e0 senza bisogno di alcuna norma su cui basarne una limitazione \u201clegale\u201d, che sarebbe difficile da votare e ancor di pi\u00f9 da difendere sotto il profilo della sua legittimit\u00e0 e conformit\u00e0 con le normative internazionali e con la Convenzione Europea dei diritti dell\u2019Uomo, ratificata anche dalla Bosnia. Nei campi di confinamento come Lipa la libert\u00e0, come il diritto dell\u2019individuo ad una vita privata di relazioni sociali sono di fatto negate, raggiungendo l\u2019obiettivo che si voleva conseguire senza fastidiosi problemi legali. C\u2019\u00e8 un\u2019unica libert\u00e0 di movimento che i rifugiati possono esercitare stando a Lipa, quella di tentare il <em>game<\/em>. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Edifici.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-1496515\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Edifici.jpg\" alt=\"\" width=\"737\" height=\"485\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Edifici.jpg 820w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Edifici-300x198.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 737px) 100vw, 737px\" \/><\/a><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><b>Vi sembra che ci sia dietro un piano, una ragione (altra da quella dichiarata) nel fare tutto ci\u00f2, o \u00e8 un puro spreco di denaro pubblico?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Probabilmente \u00e8 un mix di tutto ci\u00f2. L\u2019esperienza mi ha dimostrato che c\u2019\u00e8 tanta incompetenza, sciatteria e indifferenza rispetto alla vita delle persone; ma sarebbe troppo ingenuo pensare che non ci siano anche delle \u201cscelte volute\u201d, perch\u00e9 quello che vediamo in Bosnia lo vediamo anche in altre parti d&#8217;Europa: creare campi dove confinare delle persone a tempo indefinito, persone di cui \u201cnon sappiamo cosa fare\u201d. Non vogliamo che queste persone entrino nell\u2019Unione Europea, non sappiamo dove metterle, non riusciamo a rimandarle indietro, quindi creiamo delle situazioni particolari, dei \u201cnon luoghi\u201d dove collocare temporaneamente delle persone che vorremmo che non esistessero, ma, ahinoi, esistono. Per loro non abbiamo nessuna proposta e nessun progetto, possiamo solo confinarle da qualche parte.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><b>Come arriveranno in questo centro dal momento che \u00e8 cos\u00ec sperduto, e non \u00e8 lungo una linea di comunicazione, lungo un tragitto o una ferrovia?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Vengono e verranno deportate da insediamenti informali o da altri campi che magari chiudono nel frattempo, da l\u00ec usciranno a piedi per riprovare il <i>game<\/i>, non vedo altre alternative. Eppure la maggior parte delle persone che sono oggi a Lipa sono afghane, che avrebbero tutto il diritto di chiedere asilo in Europa, eppure\u2026 Questo diritto \u00e8 negato, queste persone vengono respinte con violenza e tornano a Lipa, un campo gestito, finanziato e pianificato dalla stessa Unione Europea che, attraverso un suo Stato, la Croazia, li respinge. Tutti,a partire da chi gestisce i campi, che pure dovrebbe svolgere compiti di protezione dei diritti umani, sa degli abusi sulle frontiere, non fosse\u2019altro che in ragione del fatto che ogni giorno vede rientrare le persone ferite, violentate, derubate di tutto. Ma si fa finta di nulla. La situazione \u00e8 paradossale, perch\u00e9 l\u2019intero sistema di violenza avviene dentro l\u2019Europa, non fuori di essa. Noi siamo gli attori, sia di qua che di l\u00e0, del <i>game, <\/i>con i respingimenti e con la costruzione dei campi. L\u2019ipocrisia ha raggiunto livelli cos\u00ec sofiscati da divenire difficile da comprendere: se non si ha la forza di calarsi a fondo dentro queste dinamiche non si coglie il male che si nasconde nella banalit\u00e0 delle scelte di allestire e gestire luoghi come Lipa. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><b>Tu ci sei stato?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Si, pochi giorni prima della sua apertura. Chi non sapesse che cosa \u00e8 il campo e lo vedesse credo penserebbe che si tratta di un campo di internamento, di un carcere, o comunque di un altro luogo spettrale. l\u2019inaccessibilit\u00e0 del luogo lo rende totalmente invisibile, come se fosse sulla luna. Per raggiungerlo bisogna fare gli ultimi chilometri lungo una strada sterrata fatta apposta per arrivare solo l\u00ec. Nessuno che non voglia andare proprio l\u00ec lo vedr\u00e0 mai, neppure per sbaglio.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><b>C\u2019\u00e8 continuit\u00e0 tra quello che sta avvenendo e la guerra che vi fu in Jugoslavia, o sono due storie diverse?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">La guerra non \u00e8 mai passata del tutto in Bosnia e quindi qualsiasi situazione sociale, economica, politica, culturale, va sempre letta alla luce degli esiti di quel conflitto, che non \u00e8 mai stato rielaborato. La Bosnia \u00e8 tuttora una sorta di \u201cnon stato\u201d, un protettorato, tenuto insieme nelle sue entit\u00e0 ancora profondamente divise. Quel conflitto quindi c&#8217;entra, ma credo che le responsabilit\u00e0 maggiori siano comunque dell\u2019Unione Europea. L\u2019UE sa che la Bosnia non \u00e8 in grado di gestire neppure un numero piccolo di rifugiati, perch\u00e9 \u00e8 un Paese che non ha nulla da offrire loro in termini di integrazione sociale. \u00c8 un Paese con equilibri precari, un\u2019economia fragilissima, disoccupazione alle stelle. La stessa Bosnia \u00e8 un Paese di grande emigrazione ed \u00e8 quindi quasi svuotato. Nessuno degli immigrati che arrivano in Bosnia chieder\u00e0 di rimanervi, \u00e8 quindi un \u201cnon luogo\u201d dove chi arriva non ha alcuna condizione giuridica, dove non ha senso fare una domanda di asilo la cui presentazione viene infatti ostacolata in ogni modo. Dalla BIH le persone lse ne andranno, sappiamo come e con quali rischi. E il gioco, folle, continua.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Potremmo realizzare senza quasi neppure accorgercene, tanto bassi sono i numeri complessivi dei rifugiati presenti in BIH, dei programmi di reinsedimento e di ingresso protetto verso la UE, ma non vogliamo farlo perch\u00e9 siamo terrorizzati dall\u2019idea di produrre un effetto richiamo. I costi e le sofferenze che uomini, donne e bambini (anche non accompagnati) devono affrontrare sono il semplice risultato dell\u2019ossessione europea verso il <i>pull factor<\/i>, il fatto che siano \u201cinvogliati\u201d o \u201cdisincentivati\u201d a venire. Questa immensa sofferenza \u00e8 cinicamente finalizzata solo alla deterrenza, non ha altra finalit\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\">Invitiamo tutti e tutte a leggere direttamente e gratuitamente il dossier. Ma chiediamo anche, se possibile, di sostenere economicamente i progetti della rete Rivolti ai Balcani che agisce secondo modalit\u00e0 del tutto innovative; la rete infatti non realizza direttamente progetti in proprio ma seleziona e sostiene (e ovviamente poi monitora l\u2019attuazione) i pi\u00f9 significativi progetti che nascono dalle realt\u00e0 della societ\u00e0 civile bosniaca aiutando cos\u00ec i rifugiati ma facendo crescere nello stesso tempo la tenuta democratica della difficile BIH. Trovate tutte le informazioni sul sito: <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Calibri, sans-serif;\"><span style=\"font-size: small;\"><a class=\"western\" href=\"https:\/\/www.rivoltiaibalcani.org\/\"><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u>https:\/\/www.rivoltiaibalcani.<\/u><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u><span lang=\"it-IT\">org<\/span><\/u><\/span><\/span><\/a><\/span><\/span><\/span>.<\/p>\n<p lang=\"it-IT\"><em>Foto di <a href=\"https:\/\/www.rivoltiaibalcani.org\">Rivolti ai Balcani<\/a><\/em><\/p>\n<p lang=\"it-IT\">\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Due giorni fa \u00e8 stato presentato il nuovo rapporto della rete Rivolti ai Balcani sul nuovo campo di confinamento di Lipa (Bosnia):cogliamo l\u2019occasione per parlarne direttamente con Gianfranco Schiavone, studioso delle migrazioni internazionali, presidente del Consorzio Italiano di Solidariet\u00e0. 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