{"id":935822,"date":"2019-10-07T00:22:09","date_gmt":"2019-10-06T23:22:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=935822"},"modified":"2020-02-15T05:25:06","modified_gmt":"2020-02-15T05:25:06","slug":"entrevue-avec-alice-slater","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entrevue-avec-alice-slater\/","title":{"rendered":"Entrevue avec Alice Slater, de Nuclear Age Peace Foundation"},"content":{"rendered":"<p>Le 6 juin, Pressenza a pr\u00e9sent\u00e9 son tout dernier documentaire\u00a0: <a href=\"http:\/\/theendofnuclearweapons.com\/\">\u00ab\u00a0Le d\u00e9but de la fin des armes nucl\u00e9aires\u00a0\u00bb<\/a>. Pour ce film, nous avons interview\u00e9 14 personnes, expertes dans leur domaine, qui ont pu nous donner un aper\u00e7u de l\u2019histoire du sujet, du processus qui a conduit au Trait\u00e9 sur l\u2019interdiction des armes nucl\u00e9aires et des efforts actuels pour stigmatiser ces armes et transformer l\u2019interdiction en \u00e9limination. Dans le cadre de notre engagement \u00e0 mettre cette information \u00e0 la disposition de tous, nous publions les versions compl\u00e8tes de ces entrevues, ainsi que leurs transcriptions, dans l\u2019espoir que cette information sera utile aux futurs documentaristes, militants et historiens qui aimeraient entendre les puissants t\u00e9moignages enregistr\u00e9s lors de nos entrevues.<\/p>\n<p>Cette entrevue a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e le 29\u00a0septembre 2018 avec Alice\u00a0Slater, conseill\u00e8re \u00e0 la Nuclear Age Peace Foundation, \u00e0 son domicile \u00e0 New York.<\/p>\n<p>Dans cet entretien de 44 minutes, nous interrogeons Alice sur ses d\u00e9buts en tant que militante, le travail et les r\u00e9percussions d\u2019Abolition 2000, le TNP, le Trait\u00e9 sur l\u2019interdiction des armes nucl\u00e9aires, <a href=\"https:\/\/worldbeyondwar.org\/\">World beyond War<\/a>, les gestes que les gens peuvent poser pour aider \u00e0 \u00e9liminer les armes nucl\u00e9aires et sa motivation.<\/p>\n<p>Questions : Tony Robinson\u00a0; vid\u00e9o : \u00c1lvaro Or\u00fas.<\/p>\n<div dir=\"ltr\">\n<p><em>Pour voir la vid\u00e9o (44\u2032 50\u2032\u2032) avec les sous-titres en fran\u00e7ais\u00a0:\u00a0<strong>1.<\/strong>\u00a0Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0<strong>Sous-titres\u00a0<\/strong>(rectangle blanc en bas \u00e0 droite de la fen\u00eatre du lecteur vid\u00e9o<\/em><em>).\u00a0 \u00a0<strong>2.<\/strong>\u00a0<\/em><em>Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0<strong>Param\u00e8tres\u00a0<\/strong>(roue dent\u00e9e\u00a0en bas \u00e0 droite<\/em><em>), puis cliquez\u00a0<\/em><em>successivement sur\u00a0<strong>Sous-titres<\/strong>, puis sur\u00a0<strong>Traduire automatiquement<\/strong>.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<strong>3.<\/strong>\u00a0Dans la fen\u00eatre qui s\u2019ouvre, faites d\u00e9filer la liste des langues et cliquer sur\u00a0<strong>Fran\u00e7ais<\/strong>.<\/em><\/p>\n<\/div>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Interview with Alice Slater, Nuclear Age Peace Foundation\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/XL9wmO9I4yg?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<h2><strong>Transcription<\/strong><\/h2>\n<p>Bonjour. Je suis Alice Slater. Je vis ici, dans le ventre de la b\u00eate, \u00e0 New York, \u00e0 Manhattan.<\/p>\n<p><strong>Parlez-nous de vos d\u00e9buts en tant que militante antinucl\u00e9aire<\/strong><\/p>\n<p>Je suis une militante antinucl\u00e9aire depuis 1987, mais j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 militer en 1968. J\u2019\u00e9tais une femme au foyer et j\u2019habitais \u00e0 Massapequa avec mes deux b\u00e9b\u00e9s. Je regardais la t\u00e9l\u00e9vision et il y avait un vieux bulletin d\u2019information qui parlait de la visite de Ho Chi Minh \u00e0 Woodrow Wilson en 1919, apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale, pour nous supplier de l\u2019aider \u00e0 sortir les Fran\u00e7ais du Vietnam. Nous avions refus\u00e9, et les Sovi\u00e9tiques \u00e9taient plus que heureux de l\u2019aider et c\u2019est ainsi qu\u2019il est devenu communiste.<\/p>\n<p>Il y \u00e9tait mentionn\u00e9 qu\u2019il s\u2019\u00e9tait m\u00eame fond\u00e9 sur notre constitution pour r\u00e9diger la sienne, et c\u2019est alors que les nouvelles ont rapport\u00e9 de vraies nouvelles. Et la m\u00eame nuit, les jeunes de l\u2019Universit\u00e9 de Columbia se sont r\u00e9volt\u00e9s \u00e0 Manhattan. Ils avaient enferm\u00e9 le pr\u00e9sident dans son bureau. Ils ne voulaient pas entrer dans cette terrible guerre du Vietnam, et j\u2019\u00e9tais terrifi\u00e9e.<\/p>\n<p>Je pensais que c\u2019\u00e9tait comme la fin du monde, en Am\u00e9rique, \u00e0 New York et dans ma ville. Ces jeunes se trompaient, je faisais mieux de faire quelque chose. Je venais d\u2019avoir 30 ans, et ils disaient de ne faire confiance \u00e0 personne de plus de 30 ans. C\u2019\u00e9tait leur devise, et cette semaine-l\u00e0 je me suis rendue dans un club d\u00e9mocratique et je me suis inscrite. Il y avait un d\u00e9bat entre les Hawks et les Doves, et je me suis jointe aux Doves, et je suis devenu active dans la campagne d\u2019Eugene McCarthy pour contester la guerre au sein du Parti d\u00e9mocratique, et je n\u2019ai jamais arr\u00eat\u00e9. C\u2019est tout, et quand McCarthy a perdu, nous avons pris l\u2019ensemble du Parti d\u00e9mocrate. \u00c7a nous a pris quatre ans. Nous avons nomm\u00e9 George McGovern, puis les m\u00e9dias nous ont tu\u00e9s. Ils n\u2019ont pas \u00e9crit un seul mot honn\u00eate sur McGovern. Ils n\u2019ont pas parl\u00e9 de la guerre, de la pauvret\u00e9 ou des droits civils, des droits des femmes. Ils ne parlaient que du candidat \u00e0 la vice-pr\u00e9sidence de McGovern qui avait \u00e9t\u00e9 hospitalis\u00e9 20 ans auparavant pour une d\u00e9pression maniaco-d\u00e9pressive. C\u2019\u00e9tait comme OJ, Monica. C\u2019\u00e9tait comme des nouvelles \u00e0 scandale et il a largement perdu.<\/p>\n<p>Et c\u2019est int\u00e9ressant parce que ce mois-l\u00e0 justement, les d\u00e9mocrates avaient dit qu\u2019ils se d\u00e9barrasseraient des super-d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s. Eh bien, ils ont mis les super-d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s en place apr\u00e8s la nomination de McGovern, parce qu\u2019ils \u00e9taient surpris que des gens ordinaires faisant du porte-\u00e0-porte \u2013 et nous n\u2019avions pas d\u2019Internet, nous avons sonn\u00e9 aux portes et parl\u00e9 aux gens \u2013 aient pu conqu\u00e9rir tout le Parti d\u00e9mocrate et nommer un candidat anti-guerre.<\/p>\n<p>Cela m\u2019a donc donn\u00e9 l\u2019impression que, m\u00eame si je n\u2019ai pas gagn\u00e9 ces batailles, la d\u00e9mocratie peut fonctionner. Je veux dire, la possibilit\u00e9 est l\u00e0 pour nous.<\/p>\n<p>Alors, comment suis-je devenue une activiste antinucl\u00e9aire\u00a0?<\/p>\n<p>\u00c0 Massapequa, j\u2019\u00e9tais une femme au foyer. Les femmes ne travaillaient pas \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Dans mon album d\u2019autographes du secondaire, j\u2019ai \u00e9crit \u00ab\u00a0travail domestique\u00a0\u00bb comme ambition dans la vie. C\u2019est ce que nous croyions en ces ann\u00e9es-l\u00e0. Et je pense que je fais toujours du travail domestique \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale quand je veux juste dire aux jeunes de ranger leurs jouets et de nettoyer les d\u00e9g\u00e2ts qu\u2019ils ont caus\u00e9s.<\/p>\n<p>J\u2019ai donc fait des \u00e9tudes de droit, ce qui a \u00e9t\u00e9 tout un d\u00e9fi, et je travaillais \u00e0 temps plein en litige civil. J\u2019avais renonc\u00e9 \u00e0 toutes les bonnes \u0153uvres que j\u2019avais faites toutes ces ann\u00e9es-l\u00e0, puis j\u2019ai vu dans le <em>Law Journal<\/em> qu\u2019il y aurait un d\u00e9jeuner pour l\u2019Alliance des avocats pour le contr\u00f4le des armes nucl\u00e9aires, et je m\u2019\u00e9tais dit, \u00ab\u00a0Tiens, c\u2019est int\u00e9ressant\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Je suis donc all\u00e9e au d\u00e9jeuner et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e vice-pr\u00e9sidente de la section de New York. J\u2019\u00e9tais avec McNamara, Colby et Stanley Resor, qui \u00e9tait le secr\u00e9taire de la D\u00e9fense de Nixon, et quand le Trait\u00e9 d\u2019interdiction compl\u00e8te des essais nucl\u00e9aires a finalement \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9, il s\u2019est approch\u00e9 pour me dire\u00a0: \u00ab\u00a0Tu es heureuse, Alice\u00a0?\u00a0\u00bb Parce que j\u2019\u00e9tais un vrai casse-pieds\u00a0!<\/p>\n<p>Alors j\u2019\u00e9tais l\u00e0 avec l\u2019Alliance des avocats, et l\u2019Union sovi\u00e9tique sous Gorbatchev avait cess\u00e9 les essais nucl\u00e9aires. Il y eut une marche au Kazakhstan, dirig\u00e9e par le po\u00e8te kazakh Olzhas Suleimenov, car le peuple de l\u2019Union sovi\u00e9tique \u00e9tait tr\u00e8s en col\u00e8re au Kazakhstan. Les gens souffraient aussi bien du cancer que de malformations cong\u00e9nitales et de pertes dans leur communaut\u00e9. Ils ont manifest\u00e9 et les essais nucl\u00e9aires ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s.<\/p>\n<p>Gorbatchev a dit : \u00ab\u00a0D\u2019accord, nous n\u2019allons plus faire \u00e7a.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et c\u2019\u00e9tait clandestin \u00e0 ce moment-l\u00e0, parce que Kennedy voulait mettre fin aux essais nucl\u00e9aires et qu\u2019ils ne l\u2019ont pas laiss\u00e9 faire. Ils ont seulement cess\u00e9 de faire des essais dans l\u2019atmosph\u00e8re, mais ils ont commenc\u00e9 \u00e0 en faire sous-terre. Nous avons fait un millier d\u2019essais apr\u00e8s sur la terre sainte des <em>Shoshones<\/em> de l\u2019Ouest, au Nevada, et il y avait des fuites et cela empoisonnait l\u2019eau. En d\u2019autres mots, ce n\u2019\u00e9tait pas une bonne chose \u00e0 faire.<\/p>\n<p>Nous sommes donc all\u00e9s au Congr\u00e8s et nous avons dit : \u00ab\u00a0\u00c9coutez. La Russie,\u00a0\u00bb \u2013 nos avocats de l\u2019Alliance avaient des relations l\u00e0-bas \u2013 \u00ab\u00a0La Russie a arr\u00eat\u00e9,\u00a0\u00bb (vous savez, l\u2019Union sovi\u00e9tique). \u00ab\u00a0Nous devrions, nous aussi, arr\u00eater.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et ils ont dit :\u00a0\u00ab\u00a0Oh, nous ne pouvons pas faire confiance aux Russes.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Bill de Wind, fondateur de l\u2019Alliance des avocats, \u00e9tait pr\u00e9sident du barreau de la ville de New\u00a0York et membre de la famille hollandaise, la famille de Wind, qui poss\u00e9dait la moiti\u00e9 du fleuve Hudson, vous savez, les premiers colons, un v\u00e9ritable am\u00e9ricain aimant le bon vin \u2013 avait recueilli huit millions de dollars aupr\u00e8s de ses amis et r\u00e9uni une \u00e9quipe de sismologues. Nous nous sommes rendus en Union sovi\u00e9tique \u2013 une d\u00e9l\u00e9gation \u2013 et nous avons rencontr\u00e9 l\u2019Association des avocats sovi\u00e9tiques et le gouvernement sovi\u00e9tique. Ils ont permis \u00e0 nos sismologues am\u00e9ricains d\u2019\u00eatre pr\u00e9sents sur tout le territoire kazakh soumis aux tests, afin qu\u2019ils puissent v\u00e9rifier s\u2019ils trichaient, puis nous sommes retourn\u00e9s au Congr\u00e8s et avons dit aux membres : \u00ab\u00a0Bon, vous n\u2019avez pas \u00e0 faire confiance aux Russes. Nous avons des sismologues sur place.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et le Congr\u00e8s a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019arr\u00eater les essais nucl\u00e9aires. Ce fut une victoire incroyable. Mais comme toute victoire, elle avait un prix. Ils ont dit qu\u2019ils arr\u00eateraient les essais pendant 15\u00a0mois, et \u00e0 condition que la s\u00e9curit\u00e9 et la fiabilit\u00e9 de l\u2019arsenal ainsi que les co\u00fbts et les avantages soient garantis, ils pourraient avoir la possibilit\u00e9 d\u2019effectuer 15 autres essais nucl\u00e9aires apr\u00e8s ce moratoire.<\/p>\n<p>Et nous avons dit qu\u2019il fallait mettre un terme aux 15 essais nucl\u00e9aires, car ce serait de la mauvaise foi envers l\u2019Union sovi\u00e9tique qui avait permis \u00e0 nos sismologues d\u2019entrer sur son territoire. J\u2019\u00e9tais en r\u00e9union \u2013 le groupe s\u2019appelle maintenant Alliance for Nuclear Accountability, mais apr\u00e8s c\u2019\u00e9tait le Military Production Network, et il s\u2019agissait de tous les sites am\u00e9ricains, comme Oak Ridge, Livermore et Los Alamos, o\u00f9 l\u2019on fabriquait la bombe, et moi j\u2019avais renonc\u00e9 au droit apr\u00e8s la visite en Union sovi\u00e9tique. Un \u00e9conomiste m\u2019a demand\u00e9 de l\u2019aider \u00e0 cr\u00e9er l\u2019<em>Economist\u2019s Against the Arms Race<\/em>. Je suis donc devenu directrice g\u00e9n\u00e9rale. Il y avait 15\u00a0laur\u00e9ats du prix Nobel et Galbraith. Nous nous sommes joints \u00e0 ce r\u00e9seau pour r\u00e9aliser un projet de reconversion, comme la reconversion \u00e9conomique des installations d\u2019armes nucl\u00e9aires, et j\u2019ai re\u00e7u beaucoup de financement de McArthur et de Ploughshares \u2013 ils adorent \u00e7a \u2013 et je suis all\u00e9e \u00e0 la premi\u00e8re r\u00e9union et quand nous avons dit que nous devions arr\u00eater les 15 essais de s\u00e9curit\u00e9, Darryl Kimball, qui \u00e9tait alors chef de Physicians for Social Responsibility, a dit \u00ab\u00a0Oh, non Alice. C\u2019est l\u2019entente. Ils vont faire les 15 essais de s\u00e9curit\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>J\u2019ai dit que je n\u2019\u00e9tais pas d\u2019accord avec cette entente, et Steve Schwartz, qui est devenu par la suite r\u00e9dacteur en chef du Bulletin of Atomic Scientists, mais qui travaillait alors pour Greenpeace, a dit : \u00ab\u00a0Pourquoi ne pas publier une page compl\u00e8te dans le New York Times qui dirait\u00a0:\u00a0\u201c<em>Don\u2019t Blow It Bil<\/em>l\u201d, avec Bill Clinton et son saxophone, montrant une explosion nucl\u00e9aire qui surgit de son saxophone\u00a0?\u00a0\u00bb. Je retourne donc \u00e0 New York, et je suis avec les \u00e9conomistes, j\u2019ai un espace gratuit pour mon bureau \u2013 j\u2019appelais ces gars des millionnaires communistes, ils \u00e9taient tr\u00e8s \u00e0 gauche, mais ils avaient beaucoup d\u2019argent et avaient mis \u00e0 ma disposition des bureaux gratuits. Je suis all\u00e9e au bureau de Jack et lui ai dit : \u00ab\u00a0Jack, nous avons le moratoire mais Clinton va faire 15 autres essais de s\u00e9curit\u00e9, et nous devons arr\u00eater \u00e7a\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Il a dit : \u00ab\u00a0Que devons-nous faire\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>J\u2019ai dit :\u00a0\u00ab\u00a0Il nous faut une annonce pleine page dans le New York Times.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Il a dit : \u00ab\u00a0C\u2019est combien\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>J\u2019ai dit : \u00ab\u00a075 000 $.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Il a dit : \u00ab\u00a0Qui va payer\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>J\u2019ai dit : \u00ab\u00a0Toi, Murray et Bob.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Il a dit : \u00ab\u00a0D\u2019accord, appelle-les. S\u2019ils sont d\u2019accord, j\u2019en mettrai 25.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et en dix minutes, j\u2019avais recueilli l\u2019argent, et nous avions l\u2019affiche. On y lit\u00a0: \u00ab\u00a0<em>Don\u2019t Blow It Bill<\/em>\u00a0\u00bb et il a \u00e9t\u00e9 imprim\u00e9 sur des t-shirts, des tasses et des tapis de souris. C\u2019\u00e9tait sur tous les types de marchandise. Et ils n\u2019ont jamais fait les 15 essais suppl\u00e9mentaires. Nous les avons arr\u00eat\u00e9s. C\u2019\u00e9tait termin\u00e9.<\/p>\n<p>Et puis, bien s\u00fbr, lorsque Clinton a sign\u00e9 le Trait\u00e9 d\u2019interdiction compl\u00e8te des essais nucl\u00e9aires, ce qui a \u00e9t\u00e9 une \u00e9norme campagne, les laboratoires ont re\u00e7u 6\u00a0millions de dollars pour des essais sous-critiques et des essais en laboratoire. Ils n\u2019ont jamais vraiment arr\u00eat\u00e9, vous savez.<\/p>\n<p>Il soutenait que les essais sous-critiques n\u2019\u00e9taient pas des essais parce que le plutonium explose avec des produits chimiques et ils ont fait pr\u00e8s de 30 essais au Nevada, mais comme il n\u2019y a eu aucune r\u00e9action en cha\u00eene, il a dit qu\u2019ils ne testaient pas. C\u2019est comme dire \u00ab\u00a0je n\u2019ai pas inhal\u00e9\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je n\u2019ai pas fait l\u2019amour\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0je ne teste pas\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Alors, il en a r\u00e9sult\u00e9 que, m\u00eame si l\u2019Inde a fait des essais, parce qu\u2019ils ont dit qu\u2019il ne pouvait y avoir de trait\u00e9 d\u2019interdiction compl\u00e8te des essais nucl\u00e9aires sans exclure les essais sous-critiques et les essais en laboratoire, parce qu\u2019eux ils avaient mis discr\u00e8tement leur bombe dans le sous-sol, mais elle n\u2019\u00e9tait pas comme la n\u00f4tre et ils ne voulaient pas \u00eatre laiss\u00e9s derri\u00e8re.<\/p>\n<p>Et nous l\u2019avons quand m\u00eame fait malgr\u00e9 leur objection, m\u00eame s\u2019il fallait le consensus unanime du Comit\u00e9 du d\u00e9sarmement \u00e0 Gen\u00e8ve, qui l\u2019a retir\u00e9 du comit\u00e9 et l\u2019a pr\u00e9sent\u00e9e \u00e0 l\u2019ONU. Le TICE a \u00e9t\u00e9 ouvert \u00e0 la signature et l\u2019Inde a dit : \u00ab\u00a0Si vous ne le modifiez pas, nous ne le signerons pas.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et environ six mois plus tard, ils ont fait des essais, suivis du Pakistan. De sorte que c\u2019\u00e9tait une autre attitude arrogante, occidentale, coloniale blanche&#8230;.<\/p>\n<p>Je vais vous raconter une histoire personnelle. Nous avons organis\u00e9 une f\u00eate au Comit\u00e9 des ONG sur le d\u00e9sarmement, un cocktail pour souhaiter la bienvenue \u00e0 Richard Butler, l\u2019ambassadeur australien qui l\u2019avait retir\u00e9 du Comit\u00e9 malgr\u00e9 l\u2019objection de l\u2019Inde et l\u2019avait pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 l\u2019ONU, et je me suis lev\u00e9e pour parler avec lui. Nous avions tous pris quelques verres. Je lui ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Que vas-tu faire pour l\u2019Inde\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Il a dit : \u00ab\u00a0Je reviens de Washington et j\u2019\u00e9tais avec Sandy Berger.\u00a0\u00bb Le gars de la s\u00e9curit\u00e9 de Clinton. \u00ab\u00a0Nous allons bousiller l\u2019Inde. Nous allons bousiller l\u2019Inde.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Il l\u2019a dit comme \u00e7a, deux fois, et j\u2019ai dit : \u00ab\u00a0Que veux-tu dire\u00a0?\u00a0\u00bb Je veux dire l\u2019Inde n\u2019est pas&#8230;.<\/p>\n<p>Et il m\u2019a embrass\u00e9e sur une joue puis sur l\u2019autre. Vous savez, un homme grand et beau, j\u2019ai recul\u00e9 et je pense que si j\u2019avais \u00e9t\u00e9 un homme, il ne m\u2019aurait jamais coup\u00e9 la parole comme \u00e7a. Il m\u2019a emp\u00each\u00e9e de parler avec lui, mais c\u2019\u00e9tait la mentalit\u00e9 de l\u2019\u00e9poque. C\u2019est encore la m\u00eame mentalit\u00e9. C\u2019est cette attitude arrogante, occidentale et coloniale qui remet tous \u00e0 leur place.<\/p>\n<p><strong>Parlez-nous de la cr\u00e9ation d\u2019Abolition 2000<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019\u00e9tait merveilleux. Nous sommes tous arriv\u00e9s au TNP en 1995. Le trait\u00e9 de non-prolif\u00e9ration a \u00e9t\u00e9 n\u00e9goci\u00e9 en 1970, et cinq pays, les \u00c9tats-Unis, la Russie, la Chine, l\u2019Angleterre et la France ont promis de renoncer \u00e0 leurs armes nucl\u00e9aires si le reste du monde renon\u00e7ait \u00e0 les acqu\u00e9rir, et tous ont sign\u00e9 ce trait\u00e9, sauf l\u2019Inde, le Pakistan et Isra\u00ebl, qui ont commenc\u00e9 \u00e0 acqu\u00e9rir leurs propres bombes. Mais le trait\u00e9 contenait un pacte faustien qui, s\u2019ils l\u2019avaient sign\u00e9, nous leur aurions donn\u00e9 les cl\u00e9s de l\u2019usine de bombes, parce que nous leur aurions donn\u00e9 ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0l\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire pacifique\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>C\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec la Cor\u00e9e du Nord\u00a0; elle a obtenu son \u00e9nergie nucl\u00e9aire \u00e0 des fins pacifiques. Ils ont fabriqu\u00e9 une bombe. Nous craignions que l\u2019Iran ne fasse\u00a0la m\u00eame chose parce qu\u2019il continuait \u00e0 enrichir l\u2019uranium.<\/p>\n<p>Le trait\u00e9 devait donc expirer, et nous sommes tous arriv\u00e9s \u00e0 l\u2019ONU\u00a0; ma premi\u00e8re fois \u00e0 l\u2019ONU. Je ne savais rien de l\u2019ONU, je rencontrais des gens du monde entier, et beaucoup des fondateurs d\u2019Abolition 2000. Et il y avait une personne tr\u00e8s exp\u00e9riment\u00e9e de l\u2019Union of Concerned Scientists, Jonathan Dean, qui \u00e9tait un ancien ambassadeur. Et nous nous sommes r\u00e9unis avec toutes les ONG. Ils nous appellent des ONG, des organisations non gouvernementales, c\u2019est notre titre. Nous ne sommes pas une organisation, nous avons un \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb devant le nom, vous savez.<\/p>\n<p>Nous voici donc avec Jonathan Dean, et il dit : \u00ab\u00a0Vous savez, nous, les ONG, devrons r\u00e9diger une d\u00e9claration.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et nous avons dit : \u00ab\u00a0Oh, oui.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Il a poursuivi : \u00ab\u00a0J\u2019ai un brouillon.\u00a0\u00bb Il l\u2019a distribu\u00e9 et il s\u2019agissait d\u2019<em>US Uber Alles<\/em>, le contr\u00f4le des armes pour toujours. Il ne demandait pas l\u2019abolition, et nous avons dit : \u00ab\u00a0Non, nous ne pouvons pas la signer.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Nous nous sommes alors r\u00e9unis pour r\u00e9diger notre d\u00e9claration, une dizaine d\u2019entre nous, Jacqui Cabasso, David Krieger, moi-m\u00eame, Alyn Ware.<\/p>\n<p>Nous \u00e9tions tous des v\u00e9t\u00e9rans, et nous n\u2019avions m\u00eame pas Internet \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Nous l\u2019avons envoy\u00e9e par t\u00e9l\u00e9copieur et, \u00e0 la fin de la r\u00e9union de quatre semaines, six cents organisations l\u2019avaient sign\u00e9e. Dans la d\u00e9claration, nous avons demand\u00e9 un trait\u00e9 visant \u00e0 \u00e9liminer les armes nucl\u00e9aires en 2000 au plus tard. Nous avons reconnu le lien indissociable entre les armes nucl\u00e9aires et l\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire, et nous avons demand\u00e9 l\u2019\u00e9limination progressive de l\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire et la cr\u00e9ation d\u2019une Agence internationale des \u00e9nergies renouvelables.<\/p>\n<p>Et puis nous nous sommes organis\u00e9s. Je dirigeais une association \u00e0 but non lucratif, j\u2019avais quitt\u00e9 les <em>Economist\u2019s Against the Arms Race<\/em>. J\u2019avais GRACE, le Global Resource Action Center for the Environment. David Krieger a \u00e9t\u00e9 le premier secr\u00e9taire de la Nuclear Age Peace Foundation, puis ce fut mon tour, \u00e0 GRACE. Nous l\u2019avons conserv\u00e9 environ cinq ans. Je ne pense pas que David ait fait cinq ans, mais il avait un mandat de cinq ans. Vous savez, nous avons essay\u00e9, nous ne voulions pas&#8230;<\/p>\n<p>Et quand j\u2019\u00e9tais \u00e0 GRACE, nous avons fait des progr\u00e8s avec l\u2019agence de l\u2019\u00e9nergie durable. Nous avons fait partie de&#8230;<\/p>\n<p>Nous nous sommes joints \u00e0 la Commission du d\u00e9veloppement durable et, en 2006, nous avons exerc\u00e9 des pressions et produit ce magnifique rapport, avec 188 notes qui disaient\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019\u00e9nergie durable est possible maintenant\u00a0\u00bb, et c\u2019est toujours vrai, et j\u2019envisage de faire circuler ce rapport \u00e0 nouveau parce qu\u2019il n\u2019est pas vraiment si d\u00e9suet. Je pense que nous devons parler de l\u2019environnement, du climat et de l\u2019\u00e9nergie durable, en m\u00eame temps que des armes nucl\u00e9aires, parce que nous sommes en pleine crise. Nous pouvons d\u00e9truire la plan\u00e8te enti\u00e8re avec des armes nucl\u00e9aires ou des catastrophes climatiques. Alors je suis maintenant tr\u00e8s investie dans diff\u00e9rents groupes qui essaient de faire passer le message.<\/p>\n<p><strong>Quelles ont \u00e9t\u00e9 les contributions positives d\u2019Abolition 2000\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>La contribution la plus positive, c\u2019est que nous avons r\u00e9dig\u00e9 un mod\u00e8le de convention sur les armes nucl\u00e9aires avec des avocats, des scientifiques, des militants et des d\u00e9cideurs. Ce mod\u00e8le est devenu un document officiel de l\u2019ONU, un trait\u00e9\u00a0: voici ce que vous devez signer.<\/p>\n<p>Il pouvait \u00eatre n\u00e9goci\u00e9, \u00e9videmment, mais au moins nous avons rendu public le mod\u00e8le. Il a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9 partout dans le monde. Autrement, la r\u00e9alisation de l\u2019\u00e9nergie durable&#8230;<\/p>\n<p>Je veux dire, c\u2019\u00e9tait nos deux objectifs. Parlons maintenant de ce qui s\u2019est pass\u00e9 en 1998. Tous ont dit \u00ab\u00a0c\u2019est bien, abolition 2000\u00a0\u00bb. Nous avons dit que le trait\u00e9 devrait \u00eatre en place en 2000, c\u2019\u00e9tait en 1995. Que ferez-vous du nom\u00a0? J\u2019ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Prenons 2000 organisations et disons que nous sommes 2000, de sorte \u00e0 garder le nom\u00a0\u00bb. Je pense que c\u2019\u00e9tait fantastique. Quelque chose qui nous r\u00e9unissait tous. Cela a \u00e9t\u00e9 le cas dans de nombreux pays. Ce n\u2019\u00e9tait pas tr\u00e8s hi\u00e9rarchique. Le Secr\u00e9tariat est pass\u00e9 de moi \u00e0 Steve Staples au Canada, puis \u00e0 Pax Christi en Pennsylvanie, David Robinson \u2013 il n\u2019est plus avec nous \u2013 et ensuite ce fut le tour de Susi, et maintenant il est avec IPB. Mais entre-temps, l\u2019approche d\u2019Abolition 2000 \u00e9tait ax\u00e9e sur le TNP. Et maintenant cette nouvelle campagne de l\u2019ICAN a pris de l\u2019ampleur parce qu\u2019ils n\u2019ont jamais tenu leurs promesses.<\/p>\n<p>M\u00eame Obama. Clinton a fait \u00e9chec au Trait\u00e9 d\u2019interdiction compl\u00e8te des essais nucl\u00e9aires\u00a0: il n\u2019\u00e9tait pas complet, il n\u2019interdisait pas les essais nucl\u00e9aires. Obama a promis, avec son petit accord par lequel il s\u2019est d\u00e9barrass\u00e9 de 1500 armes, un milliard de dollars au cours des dix prochaines ann\u00e9es pour deux nouvelles usines de bombes au Kansas et \u00e0 Oak Ridge, et des avions, des sous-marins, des missiles, des bombes. Il a donc donn\u00e9 un grand incitatif aux partisans du nucl\u00e9aire, et c\u2019est fou. Vous ne pouvez pas les utiliser. Nous les avons utilis\u00e9es seulement deux fois.<\/p>\n<p><strong>Quelles sont les principales lacunes du TNP\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Il y a un vide juridique parce qu\u2019il ne promet rien. Les trait\u00e9s sur les armes chimiques et biologiques disent qu\u2019elles sont interdites, qu\u2019elles sont prohib\u00e9es, qu\u2019elles sont ill\u00e9gales, que nous ne pouvons pas en d\u00e9tenir, que nous ne pouvons pas les partager, que nous ne pouvons pas les utiliser. Le TNP dit seulement que nous, les cinq pays, ferons des efforts en toute bonne foi \u2013 c\u2019est le jargon employ\u00e9 \u2013 pour le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire. Je faisais partie d\u2019un autre groupe d\u2019avocats, le Lawyers Committee for Nuclear Policy, qui a d\u00e9fi\u00e9 les \u00c9tats dot\u00e9s d\u2019armes nucl\u00e9aires. Nous avons port\u00e9 une affaire devant la Cour internationale, et la Cour internationale nous a d\u00e9\u00e7us parce qu\u2019elle a laiss\u00e9 une \u00e9chappatoire. Elle a dit que les armes nucl\u00e9aires sont g\u00e9n\u00e9ralement ill\u00e9gales \u2013 c\u2019est comme \u00eatre g\u00e9n\u00e9ralement enceinte \u2013 puis elle a dit : \u00ab\u00a0Nous ne pouvons pas dire si elles sont ill\u00e9gales dans le cas o\u00f9 la survie m\u00eame d\u2019un \u00c9tat est en jeu\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Elle a donc permis la dissuasion, et c\u2019est alors qu\u2019est n\u00e9e l\u2019id\u00e9e du trait\u00e9 d\u2019interdiction. \u00ab\u00a0\u00c9coutez. Elles ne sont pas l\u00e9gales. Il nous faut un document qui dise qu\u2019elles sont interdites, tout comme les armes chimiques et biologiques.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Nous avons re\u00e7u beaucoup d\u2019aide de la Croix-Rouge internationale qui a modifi\u00e9 le discours parce qu\u2019il devenait tr\u00e8s bizarre. Il \u00e9tait question de dissuasion et de strat\u00e9gie militaire. Eh bien, elle l\u2019a ramen\u00e9 au niveau humain des cons\u00e9quences catastrophiques de l\u2019utilisation de toute arme nucl\u00e9aire. Elle a donc rappel\u00e9 aux gens en quoi consistaient ces armes. Nous avons oubli\u00e9 que la guerre froide est finie.<\/p>\n<p>C\u2019est une autre chose ! Je pensais que le froid \u00e9tait fini, mon Dieu, sais-tu quel est le probl\u00e8me\u00a0? Je n\u2019arrivais pas \u00e0 croire \u00e0 quel point ils \u00e9taient enracin\u00e9s. Le programme d\u2019intendance des stocks de Clinton a \u00e9t\u00e9 mis en place apr\u00e8s la chute du mur.<\/p>\n<p>Et puis il y avait un groupe de v\u00e9t\u00e9rans qui se sentaient tr\u00e8s mal d\u2019avoir port\u00e9 l\u2019affaire devant la Cour internationale. Je faisais partie du Lawyers Committee et j\u2019ai d\u00e9missionn\u00e9 parce que j\u2019\u00e9tais l\u00e0 pour cr\u00e9er un argument juridique. Ils n\u2019ont pas appuy\u00e9 le Trait\u00e9 d\u2019interdiction parce qu\u2019ils avaient tellement investi dans celui qu\u2019ils avaient fait devant la Cour internationale qu\u2019ils faisaient valoir que les armes \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 ill\u00e9gales et que nous n\u2019avions pas besoin d\u2019un trait\u00e9 pour dire qu\u2019elles \u00e9taient interdites.<\/p>\n<p>Et j\u2019ai pens\u00e9 que ce n\u2019\u00e9tait pas une bonne strat\u00e9gie de modifier le discours et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 renvoy\u00e9e. \u00ab\u00a0Tu ne sais pas de quoi tu parles. Je n\u2019ai jamais rien entendu d\u2019aussi stupide.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>J\u2019ai donc quitt\u00e9 le Lawyers Committee on Nuclear Policy parce que c\u2019\u00e9tait ridicule.<\/p>\n<p><strong>Le TNP est imparfait en raison des cinq \u00c9tats dot\u00e9s d\u2019armes nucl\u00e9aires<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est vrai. C\u2019est comme si le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 ne fonctionnait pas bien. Ce sont les m\u00eames cinq \u00c9tats membres du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019ONU. Vous savez, ce sont les vainqueurs de la Seconde Guerre mondiale, mais les choses changent. Ce qui a chang\u00e9, et que j\u2019aime beaucoup, c\u2019est que le Trait\u00e9 d\u2019interdiction a \u00e9t\u00e9 n\u00e9goci\u00e9 par l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale. Nous avons contourn\u00e9 le Conseil de s\u00e9curit\u00e9, nous avons contourn\u00e9 les cinq vetos, nous avons eu un vote et 122 nations ont vot\u00e9.<\/p>\n<p>Beaucoup d\u2019\u00c9tats dot\u00e9s d\u2019armes nucl\u00e9aires l\u2019ont boycott\u00e9. Ils l\u2019ont fait, ils l\u2019ont boycott\u00e9. Et le parapluie nucl\u00e9aire qu\u2019est l\u2019alliance de l\u2019OTAN et les trois pays d\u2019Asie &#8211; l\u2019Australie, la Cor\u00e9e du Sud et le Japon &#8211; sont soumis \u00e0 la dissuasion nucl\u00e9aire am\u00e9ricaine.<\/p>\n<p>Ils nous ont appuy\u00e9s. Ce qui \u00e9tait vraiment inhabituel et qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 signal\u00e9, je pense que c\u2019\u00e9tait un signe avant-coureur\u00a0: lorsqu\u2019ils ont vot\u00e9 pour la premi\u00e8re fois \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale sur la possibilit\u00e9 de n\u00e9gociations, la Cor\u00e9e du Nord a vot\u00e9 en faveur. Personne ne l\u2019a signal\u00e9. J\u2019ai pens\u00e9 que c\u2019\u00e9tait important, qu\u2019ils envoyaient un signal pour dire qu\u2019ils voulaient interdire la bombe. Puis plus tard&#8230; Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, les choses sont devenues folles.<\/p>\n<p><strong>Lors de la conf\u00e9rence du TNP de 2015, l\u2019Afrique du Sud a fait une d\u00e9claration tr\u00e8s importante<\/strong><\/p>\n<p>Le trait\u00e9 d\u2019interdiction avait commenc\u00e9. Nous avons eu cette r\u00e9union \u00e0 Oslo, puis une autre au Mexique, puis l\u2019Afrique du Sud a prononc\u00e9 ce discours au TNP o\u00f9 elle a dit que c\u2019\u00e9tait comme l\u2019apartheid nucl\u00e9aire. Nous ne pouvons pas continuer \u00e0 revenir \u00e0 cette r\u00e9union o\u00f9 personne ne tient ses promesses en mati\u00e8re de d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire et o\u00f9 les \u00c9tats dot\u00e9s d\u2019armes nucl\u00e9aires tiennent le reste du monde en otage de leurs bombes nucl\u00e9aires.<\/p>\n<p>Et cela a cr\u00e9\u00e9 un dynamisme \u00e9norme avant la r\u00e9union en Autriche o\u00f9 nous avons \u00e9galement re\u00e7u une d\u00e9claration du pape Fran\u00e7ois. Je veux dire que cela a vraiment chang\u00e9 les discussions. Le Vatican a vot\u00e9 en sa faveur pendant les n\u00e9gociations et a fait de grandes d\u00e9clarations, et le Pape avait jusqu\u2019alors soutenu la politique de dissuasion am\u00e9ricaine. Ils disaient que la dissuasion \u00e9tait l\u00e9gitime, que c\u2019\u00e9tait correct d\u2019avoir des armes nucl\u00e9aires si elles \u00e9taient utilis\u00e9es en l\u00e9gitime d\u00e9fense, quand la survie est en jeu. C\u2019\u00e9tait l\u2019exception faite par la Cour internationale. Tout est fini maintenant.<\/p>\n<p>Il y a maintenant une nouvelle conversation. Nous avons d\u00e9j\u00e0 19\u00a0pays qui l\u2019ont ratifi\u00e9, et environ 70\u00a0l\u2019ont sign\u00e9, et il nous en faut 50 pour l\u2019entr\u00e9e en vigueur.<\/p>\n<p>Une autre chose int\u00e9ressante, quand vous dites : \u00ab\u00a0Nous attendons l\u2019Inde et le Pakistan.\u00a0\u00bb Nous n\u2019attendons pas l\u2019Inde et le Pakistan. Comme avec l\u2019Inde, nous avons retir\u00e9 le TICE du Comit\u00e9 du d\u00e9sarmement, m\u00eame s\u2019ils y ont mis leur veto. Maintenant, nous essayons de faire la m\u00eame chose pour le Pakistan.<\/p>\n<p>Ils veulent que ce trait\u00e9 interdise la production de mati\u00e8res fissiles \u00e0 des fins d\u2019armement, et le Pakistan dit : \u00ab\u00a0Si vous ne l\u2019appliquez pas \u00e0 tout, nous ne nous retirerons pas de la course au plutonium\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Et maintenant, ils envisagent de prendre le pas sur le Pakistan, mais la Chine et la Russie ont propos\u00e9 en 2008 et en 2015 un trait\u00e9 visant \u00e0 interdire les armes dans l\u2019espace, et les \u00c9tats-Unis y ont mis leur veto au sein du Comit\u00e9 du d\u00e9sarmement. Pas de discussion possible. Nous ne permettrons m\u00eame pas qu\u2019on en discute. Personne ne portera le trait\u00e9 devant l\u2019ONU malgr\u00e9 notre objection.<\/p>\n<p>Et je me demande, en me tournant vers l\u2019avenir, comment parviendrons-nous vraiment au d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire\u00a0? Si nous ne pouvons pas gu\u00e9rir la relation am\u00e9ricano-russe et dire la v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 ce sujet, nous sommes condamn\u00e9s parce qu\u2019il y a pr\u00e8s de 15 000 armes nucl\u00e9aires sur la plan\u00e8te et 14 000 appartiennent aux \u00c9tats-Unis et \u00e0 la Russie. Je veux dire que tous les autres pays en ont un millier : la Chine, l\u2019Angleterre, la France, Isra\u00ebl, l\u2019Inde, le Pakistan, la Cor\u00e9e du Nord, mais nous sommes les gros gorilles du quartier. Et j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 cette relation. Je suis stup\u00e9faite.<\/p>\n<p>Tout d\u2019abord, en 1917, Woodrow Wilson a envoy\u00e9 30.000 soldats \u00e0 Saint-P\u00e9tersbourg pour aider les Russes blancs contre le soul\u00e8vement paysan. Je veux dire, qu\u2019est-ce qu\u2019ils faisaient l\u00e0 en 1917\u00a0? C\u2019est comme si le capitalisme avait peur. Vous savez il n\u2019y avait pas de Staline, il n\u2019y avait que des paysans qui essayaient de se d\u00e9barrasser du Tsar.<\/p>\n<p>Quoi qu\u2019il en soit, c\u2019est la premi\u00e8re chose que qui m\u2019a surprise, que nous soyons si hostiles \u00e0 la Russie, puis, apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, quand nous et l\u2019Union sovi\u00e9tique avons vaincu l\u2019Allemagne nazie et cr\u00e9\u00e9 les Nations Unies pour mettre fin au fl\u00e9au de la guerre, ce fut tr\u00e8s id\u00e9aliste. Staline a dit \u00e0 Truman : \u00ab\u00a0Remets la bombe \u00e0 l\u2019ONU\u00a0\u00bb, parce que nous venions de l\u2019utiliser, Hiroshima, Nagasaki, et c\u2019\u00e9tait une technologie vraiment effrayante. Truman a dit \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Alors Staline a acquis sa propre bombe. Il n\u2019allait pas rester derri\u00e8re, et quand le mur est tomb\u00e9, Gorbatchev et Reagan se sont rencontr\u00e9s et ils ont dit\u00a0: \u00ab\u00a0D\u00e9barrassons-nous de toutes nos armes nucl\u00e9aires\u00a0\u00bb. Reagan a r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, bonne id\u00e9e\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Gorbatchev a dit : \u00ab\u00a0Mais ne fais pas la guerre des \u00e9toiles.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Nous avons un document que j\u2019esp\u00e8re que vous montrerez \u00e0 un moment donn\u00e9, \u00ab\u00a0Vision 2020\u00a0\u00bb. Il s\u2019agit du Commandement spatial am\u00e9ricain. Il a sa mission, qui consiste \u00e0 dominer et contr\u00f4ler les int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains dans l\u2019espace,\u00a0\u00e0 prot\u00e9ger les int\u00e9r\u00eats et les investissements am\u00e9ricains. Je veux dire, ils n\u2019ont pas honte. C\u2019est ce que dit l\u2019\u00e9nonc\u00e9 de mission des \u00c9tats-Unis. Alors Gorbatchev a dit : \u00ab\u00a0Oui, mais ne faites pas la guerre des \u00e9toiles.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et Reagan a dit : \u00ab\u00a0Je ne peux pas y renoncer.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Alors Gorbatchev a dit : \u00ab\u00a0Oubliez le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et puis ils \u00e9taient tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9s par l\u2019Allemagne de l\u2019Est quand le mur est tomb\u00e9, vu qu\u2019elle \u00e9tait unie \u00e0 l\u2019Allemagne de l\u2019Ouest et faisait partie de l\u2019OTAN, parce que la Russie a perdu 29\u00a0millions de personnes pendant la Seconde Guerre mondiale \u00e0 cause de l\u2019assaut nazi.<\/p>\n<p>Je n\u2019arrive pas \u00e0 y croire. Je suis juive, nous parlons de nous-m\u00eame, six millions de personnes. Comme c\u2019est terrible ! Qui a entendu parler des 29 millions de personnes\u00a0? Regardez ce qui s\u2019est pass\u00e9, nous avons perdu 3.000 personnes \u00e0 New York dans le World Trade Centre, nous avons d\u00e9clench\u00e9 la 7e Guerre mondiale.<\/p>\n<p>Quoi qu\u2019il en soit, Reagan a dit \u00e0 Gorbatchev : \u00ab\u00a0Ne vous inqui\u00e9tez pas. Attendez que l\u2019Allemagne de l\u2019Est rejoigne l\u2019Allemagne de l\u2019Ouest et entre dans l\u2019OTAN, et nous vous promettons que nous n\u2019\u00e9tendrons pas l\u2019OTAN d\u2019un centim\u00e8tre plus \u00e0 l\u2019est.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et Jack Matlock, qui est l\u2019ambassadeur de Reagan en Russie, a \u00e9crit un article d\u2019opinion dans le Times qui le r\u00e9p\u00e8te. Je n\u2019invente pas \u00e7a. Et nous avons maintenant l\u2019OTAN jusqu\u2019\u00e0 la fronti\u00e8re russe !<\/p>\n<p>Puis, apr\u00e8s que nous nous sommes vant\u00e9s de notre virus <em>Stuxnet<\/em>, Putin a envoy\u00e9 une lettre oh non, m\u00eame avant cela.<\/p>\n<p>Putin a demand\u00e9 \u00e0 Clinton\u00a0: \u00ab\u00a0R\u00e9unissons-nous et r\u00e9duisons nos arsenaux \u00e0 mille et lan\u00e7ons un appel \u00e0 n\u00e9gocier le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire, mais ne mettez pas de missiles en Europe de l\u2019Est\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Parce qu\u2019ils commen\u00e7aient d\u00e9j\u00e0 \u00e0 n\u00e9gocier l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une base de missiles avec la Roumanie.<\/p>\n<p>Clinton a dit : \u00ab\u00a0Je ne peux pas le promettre.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Alors ce fut la fin de cette offre. Et puis Putin a demand\u00e9 \u00e0 Obama de n\u00e9gocier un trait\u00e9 sur le cyberespace. \u00ab\u00a0Ne faisons pas de cyberguerre\u00a0\u00bb, et nous avons dit non.<\/p>\n<p>Et si nous voyons ce que font les \u00c9tats-Unis maintenant, ils se pr\u00e9parent\u00a0\u00e0 la cyberguerre, contre l\u2019arsenal nucl\u00e9aire de la Russie, et si je le peux, j\u2019aimerais lire ce que Putin a dit dans son discours sur l\u2019\u00e9tat de l\u2019Union en mars.<\/p>\n<p>Nous le diabolisons, nous le bl\u00e2mons pour les \u00e9lections, ce qui est ridicule. Je veux dire, c\u2019est la faute du Coll\u00e8ge \u00e9lectoral. Gore a gagn\u00e9 les \u00e9lections, et nous avons accus\u00e9 Ralph Nader qui \u00e9tait un saint am\u00e9ricain. Il nous a donn\u00e9 de l\u2019air pur, de l\u2019eau propre. Ainsi, Hillary a gagn\u00e9 les \u00e9lections et nous bl\u00e2mons la Russie, au lieu de r\u00e9parer notre Coll\u00e8ge \u00e9lectoral qui est un vestige de la noblesse blanche, patronne terrienne qui essayait de contr\u00f4ler le pouvoir populaire. Tout comme nous nous sommes d\u00e9barrass\u00e9s de l\u2019esclavage et que les femmes ont obtenu le droit de vote, nous devrions nous d\u00e9barrasser du Coll\u00e8ge \u00e9lectoral.<\/p>\n<p>Quoi qu\u2019il en soit, en mars, Putin a dit : \u00ab\u00a0En 2000, les \u00c9tats-Unis ont annonc\u00e9 leur retrait du trait\u00e9 sur les missiles antibalistiques.\u00a0\u00bb (Bush s\u2019est retir\u00e9 du trait\u00e9). \u00ab\u00a0La Russie s\u2019y opposait cat\u00e9goriquement. Le Trait\u00e9 ABM entre l\u2019Union sovi\u00e9tique et les \u00c9tats-Unis, sign\u00e9 en 1972, \u00e9tait la pierre angulaire du syst\u00e8me international, conjointement avec le Trait\u00e9 sur la r\u00e9duction des armements strat\u00e9giques, et le trait\u00e9 ABM a non seulement cr\u00e9\u00e9 un climat de confiance, mais \u00e9galement emp\u00each\u00e9 les parties d\u2019utiliser imprudemment des armes nucl\u00e9aires qui auraient mis en danger l\u2019humanit\u00e9. Nous avons fait de notre mieux pour dissuader les Am\u00e9ricains de se retirer du trait\u00e9. Mais en vain. Les \u00c9tats-Unis se sont retir\u00e9s du trait\u00e9 en 2002, et m\u00eame apr\u00e8s cela, nous avons essay\u00e9 d\u2019engager un dialogue constructif avec les Am\u00e9ricains. Nous avons propos\u00e9 de collaborer dans ce domaine pour apaiser les inqui\u00e9tudes et maintenir un climat de confiance. \u00c0 un moment donn\u00e9, j\u2019ai pens\u00e9 que nous parviendrions \u00e0 un accord, mais ce ne fut pas le cas. Toutes nos propositions, absolument toutes, ont \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9es, puis nous avons dit que nous devions am\u00e9liorer notre syst\u00e8me d\u2019attaque moderne pour prot\u00e9ger notre s\u00e9curit\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et c\u2019est ce qu\u2019ils ont fait, et nous nous en servons comme excuse pour renforcer nos forces arm\u00e9es, alors que nous avons eu l\u2019occasion parfaite de mettre un terme \u00e0 la course aux armements. Ils nous l\u2019ont offert chaque fois, et chaque fois nous l\u2019avons rejet\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Quelle est l\u2019importance du trait\u00e9 d\u2019interdiction\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Maintenant nous pouvons dire que les armes sont ill\u00e9gales, qu\u2019elles sont proscrites. Ce n\u2019est pas une sorte de langage sarcastique. Nous pouvons ainsi \u00e9lever davantage nos voix. Les \u00c9tats-Unis n\u2019ont jamais sign\u00e9 le trait\u00e9 sur les mines terrestres, mais nous ne les fabriquons plus et ne les utilisons plus.<\/p>\n<p>Nous allons donc stigmatiser la bombe. Il y a de merveilleuses campagnes, particuli\u00e8rement la campagne de d\u00e9sinvestissement. Nous apprenons des amis des combustibles fossiles, qui ont dit de ne pas investir dans les armes nucl\u00e9aires et d\u2019attaquer la structure de l\u2019entreprise. Et nous avons un grand projet qui a \u00e9t\u00e9 mis en place par l\u2019ICAN, \u00ab\u00a0Don\u2019t Bank on the Bomb\u00a0\u00bb, qui est en cours d\u2019ex\u00e9cution aux Pays-Bas, \u00e0 Pax Christi, et ici \u00e0 New York, nous avons v\u00e9cu une belle exp\u00e9rience.<\/p>\n<p>Nous sommes all\u00e9s au conseil municipal pour qu\u2019il s\u2019engage \u00e0 se d\u00e9sinvestir. Nous avons parl\u00e9 au pr\u00e9sident des finances du conseil et il nous a dit qu\u2019il \u00e9crirait une lettre au contr\u00f4leur \u2013 qui contr\u00f4le tous les investissements pour les pensions de la ville, qui se chiffrent en milliards de dollars \u2013 si nous pouvions avoir dix membres du conseil pour signer avec lui. Nous avons donc eu un petit comit\u00e9 de l\u2019ICAN, et ce n\u2019\u00e9tait pas un gros travail, et nous avons juste commenc\u00e9 \u00e0 faire des appels t\u00e9l\u00e9phoniques, et nous avons obtenu une majorit\u00e9, comme 28 membres du conseil municipal, pour signer cette lettre.<\/p>\n<p>J\u2019ai appel\u00e9 mon conseiller municipal, et ils m\u2019ont dit qu\u2019il \u00e9tait en cong\u00e9 de paternit\u00e9. Il avait eu son premier enfant. Je lui ai donc \u00e9crit une longue lettre pour lui dire que ce serait un merveilleux cadeau pour son enfant d\u2019avoir un monde sans armes nucl\u00e9aires s\u2019il voulait bien signer cette lettre, et il a sign\u00e9.<\/p>\n<p>C\u2019\u00e9tait facile. C\u2019\u00e9tait vraiment g\u00e9nial que nous ayons fait cela&#8230;<\/p>\n<p>Et cela ne sera pas tol\u00e9r\u00e9 non plus dans les \u00c9tats membres de l\u2019OTAN. Ils ne le tol\u00e8reront pas parce que les gens ne savent m\u00eame pas que nous avons des armes nucl\u00e9aires am\u00e9ricaines dans cinq \u00c9tats membres de l\u2019OTAN : l\u2019Italie, la Belgique, les Pays-Bas, l\u2019Allemagne et la Turquie. Et les gens ne le savent m\u00eame pas, mais maintenant il y a des manifestations, des arrestations, des op\u00e9rations Plowshare, toutes ces religieuses, des pr\u00eatres et des j\u00e9suites, le mouvement anti-guerre. Il y a eu une grande manifestation \u00e0 la base allemande, qui a fait de la publicit\u00e9 et je pense que ce sera une autre fa\u00e7on de susciter l\u2019int\u00e9r\u00eat des gens, car l\u2019int\u00e9r\u00eat est disparu. Ils n\u2019y pensaient pas. Vous savez, la guerre \u00e9tait finie, et personne ne savait vraiment que nous vivions avec ces choses qui se pointaient l\u2019une vers l\u2019autre, et elles n\u2019auraient peut-\u00eatre pas \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9es d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, parce que je doute que quiconque le fasse, mais la possibilit\u00e9 d\u2019accidents existe. Nous ne serons pas toujours chanceux.<\/p>\n<p>Nous avons v\u00e9cu sous une bonne \u00e9toile. Il y a tant d\u2019histoires de quasi-accidents et de ce colonel Petrov de Russie qui a \u00e9t\u00e9 un h\u00e9ros. Il \u00e9tait dans le silo \u00e0 missiles et il a vu quelque chose qui indiquait qu\u2019ils \u00e9taient attaqu\u00e9s par nous, et il \u00e9tait cens\u00e9 larguer toutes ses bombes sur New York, Boston et Washington, et il a attendu et c\u2019\u00e9tait un probl\u00e8me informatique, et il a m\u00eame \u00e9t\u00e9 r\u00e9primand\u00e9 pour ne pas avoir suivi les ordres.<\/p>\n<p>En Am\u00e9rique, il y a environ trois ans, il y avait la base a\u00e9rienne de Minot, dans le Dakota du Nord, nous avions un avion charg\u00e9 de 6 missiles charg\u00e9s d\u2019armes nucl\u00e9aires qui est arriv\u00e9 en Louisiane par accident. Il a disparu pendant 36 heures, et ils ne savaient m\u00eame pas o\u00f9 il \u00e9tait.<\/p>\n<p>Nous avons de la chance. Nous vivons dans une fantaisie. C\u2019est comme les trucs pour enfant. C\u2019est \u00e9pouvantable. Nous devons arr\u00eater.<\/p>\n<p><strong>Que peuvent faire les gens ordinaires\u00a0? World beyond War<\/strong><\/p>\n<p>Je pense que nous devons \u00e9largir la conversation, c\u2019est pourquoi je travaille \u00e0 World beyond War, parce que c\u2019est un nouveau r\u00e9seau merveilleux qui essaie de faire de la fin de la guerre sur la plan\u00e8te une id\u00e9e dont l\u2019heure est venue, et ils font aussi une campagne de d\u00e9sinvestissement, pas seulement nucl\u00e9aire mais de tout, et ils travaillent avec Code Pink qui est merveilleux. Ils ont une nouvelle campagne de d\u00e9sinvestissement \u00e0 laquelle vous pouvez participer.<\/p>\n<p>Je connais Medea (Benjamin) depuis des ann\u00e9es. Je l\u2019ai rencontr\u00e9e au Br\u00e9sil. Je l\u2019ai rencontr\u00e9e l\u00e0-bas, et je suis all\u00e9e \u00e0 Cuba, parce qu\u2019elle faisait alors ces voyages \u00e0 Cuba. C\u2019est une activiste fabuleuse.<\/p>\n<p>Quoi qu\u2019il en soit, World beyond War c\u2019est <a href=\"http:\/\/www.worldbeyondwar.org\">www.worldbeyondwar.org<\/a>. Rejoignez-nous. Inscrivez-vous.<\/p>\n<p>Il y a beaucoup de choses que vous pouvez faire. Vous pouvez \u00e9crire pour le mouvement, en parler ou inscrire d\u2019autres personnes. Je faisais partie d\u2019une organisation appel\u00e9e The Hunger Project en 1976 et c\u2019\u00e9tait aussi pour concr\u00e9tiser l\u2019id\u00e9e que le moment \u00e9tait venu d\u2019\u00e9radiquer la faim sur la plan\u00e8te, et nous avons inscrit des gens, et nous avons publi\u00e9 des faits. C\u2019est ce que fait World beyond War, les mythes sur la guerre : c\u2019est in\u00e9vitable, il n\u2019y a aucun moyen d\u2019y mettre fin. Et puis les solutions.<\/p>\n<p>Et nous l\u2019avons fait avec la faim, et nous avons dit que la famine n\u2019\u00e9tait pas in\u00e9vitable. Il y a assez de nourriture, la population n\u2019est pas un probl\u00e8me parce que les gens limitent automatiquement la taille de leur famille quand ils savent qu\u2019ils sont nourris. Nous avions donc tous ces faits que nous n\u2019arr\u00eations pas de diffuser dans le monde entier. Nous n\u2019avons pas mis fin \u00e0 la faim, mais cela fait partie des Objectifs du Mill\u00e9naire pour le d\u00e9veloppement. C\u2019est une id\u00e9e respectable. Quand nous l\u2019avons dit, c\u2019\u00e9tait ridicule, et quand nous avons dit que nous pouvions mettre fin \u00e0 la guerre, les gens disaient : \u00ab\u00a0Ne sois pas ridicule. La guerre existera toujours.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Eh bien, l\u2019objectif est de montrer toutes les solutions, les possibilit\u00e9s et les mythes concernant la guerre et comment nous pouvons y mettre fin. Et tenir compte du fait que les relations entre les \u00c9tats-Unis et la Russie en font partie. Nous devons commencer \u00e0 dire la v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n<p>Il y a donc cela, et il y a l\u2019ICAN, parce qu\u2019ils s\u2019efforcent de faire conna\u00eetre le trait\u00e9 d\u2019interdiction de diff\u00e9rentes fa\u00e7ons. J\u2019irais donc visiter le site <a href=\"http:\/\/www.icanw.org\/\">www.icanw.org<\/a>, la Campagne internationale pour l\u2019abolition des armes nucl\u00e9aires.<\/p>\n<p>J\u2019essaie de me lancer dans une sorte d\u2019\u00e9nergie locale, d\u2019\u00e9nergie durable. Je m\u2019y investis beaucoup en ce moment, parce qu\u2019il est ridicule de laisser ces entreprises nous empoisonner avec du nucl\u00e9aire, des combustibles fossiles et de la biomasse. Ils br\u00fblent de la nourriture quand nous avons toute l\u2019\u00e9nergie abondante du Soleil, du vent, de la g\u00e9othermie et de l\u2019hydro\u00e9lectricit\u00e9. Et l\u2019efficacit\u00e9 !<\/p>\n<p>C\u2019est donc ce que je recommanderais \u00e0 un militant.<\/p>\n<p><strong>Que diriez-vous aux gens qui sont d\u00e9pass\u00e9s par l\u2019ampleur du probl\u00e8me\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Tout d\u2019abord, dites-leur de s\u2019assurer qu\u2019ils s\u2019inscrivent pour voter. \u00a0Ils n\u2019ont pas \u00e0 s\u2019occuper des armes nucl\u00e9aires, ils doivent simplement s\u2019occuper d\u2019\u00eatre des citoyens ! Inscrivez-vous pour voter, et votez pour les gens qui veulent r\u00e9duire les budgets militaires et qui veulent assainir l\u2019environnement. Nous avons eu une \u00e9lection fabuleuse \u00e0 New York, cette Alexandria Cort\u00e9s. Elle habitait dans mon ancien quartier du Bronx, o\u00f9 j\u2019ai grandi. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019elle vit maintenant et elle vient d\u2019avoir une participation extraordinaire contre le vrai politicien \u00e9tabli, et c\u2019est parce que les gens ont vot\u00e9. Les gens s\u2019en souciaient.<\/p>\n<p>Je pense donc qu\u2019en tant qu\u2019Am\u00e9ricains, nous devrions avoir des cours d\u2019\u00e9ducation civique obligatoires pour tous les \u00e9tudiants des \u00e9coles sup\u00e9rieures. Et nous ne devrions avoir que des bulletins de vote en papier, et en tant qu\u2019\u00e9tudiants de derni\u00e8re ann\u00e9e, participer aux \u00e9lections et compter les bulletins de vote en papier puis s\u2019inscrire pour voter. Ils peuvent ainsi apprendre l\u2019arithm\u00e9tique et s\u2019inscrire pour voter, et nous n\u2019aurons plus \u00e0 craindre qu\u2019un ordinateur nous vole notre vote.<\/p>\n<p>C\u2019est tellement absurde quand on peut compter les bulletins de vote. Je pense que l\u2019\u00e9ducation civique est vraiment importante, et nous devons examiner le genre d\u2019\u00e9ducation civique. J\u2019ai entendu cette fabuleuse conf\u00e9rence donn\u00e9e par une femme musulmane au Canada. \u00c0 World beyond War, nous venons de tenir une conf\u00e9rence canadienne. Nous devons repenser notre relation \u00e0 la plan\u00e8te.<\/p>\n<p>Et elle parlait du colonialisme qui s\u2019est \u00e9tendu jusqu\u2019en Europe \u00e0 l\u2019\u00e9poque de l\u2019Inquisition, et je n\u2019aurais jamais pens\u00e9 que cela remontait aussi loin. Je pensais que cela avait commenc\u00e9 en Am\u00e9rique, mais cela existait d\u00e9j\u00e0 quand les musulmans et les juifs ont \u00e9t\u00e9 chass\u00e9s de l\u2019Espagne. Cela existait d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019\u00e9poque et nous devons y repenser. Nous devons entrer en contact avec la terre, avec les gens, et commencer \u00e0 dire la v\u00e9rit\u00e9 sur les choses, parce que si nous ne sommes pas honn\u00eates \u00e0 ce sujet, nous ne pouvons pas r\u00e9parer les choses.<\/p>\n<p><strong>Quelle est votre motivation\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Eh bien, je crois l\u2019avoir dit au d\u00e9but. Quand je suis devenu activiste, j\u2019ai gagn\u00e9. J\u2019ai mis dans mes poches tout le Parti d\u00e9mocrate ! C\u2019est vrai que les m\u00e9dias nous ont vaincus. Mais nous sommes all\u00e9s au Congr\u00e8s et nous avons gagn\u00e9. Nous avons obtenu qu\u2019ils fassent un moratoire, mais nous perdons toujours quand nous gagnons.<\/p>\n<p>C\u2019est-\u00e0-dire, nous faisons 10 pas en avant et un pas en arri\u00e8re. C\u2019est cela qui me pousse \u00e0 continuer. Ce n\u2019est pas que je n\u2019aie pas r\u00e9ussi, mais je n\u2019ai pas obtenu le vrai succ\u00e8s d\u2019un monde sans guerre. Ce ne sont pas seulement les armes nucl\u00e9aires, les armes nucl\u00e9aires sont la pointe de l\u2019iceberg.<\/p>\n<p>Nous devons nous d\u00e9barrasser de toutes les armes.<\/p>\n<p>Ce fut tr\u00e8s encourageant quand ces jeunes ont march\u00e9 contre la National Rifle [Association]. Cent mille personnes ont manifest\u00e9 \u00e0 New York et elles \u00e9taient toutes jeunes. Tr\u00e8s peu de mon \u00e2ge. Et elles inscrivaient les gens pour voter en ligne. Et lors des derni\u00e8res primaires que nous avons eue \u00e0 New York, il y avait deux fois plus de gens qui votaient par rapport \u00e0 l\u2019ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente.<\/p>\n<p>C\u2019est un peu comme dans les ann\u00e9es 60, les gens s\u2019activent. Ils savent qu\u2019ils doivent le faire. Il ne s\u2019agit pas seulement de se d\u00e9barrasser des armes nucl\u00e9aires, car si nous nous d\u00e9barrassons de la guerre, nous nous d\u00e9barrasserons des armes nucl\u00e9aires.<\/p>\n<p>Les armes nucl\u00e9aires sont peut-\u00eatre tr\u00e8s sp\u00e9cialis\u00e9es. Il faut vraiment savoir o\u00f9 les corps sont enterr\u00e9s et suivre la campagne de l\u2019ICAN, mais il n\u2019est pas n\u00e9cessaire d\u2019\u00eatre un sp\u00e9cialiste pour savoir que la guerre est ridicule. C\u2019est le 20e si\u00e8cle !<\/p>\n<p>Nous n\u2019avons pas gagn\u00e9 de guerre depuis la Seconde Guerre mondiale, alors que faisons-nous ici\u00a0?<\/p>\n<p><strong>Qu\u2019est-ce qui doit changer en Am\u00e9rique pour avancer contre la guerre\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>L\u2019argent. Il faut qu\u2019on le freine. Avant, nous avions une doctrine d\u2019\u00e9quit\u00e9 selon laquelle nous ne pouvions pas dominer les ondes radio simplement parce qu\u2019on avait de l\u2019argent. Nous devons reprendre beaucoup de ces services publics. Je pense que nous devons rendre publique notre compagnie d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 \u00e0 New York. Boulder, au Colorado, l\u2019a fait parce qu\u2019ils les faisaient avaler de l\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire et des combustibles fossiles et qu\u2019ils voulaient du vent et du soleil, et je pense que nous devons nous organiser sur le plan \u00e9conomique et social. Et c\u2019est ce que tu vois de Bernie.<\/p>\n<p>Cela se d\u00e9veloppe&#8230; Nous avons fait des sondages d\u2019opinion publique. 87 % des Am\u00e9ricains disent qu\u2019il faut s\u2019en d\u00e9barrasser, si tout le monde est d\u2019accord. Nous avons donc l\u2019opinion publique de notre c\u00f4t\u00e9. Nous devons seulement la mobiliser \u00e0 travers ces horribles blocs qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablis par ce dont Eisenhower nous avait mis en garde\u00a0: le complexe militaro-industriel, mais je l\u2019appelle le complexe militaro-industriel-congressionnel-m\u00e9diatique. Il y a beaucoup de concentration.<\/p>\n<p>Occupy Wall Street a sorti ce m\u00e8me : le 1% contre le 99%. Les gens ne se rendaient pas compte \u00e0 quel point tout \u00e9tait mal distribu\u00e9.<\/p>\n<p>FDR a sauv\u00e9 l\u2019Am\u00e9rique du communisme quand il a cr\u00e9\u00e9 la s\u00e9curit\u00e9 sociale. Il a partag\u00e9 une partie de la richesse, puis tout est redevenu tr\u00e8s avide, avec Reagan, Clinton et Obama, et c\u2019est pour \u00e7a que Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, parce que beaucoup de gens ont \u00e9t\u00e9 bless\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>R\u00e9flexions finales<\/strong><\/p>\n<p>Il y a une chose que je ne vous ai pas dite qui pourrait \u00eatre int\u00e9ressante.<\/p>\n<p>Dans les ann\u00e9es 50, le communisme nous terrifiait beaucoup. Je suis all\u00e9e au Coll\u00e8ge Queens. C\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e8re McCarthy, en Am\u00e9rique. Je suis all\u00e9 au Coll\u00e8ge Queen en 1953, et j\u2019ai une discussion avec quelqu\u2019un, et elle dit : \u00ab\u00a0Voil\u00e0. Vous devriez lire ceci.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et elle me donne ce d\u00e9pliant qui dit \u00ab\u00a0Parti communiste d\u2019Am\u00e9rique\u00a0\u00bb, et mon c\u0153ur bat la chamade. Je suis terrifi\u00e9e. Je l\u2019ai mis dans mon sac d\u2019\u00e9cole. Je prends le bus pour rentrer chez moi. Je vais directement au 8e \u00e9tage, je marche jusqu\u2019\u00e0 l\u2019incin\u00e9rateur, je le jette sans m\u00eame regarder. Cela montre combien j\u2019\u00e9tais effray\u00e9e.<\/p>\n<p>Puis, en 1989, apr\u00e8s l\u2019arriv\u00e9e de Gorbatchev, je faisais partie de la Lawyers Alliance et je suis all\u00e9e en Union sovi\u00e9tique pour la premi\u00e8re fois.<\/p>\n<p>Tout d\u2019abord, tous les hommes de plus de 60 ans portaient leurs m\u00e9dailles de la Seconde Guerre mondiale, et \u00e0 chaque coin de rue il y avait un monument en pierre \u00e0 la m\u00e9moire des morts, les 29 millions, et puis vous allez au cimeti\u00e8re de Leningrad et il y a des fosses communes, de grands monticules de gens. 400.000 personnes. Alors je regardais \u00e7a, et mon guide m\u2019a dit : \u00ab\u00a0Pourquoi vous, les Am\u00e9ricains, ne nous faites pas confiance\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>J\u2019ai dit : \u00ab\u00a0Pourquoi ne vous faisons-nous pas confiance\u00a0? Et la Hongrie\u00a0? Et la Tch\u00e9coslovaquie\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Tu sais, une Am\u00e9ricaine arrogante. Il me regarde les larmes aux yeux. \u00ab\u00a0Mais nous devions prot\u00e9ger notre pays de l\u2019Allemagne.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Et j\u2019ai regard\u00e9 le type, et c\u2019\u00e9tait sa v\u00e9rit\u00e9. Ce qu\u2019ils ont fait n\u2019\u00e9tait pas bien, mais je veux dire qu\u2019ils agissaient par peur de l\u2019invasion, apr\u00e8s ce qu\u2019ils avaient souffert, et nous, on ne nous racontait pas la v\u00e9ritable histoire.<\/p>\n<p>Je pense donc que si nous voulons faire la paix maintenant, nous devons commencer \u00e0 dire la v\u00e9rit\u00e9 sur notre relation, et qui fait quoi \u00e0 qui, et nous devons \u00eatre plus ouverts, et je pense que cela est en train de se passer avec le mouvement #MeToo, avec les statues de la Conf\u00e9d\u00e9ration, avec Christophe Colomb. Je veux dire, personne n\u2019a jamais pens\u00e9 \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9, et nous y pensons maintenant. Je pense donc que si nous commen\u00e7ons \u00e0 regarder ce qui se passe vraiment, nous pouvons agir de fa\u00e7on appropri\u00e9e.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Traduction de l&rsquo;espagnol par Silvia Ben\u00edtez<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Voir l\u2019ensemble des entretiens du documentaire :<br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entretien-avec-tim-wright-ican\/\">Entretien avec Tim Wright,\u00a0de la Campagne internationale pour l\u2019abolition des armes nucl\u00e9aires ICAN<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entretien-avec-dr-ira-helfand-de-lassociation-internationale-des-medecins-pour-la-prevention-de-la-guerre-nucleaire-ippnw\/\">Entretien avec Dr. Ira Helfand, de l\u2019Association internationale des m\u00e9decins pour la pr\u00e9vention de la guerre nucl\u00e9aire IPPNW<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entrevue-avec-alice-slater\/\">Entrevue avec Alice Slater<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entretien-avec-setsuko-thurlow-survivante-de-la-bombe-dhiroshima\/\">Entretien avec Setsuko Thurlow, survivante de la bombe d\u2019Hiroshima<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/09\/entretien-avec-kathleen-lawand-comite-international-de-la-croix-rouge\/\">Entretien avec Kathleen Lawand, Comit\u00e9 International de la Croix Rouge<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/09\/entretien-avec-carlos-umana-de-lassociation-internationale-des-medecins-pour-la-prevention-de-la-guerre-nucleaire-ippnw\/\">Entretien avec Carlos Uma\u00f1a, de l\u2019Association internationale des m\u00e9decins pour la pr\u00e9vention de la guerre nucl\u00e9aire IPPNW<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-susi-snyder-ne-misez-pas-sur-la-bombe-dont-bank-on-the-bomb\/\">Entretien avec Susi Snyder, Ne misez pas sur la bombe [Don\u2019t Bank on the Bomb]<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-ward-wilson-auteur-de-cinq-mythes-sur-les-armes-nucleaires\/\">Entretien avec Ward Wilson, auteur de \u00ab Cinq mythes sur les armes nucl\u00e9aires \u00bb<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-daniel-hogsta-campagne-internationale-pour-labolition-des-armes-nucleaires\/\">Entretien avec Daniel H\u00f6gsta, Campagne internationale pour l\u2019abolition des armes nucl\u00e9aires<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-beatrice-fihn-de-la-campagne-internationale-pour-labolition-des-armes-nucleaires-ican\/\">Entretien avec Beatrice Fihn, de la Campagne internationale pour l\u2019abolition des armes nucl\u00e9aires ICAN<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-elayne-whyte-gomez-ambassadrice-du-costa-rica-aupres-de-lonu-a-geneve\/\">Entretien avec Elayne Whyte G\u00f3mez, ambassadrice du Costa Rica aupr\u00e8s de l\u2019ONU \u00e0 Gen\u00e8ve<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/09\/entretien-avec-ray-acheson-de-la-ligue-internationale-des-femmes-pour-la-paix-et-la-liberte\/\">Entretien avec Ray Acheson, de la Ligue Internationale des Femmes pour la Paix et la Libert\u00e9<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le 6 juin, Pressenza a pr\u00e9sent\u00e9 son tout dernier documentaire\u00a0: \u00ab\u00a0Le d\u00e9but de la fin des armes nucl\u00e9aires\u00a0\u00bb. 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