{"id":912208,"date":"2019-09-04T08:30:22","date_gmt":"2019-09-04T07:30:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=912208"},"modified":"2019-09-04T10:10:48","modified_gmt":"2019-09-04T09:10:48","slug":"interview-de-pascal-bertincourt-la-democratie-horizontale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/09\/interview-de-pascal-bertincourt-la-democratie-horizontale\/","title":{"rendered":"Interview de Pascal Bertincourt : la D\u00e9mocratie Horizontale"},"content":{"rendered":"<blockquote>\n<p align=\"JUSTIFY\"><i>Interview le 23 ao\u00fbt 2019 de Pascal Bertincourt sur la D\u00e9mocratie Horizontale, lors des rencontres organis\u00e9es \u00e0 l&rsquo;occasion du Contre Sommet du G7 qui s&rsquo;est tenu \u00e0 Hendaye et Irun \/ Ficoba.<\/i><\/p>\n<\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Pascal Bertincourt La De\u0301mocratie Horizontale\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/yJziLvvuVog?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><i><u>Cr\u00e9dits Photo \/ Vid\u00e9o<\/u><\/i><i> : Xavier Foreau<\/i><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Je m\u2019appelle Pascal Bertincourt.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Je pr\u00e9side une <b>fondation<\/b> qui s\u2019occupe d&rsquo;aider les gens \u00e0 acc\u00e9der \u00e0 l&rsquo;<b>autonomie alimentaire<\/b> <b>\u00e9nerg\u00e9tique<\/b> et <b>d&rsquo;apprentissage <\/b>(NDLR\u00a0: <a href=\"http:\/\/lefairs.org\/\">association Le FAIRS<\/a>). Et par voie de cons\u00e9quence on a commenc\u00e9 \u00e0 surfer aussi sur les questions d&rsquo;<b>autonomie politique<\/b> puisqu&rsquo;il est difficile de pouvoir appliquer dans le quotidien des sch\u00e9mas si ces sch\u00e9mas ne sont pas impliqu\u00e9s dans un processus d&rsquo;\u00e9tat, ou un processus plus local.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">On s&rsquo;est attach\u00e9 petit \u00e0 petit \u00e0 trouver des solutions pour rendre les gens autonomes aussi au niveau de la politique.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Les raisons de votre r\u00e9flexion ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">Dans le cadre de ce projet, de cette r\u00e9flexion, il y a un moment donn\u00e9 o\u00f9 l&rsquo;on s&rsquo;est pos\u00e9 la question d&rsquo;essayer de comprendre pourquoi, syst\u00e9matiquement, le <b>pouvoir<\/b> en place commettait des <b>injustices<\/b>. En remontant la litt\u00e9rature jusqu&rsquo;au plus loin que l&rsquo;on puisse la remonter, jusqu&rsquo;\u00e0 <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Sumer\" target=\"_top\">Sumer<\/a>, on se rend compte que tous les penseurs, quels qu&rsquo;ils soient, de Socrate en passant par <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Montesquieu#La_distribution_des_pouvoirs\" target=\"_top\">Montesquieu<\/a>, <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Du_contrat_social\" target=\"_top\">Rousseau<\/a>, des politologues, <a href=\"http:\/\/philippe-pascot.com\/\" target=\"_top\">Pascot<\/a>, Lormont, tous disent la m\u00eame chose, les politiques eux-m\u00eames d&rsquo;ailleurs, que ce soit Mitterrand, que ce soit le G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, que ce soit Fran\u00e7ois Hollande en derni\u00e8re date, ont tous avou\u00e9 qu&rsquo;effectivement <i>\u00ab\u00a0<\/i><i><b>l&rsquo;exercice du pouvoir corrompait,<\/b><\/i><i> <\/i><i><b>et que l&rsquo;exercice du pouvoir absolu corrompait absolument<\/b><\/i><i>\u00a0\u00bb. <\/i>C&rsquo;est ce que dit <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/John_Emerich_Edward_Dalberg-Acton\" target=\"_top\">Lord Acton<\/a>, qui a \u00e9crit un livre justement sur les travers des pouvoirs et qui d\u00e9montre bien que l&rsquo;institution, et par la voie de d\u00e9l\u00e9gation, offre une possibilit\u00e9 d&rsquo;autorit\u00e9 qui souvent malheureusement est men\u00e9e \u00e0 des fins partisanes.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Quels sont les m\u00e9canismes impliqu\u00e9s ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">A partir de ce constat-l\u00e0, on pense que les politiques ne sont pas forc\u00e9ment mauvais, puisque dans ce principe, finalement l&rsquo;exercice de ce <b>pouvoir<\/b> va <b>corrompre<\/b> les plus int\u00e8gres d&rsquo;entre nous. Pour une raison toute simple. C&rsquo;est qu&rsquo;il y a <b>trois portes d&rsquo;entr\u00e9es<\/b>\u00a0:<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">1- la premi\u00e8re \u00e9tant la <b>Convoitise.<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">C&rsquo;est celle qui est d&rsquo;ailleurs la plus souvent utilis\u00e9e. C&rsquo;est \u00e0 dire que d\u00e8s lors qu&rsquo;on sort dans le syst\u00e8me social de mani\u00e8re un peu sup\u00e9rieure face \u00e0 certaines autres personnes\u00a0: on a le cas avec Macron qui a \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9 par sa femme actuelle, lorsqu&rsquo;il avait 15 ans, et qu&rsquo;elle \u00e9tait sa professeur d&rsquo;anglais, on voit bien que ces gens, cette oligarchie mise sur des caract\u00e8res d&rsquo;individus, qui, s&rsquo;ils sont propices \u00e0 la corruption, et qui en plus, vont suivre les pr\u00e9rogatives de cette oligarchie, vont avoir tendance \u00e0 \u00eatre favoris\u00e9s.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">On va leur reconstruire une vie sociale, une vie de repr\u00e9sentativit\u00e9, et souvent ce sont des gens qui ont un ego surdimensionn\u00e9, et donc il est tr\u00e8s facile de les avoir par la convoitise.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">2- La <b>Culpabilit\u00e9<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Lorsque la convoitise ne marche pas, c&rsquo;est \u00e0 dire que ce n&rsquo;est pas anticipateur, on se rend compte que le deuxi\u00e8me facteur qui va mener l&rsquo;individu qui d\u00e9tient le pouvoir, et le contr\u00f4le qui va en sortir, c&rsquo;est la <b>culpabilit\u00e9,<\/b> donc on va les amener \u00e0 prendre constat d&rsquo;une situation, et leur dire\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, est-ce que vous \u00eates d&rsquo;accord de prendre la responsabilit\u00e9 des cons\u00e9quences de vos choix\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">C&rsquo;est exactement ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 avec <b>Fran\u00e7ois Hollande<\/b>, si on analyse bien son discours d&rsquo;avant son investiture lorsqu&rsquo;il \u00e9tait en campagne. Il l&rsquo;avait tr\u00e8s bien exprim\u00e9, avec sinc\u00e9rit\u00e9, d&rsquo;ailleurs. C&rsquo;est ce que disait aussi Philippe Pascot. Effectivement, il avait identifi\u00e9 le probl\u00e8me majeur du syst\u00e8me contractuel\u00a0: c&rsquo;est effectivement l&rsquo;<b>emprise de la finance sur cette politique<\/b>, et on peut analyser dans son discours son comportement, sa fa\u00e7on d&rsquo;\u00eatre, et on le sent sinc\u00e8re.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et lorsqu&rsquo;il a effectivement \u00e9mis cette id\u00e9e, il \u00e9tait tr\u00e8s engag\u00e9 dans ce principe, et puis lorsqu&rsquo;il a atteint l&rsquo;Elys\u00e9e, on lui a expliqu\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Monsieur Hollande, si vous mettez en place votre politique, voil\u00e0 les cons\u00e9quences qu&rsquo;il va y avoir.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et son mandat n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 absolument pas marqu\u00e9 de quelconque action ou pr\u00e9rogative qui ait permis d&rsquo;endiguer effectivement ce probl\u00e8me de l&#8217;emprise de la finance sur notre syst\u00e8me social.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">3- La<b> Peur<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et le troisi\u00e8me volet, qui est souvent l&rsquo;ultime volet qu&rsquo;on retrouve beaucoup d&rsquo;ailleurs dans des pays, on parlait tout \u00e0 l&rsquo;heure des Philippines, en Am\u00e9rique du Sud, en Am\u00e9rique Centrale, c&rsquo;est la <b>Peur<\/b>, c&rsquo;est \u00e0 dire la capacit\u00e9 de dire \u00e0 quelqu&rsquo;un\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien maintenant, si jamais tu continues \u00e0 engager ton programme, dans ce cas-l\u00e0 nous allons te sanctionner jusqu&rsquo;\u00e0 la mort.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">\u00c7a s&rsquo;est pass\u00e9 avec Kennedy, \u00e7a se passe aujourd&rsquo;hui avec Maduro, \u00e7a s&rsquo;est pass\u00e9 avec Chavez.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Enfin il y a nombre d&rsquo;exemples dans l&rsquo;histoire qui nous d\u00e9montrent qu&rsquo;\u00e0 chaque fois ces trois portes d&rsquo;entr\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9es par les puissants, et donc il faut se poser la question de savoir comment en sortir\u00a0?<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Alors il y a des solutions\u00a0: si on arrive \u00e0 avoir un individu, mais tout le monde n&rsquo;est pas ni le G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, ni Jules C\u00e9sar, ni Napol\u00e9on Bonaparte.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Donc, on ne peut pas esp\u00e9rer ou attendre qu&rsquo;\u00e0 un moment donn\u00e9, rentrent dans l&rsquo;histoire des individus avec un charisme suffisant pour pouvoir assumer, sinon avec les cons\u00e9quences que \u00e7a implique.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">On prend l&rsquo;exemple de Putin, qui est aujourd&rsquo;hui on va dire une forme de pilier face au n\u00e9o-capitalisme. Il n&#8217;emp\u00eache qu&rsquo;il commet aussi des exactions, parce que cet exercice de pouvoir va l&rsquo;amener \u00e0 cr\u00e9er, \u00e0 mettre en place des strat\u00e8ges, qui vont g\u00e9n\u00e9rer des erreurs.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Ce processus s&rsquo;exerce t il \u00e0 tous les niveaux\u00a0?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">Il n&rsquo;y a pas besoin d&rsquo;ailleurs d&rsquo;aller tr\u00e8s haut dans le niveau de la hi\u00e9rarchie historique, pour se rendre compte que nous-m\u00eames, soit en tant que parent, soit en tant qu&rsquo;enfant, nous avons subi des injustices.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Nous avons \u00e9t\u00e9 effectivement les vecteurs, soit d&rsquo;injustice parce que par autorit\u00e9 et position dans notre famille nous avons d\u00e9cid\u00e9 que, ou en tant qu&rsquo;enfant, les ayant subis parce que effectivement, les parents, les grands-parents, les ma\u00eetresses d&rsquo;\u00e9cole, les gens qui sont cens\u00e9s venir contr\u00f4ler ce que l&rsquo;on fait, ont parfois, pour ne pas dire syst\u00e9matiquement, d\u00e9clench\u00e9 une forme d&rsquo;injustice chez des individus.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Comment alt\u00e9rer ce processus ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">Donc, le seul moyen pour que l&rsquo;on soit en mesure d&rsquo;endiguer ce ph\u00e9nom\u00e8ne, c&rsquo;est de <b>changer le rapport au pouvoir<\/b>.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">On peut penser que c&rsquo;est un facteur syst\u00e9mique. Il suffit de voir ce qui se passait dans l&rsquo;ensemble des affaires d&rsquo;\u00e9tat et on voit qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui elles sont nombreuses\u00a0: si l&rsquo;on prend l&rsquo;<a href=\"https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-l-affaire-macron-benalla\" target=\"_top\">affaire Benalla<\/a>, l&rsquo;<a href=\"https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-le-compte-cahuzac\" target=\"_top\">affaire Cahuzac<\/a>, on prend l&rsquo;<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Camp_de_Guant\u00e1namo\" target=\"_top\">affaire Guantanamo<\/a>, on prend l&rsquo;affaire de la Syrie, on prend l&rsquo;affaire de la Libye, on voit bien qu&rsquo;il y a des choses absolument abominables que personne n&rsquo;accepte dans le concept intellectuel et \u00e9motionnel et pourtant, elles se produisent.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Donc le seul moyen \u00e7a va \u00eatre de couper ce pont qu&rsquo;il y a entre la responsabilit\u00e9 de celui en charge de l&rsquo;ex\u00e9cution d&rsquo;un ordre et celui qui va prendre cet ordre.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Si on part du principe que l\u2019on consid\u00e8re que la d\u00e9mocratie, c&rsquo;est \u00e0 dire \u00ab\u00a0Demos\u00a0Kratos\u00a0\u00bb, le pouvoir donn\u00e9 au peuple, est une valeur \u00e0 laquelle on veut se rattacher, ce qui me semble \u00eatre une bonne valeur, alors \u00e0 ce moment-l\u00e0, il faut lui donner les outils pour pouvoir le faire.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Quels sont ces outils ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">Il faut savoir qu\u2019\u00e0 la R\u00e9volution fran\u00e7aise en fait, il y a eu plusieurs sch\u00e9mas directeurs qui ont \u00e9t\u00e9 mis en place, et y en a cinq qui ont \u00e9t\u00e9 propos\u00e9s dans les ateliers qui avaient \u00e9t\u00e9 mis en place \u00e0 cette \u00e9poque. Et sur ces cinq-l\u00e0, on en a retenu deux en fait principaux\u00a0:<\/p>\n<ul>\n<li>\n<p align=\"JUSTIFY\">le projet de <b>Condorcet,<\/b> qui \u00e9tait de mettre \u00e0 disposition finalement l&rsquo;\u00e9lite intellectuelle du pays, pour qu&rsquo;elle se mette au service de la nation,<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>\n<p align=\"JUSTIFY\">et il y avait un autre programme qui \u00e9tait celui de <b>Saint Fargeau<\/b> qui \u00e9tait un aristocrate social, et qui lui voulait qu&rsquo;en fait, tout le peuple grandisse ensemble, pour pouvoir cr\u00e9er une synergie et que cette synergie puisse permettre \u00e0 chacun de pouvoir progresser, au fur et \u00e0 mesure, \u00e0 la fois l&rsquo;\u00e9tat, et en m\u00eame temps le peuple qui le suit.<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p align=\"JUSTIFY\">On a dit\u00a0: cela va \u00eatre trop gal\u00e8re, \u00e7a va prendre trop de temps, on va choisir Condorcet.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et ce qui est dommage, c&rsquo;est que Condorcet n&rsquo;a pas eu le temps finalement de mettre un b\u00e9mol, en disant\u00a0: Attention\u00a0! C&rsquo;est une condition sine qua none, c&rsquo;est \u00e0 dire\u00a0: ou l&rsquo;\u00e9lite se met au service de la nation, ou effectivement on va se retrouver encore avec des injustices.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Bon l\u00e0 il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ecoutez-moi, les mecs, moi dans trois jours je suis assassin\u00e9. Je n&rsquo;ai pas trop le temps donc d\u00e9merdez vous avec \u00e7a, et vous verrez ou pas si l&rsquo;\u00e9lite se mettra au service de la nation.\u00a0\u00bb Malheureusement, l&rsquo;histoire nous a montr\u00e9 qu&rsquo;elle n&rsquo;a fait que transf\u00e9rer des pouvoirs, et que certains en ont abus\u00e9, et que, aujourd&rsquo;hui on est dans une forme structurelle, on va dire, d&rsquo;une hi\u00e9rarchie qu&rsquo;on a beaucoup de mal \u00e0 venir contredire.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Le peuple a t il encore confiance en ces repr\u00e9sentants ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">On le voit dans la soci\u00e9t\u00e9, c&rsquo;est qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui la scission qui s&rsquo;est cr\u00e9\u00e9e entre le peuple et ses repr\u00e9sentants est telle que plus personne n&rsquo;a confiance.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et il avait une auteure (..) dont le pr\u00e9nom \u00e9tait Anna, qui disait une chose tr\u00e8s juste\u00a0: <i>\u00ab\u00a0A force d&rsquo;entendre des mensonges, ce n&rsquo;est pas que les gens vont se rebeller contre ces mensonges, c\u2019est qu&rsquo;ils vont finir par ne plus croire en rien.\u00a0\u00bb<\/i><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et le fait de ne plus croire en rien ne leur donne absolument <b>aucune capacit\u00e9 de perspectives<\/b>, et \u00e0 partir de l\u00e0, ils <b>deviennent manipulables<\/b>. Et c&rsquo;est exactement le syst\u00e8me dans lequel nous sommes aujourd\u2019hui.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Parce que l\u00e0 aujourd&rsquo;hui on se retrouve dans ce village intergalactique et dans ce contre-sommet o\u00f9 finalement on discute avec des gens qui sont \u00e9clair\u00e9s sur cette r\u00e9alit\u00e9, qui ont un avis parce qu&rsquo;ils ont fait un travail de recherche, d&rsquo;investigation, ou ont m\u00eame v\u00e9cu ces exactions.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Mais pour autant on voit que \u00e7a n&rsquo;avance pas, \u00e7a ne d\u00e9passe pas finalement ce niveau de r\u00e9flexion de cette population qui est toujours la m\u00eame\u00a0: on est \u00e0 0,5 et 1 % de la population qui se pose des questions et qui essaye de se r\u00e9unir.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Alors c&rsquo;est une bonne chose, parce que de cette r\u00e9union, de cette entente, de ces discussions nait l&rsquo;intelligence collective. On en a \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin, en tout cas moi j&rsquo;en ai \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin personnellement \u00e0 travers le mouvement des Gilets Jaunes, \u00e0 travers le mouvement des Indign\u00e9s. Et on sent que de la discussion finalement <b>le dialogue efface peu \u00e0 peu la Loi\u00a0: <\/b>la capacit\u00e9 que je vais avoir de m&rsquo;entretenir avec l&rsquo;autre va permettre finalement de cr\u00e9er des solutions, des synergies qui vont appara\u00eetre de mani\u00e8re quasi spontan\u00e9e, et offrir une perspective, une possibilit\u00e9 pour que ces gens-l\u00e0 puissent s&rsquo;entendre sur un consensus. Et c&rsquo;est ce consensus finalement qui va cr\u00e9er l&rsquo;ordre des choses, pas forc\u00e9ment la r\u00e8gle, mais le cadre dans lequel les gens vont se situer.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Donc on s&rsquo;est dit\u00a0: il faut miser l\u00e0-dessus.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Comment allez vous organiser ces rencontres ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">Le seul moyen pour que la population puisse esp\u00e9rer qu&rsquo;il y ait un changement probant, c&rsquo;est de se rencontrer.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et alors, on a bien vu que c&rsquo;\u00e9tait difficile de le faire \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle nationale. Il y a une demande absolument g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e, syst\u00e9matiquement dans tous les symposiums, les forums, les rencontres, les assembl\u00e9es qu&rsquo;on a pu faire, il y a une forte demande des gens de dire\u00a0: il faut qu&rsquo;on fasse cette convergence des luttes.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">On a eu lors de la premi\u00e8re conf\u00e9rence sur le municipalisme\u00a0: \u00ab\u00a0Du Municipalisme au Global\u00a0\u00bb, pour le Contre-Sommet, cette r\u00e9flexion et ce besoin, o\u00f9 la population a interpel\u00e9 finalement les partis politiques qui \u00e9taient pr\u00e9sents en leur disant\u00a0: \u00ab\u00a0Arr\u00eatez de vous foutre de notre gueule parce que \u00e7a fait des ann\u00e9es que vous clamez une solution et vous n\u2019\u00eates pas d\u00e9j\u00e0 capables de vous assembler\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Pour cela, on se rend compte que c&rsquo;est une question d&rsquo;ego. Alors il n&rsquo;y a pas pire que \u00ab\u00a0l&rsquo;ego personnel\u00a0\u00bb sinon \u00ab\u00a0l&rsquo;\u00e9go collectif\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Il faut qu&rsquo;on passe de cet \u00ab\u00a0ego collectif\u00a0\u00bb au \u00ab\u00a0<b>vivre ensemble<\/b>\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">En fait, de l&rsquo;amour de soi \u00e0 l&rsquo;amour de tous.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Parce que cette notion d&rsquo;amour n&rsquo;est pas forc\u00e9ment une question de d\u00e9sir. C&rsquo;est une question en fait d&rsquo;entente, de partage.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Quels sont les risques si \u00e7a ne prend pas ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et si nous ne sommes pas capables, nous aujourd&rsquo;hui, de cr\u00e9er cette relation les uns avec les autres, on va se retrouver dans un sch\u00e9ma o\u00f9 l\u2019on risque d&rsquo;arriver \u00e0 un moment donn\u00e9, \u00e0 un point de rupture o\u00f9 il y a un chaos qui va s&rsquo;installer, parce que l&rsquo;\u00e9motion, la capacit\u00e9 qu\u2019ont les gens de vouloir exprimer leur d\u00e9saccord, va se traduire un moment donn\u00e9 par des actes sans doute violents, ou de contestations suffisamment probantes pour emmener effectivement un chaos.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Ce n&rsquo;est pas moi qui le dis, c&rsquo;est <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Naomi_Klein\" target=\"_top\"><b>Naomi Klein<\/b><\/a>. Je vous invite \u00e0 lire d&rsquo;ailleurs, si vous n\u2019avez pas pris connaissance de son livre, \u00ab\u00a0<b><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/La_Strat\u00e9gie_du_choc\" target=\"_top\">La Strat\u00e9gie du choc<\/a>\u00a0<\/b>\u00bb qui consiste comme \u00e7a, \u00e0 amener les peuples peu \u00e0 un peu dans l&rsquo;\u00e9nervement, dans l&rsquo;excitation, dans le d\u00e9sarroi. Et bien \u00e9videmment, du d\u00e9sarroi na\u00eet la violence puisque comme il n&rsquo;y a aucune discussion possible et que cette discussion est compl\u00e8tement ferm\u00e9e, d&rsquo;ailleurs l&rsquo;exemple est exactement ce qui se passe aujourd&rsquo;hui dans ce Contre-Sommet\u00a0: on se retrouve ostracis\u00e9s \u00e0 Hendaye, alors le lieu est magnifique et c&rsquo;est merveilleux, All\u00e9luia\u00a0! On est bien mieux \u00e0 Hendaye qu&rsquo;\u00e0 Biarritz, mais en tout cas, on voit qu&rsquo;il y a une scission compl\u00e8te qui s&rsquo;est form\u00e9e entre les repr\u00e9sentants du pouvoir et le peuple lui-m\u00eame.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Si bien qu&rsquo;on se retrouve aujourd&rsquo;hui ostracis\u00e9s avec un contingent militaire absolument sans pr\u00e9c\u00e9dent, des forces de police qui sont, je crois plus de 12 ou 14.000 sur le territoire, et donnent l&rsquo;impression d&rsquo;\u00eatre une population de d\u00e9linquants. Donc je trouve que les gens sont gentils.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Ils ont quand m\u00eame cette capacit\u00e9 on va dire de r\u00e9silience, mais il faut que cette r\u00e9silience tienne et elle tiendra parce qu&rsquo;on apportera des solutions qui vont nous offrir une vraie perspective. Et c&rsquo;est ce \u00e0 quoi on a r\u00e9fl\u00e9chi.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Comment trouver le consensus citoyen ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et on s&rsquo;est dit que, plut\u00f4t que d&rsquo;aller chercher finalement le consensus d&rsquo;un point de vue national, ou m\u00eame international, ce qui devra arriver, il serait peut-\u00eatre d&rsquo;abord d&rsquo;actualit\u00e9 de le faire l\u00e0 o\u00f9 l\u2019on vit, dans notre quotidien. Et finalement la <b>plus petite unit\u00e9 de rassemblement que l&rsquo;on connaisse\u00a0: c&rsquo;est la mairie.<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Les mairies, \u00e7a tombe bien parce que les \u00e9lections sont proches. Alors normalement \u00e7a devait \u00eatre mai 2020, mais le gouvernement a senti la pression populaire monter, donc du coup ils ont avanc\u00e9 la date des \u00e9lections au 22 mars. Eh bien, ce n&rsquo;est pas grave, parce que nous sommes d\u00e9j\u00e0 pr\u00eats.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et dans ce processus, on s&rsquo;est dit que le but\u00a0: c&rsquo;est que tout le monde puisse s&rsquo;exprimer, et que cette parole, cette expression, puisse \u00eatre synth\u00e9tis\u00e9e et rapport\u00e9e \u00e0 chacun.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Donc il n&rsquo;y a pas d&rsquo;autres outils finalement pour le faire que le contact direct, ce que l&rsquo;on est en train de faire l\u00e0, de discuter, d&rsquo;\u00e9changer et c&rsquo;est ce contact direct qui va nous permettre de prendre l&rsquo;information, remonter cette information aupr\u00e8s de l&rsquo;ex\u00e9cutif existant, et de voir si cet ex\u00e9cutif est capable de s&rsquo;ex\u00e9cuter \u00e0 cette t\u00e2che.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">La question, c&rsquo;est qu&rsquo;il semblerait que les politiques ne soient pas, ils sont favorables sur l&rsquo;id\u00e9e, ils vous disent oui c&rsquo;est g\u00e9nial, c&rsquo;est exactement ce qu&rsquo;on est en train de faire, les comit\u00e9s de quartier, etc. mais finalement ils n&rsquo;ont pas de validit\u00e9 probante au point de dire\u00a0: vous appliquez cette d\u00e9cision.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Donc on va leur soumettre un <b>protocole,<\/b> ce protocole ils l&rsquo;int\u00e8grent et le font entrer dans le processus de votation des conseils municipaux, et s&rsquo;ils ne le font pas avant l&rsquo;heure c&rsquo;est \u00e0 dire la date limite, ce sera sans doute fin octobre, parce que pour pr\u00e9senter une liste aux \u00e9lections municipales il faut le faire \u00e0 la fin du mois de novembre je crois, donc si fin octobre on n&rsquo;a pas re\u00e7u de <b>mani\u00e8re contractuelle<\/b> et bien engag\u00e9e de la part des listes qui veulent se pr\u00e9senter aux \u00e9lections municipales de 2020 une r\u00e9ponse claire et d\u00e9finitive, dans ces cas-l\u00e0, nous allons pr\u00e9senter une <b>liste ind\u00e9pendante<\/b>.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Pas une liste citoyenne, parce que jusqu&rsquo;\u00e0 preuve du contraire, les politiques c&rsquo;est des citoyens. Donc je pense que les listes politiques, les partis aujourd&rsquo;hui, sont des citoyens, donc des listes citoyennes. La question, c&rsquo;est de ne plus avoir de listes justement repr\u00e9sentatives, mais une <b>liste ex\u00e9cutive<\/b> qui met en sc\u00e8ne ce que la population va vouloir.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Donc on va mettre en place des listes ind\u00e9pendantes qui n\u2019auront donc finalement que seul pouvoir de prendre information aupr\u00e8s du peuple, d&rsquo;informer le peuple de leur strat\u00e9gie, et de la faire valider par un <b>RIP permanent,<\/b> un vote constant.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Le seul moyen de le faire, c&rsquo;est le <b>Lobbying<\/b>, c&rsquo;est \u00e0 dire la capacit\u00e9 qu&rsquo;a un individu d\u2019aller rencontrer les citoyens directement l\u00e0 o\u00f9 ils sont, soit par t\u00e9l\u00e9phone, soit en porte \u00e0 porte, soit directement au contact des gens.<\/p>\n<h2 class=\"western\"><strong>Quelle m\u00e9thode avez vous retenue ?<\/strong><\/h2>\n<p align=\"JUSTIFY\">Pour \u00e7a, on s&rsquo;est dit\u00a0: on pourrait partir du 1% \u00e9lectif.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">C\u2019est-\u00e0-dire, on prend une ville comme Bayonne, celle o\u00f9 l\u2019on va commencer ce processus. Bayonne c&rsquo;est trente mille \u00e9lecteurs, 29 300, mais on va rester sur la base des 30.000.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Donc si on prend 1% \u00e9lectif, cela veut dire 300 conseillers, 300 rapporteurs, et ces rapporteurs donc vont avoir charge d&rsquo;aller contacter 100 personnes tous les trois mois, sur un mandat tr\u00e8s court.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Alors \u00e7a peut \u00eatre 2 &#8211; 3% de r\u00e9duire \u00e0 20, 30 personnes \u00e0 contacter, le nombre n\u2019est pas important et \u00e7a peut se discuter. Cela se discutera dans la constituante, celle qui va d\u00e9finir la r\u00e8gle du jeu.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Mais l&rsquo;id\u00e9e c&rsquo;est qu&rsquo;au final on ait ce <b>conseil citoyen<\/b> qui vienne en tampon entre la population et l&rsquo;ex\u00e9cutif en place, et que ce conseil centralise cette information, la synth\u00e9tise, la rende audible, compr\u00e9hensible, claire, et qu&rsquo;\u00e0 partir de ce qui aura \u00e9t\u00e9 synth\u00e9tis\u00e9, on puisse cr\u00e9er des d\u00e9bats, puisque toute id\u00e9e doit \u00eatre d\u00e9battue\u00a0; il faut un temps de d\u00e9bat, il faut que ce d\u00e9bat soit \u00e9clair\u00e9 par ce qu&rsquo;on appelle des d\u00e9bats contradictoires, c&rsquo;est \u00e0 dire que moi j&rsquo;ai une id\u00e9e, mais ce n&rsquo;est pas forc\u00e9ment la bonne id\u00e9e. Mon id\u00e9e de l&rsquo;\u00e9mancipation, c&rsquo;est mon id\u00e9e, elle est tr\u00e8s bien mais tu as la tienne, les voisins ont les leurs. Chacun a la sienne, il faut que chacun puisse l&rsquo;exprimer et qu&rsquo;ensuite, on puisse se rencontrer dans une sc\u00e8ne m\u00e9diatique, une sc\u00e8ne de conf\u00e9rences, d&rsquo;\u00e9changes, o\u00f9 chacun puisse \u00e9mettre son id\u00e9e et donner de l&rsquo;information, de fa\u00e7on, au m\u00eame titre que la m\u00e9decine devrait le faire, d\u2019avoir ensuite un <b>choix \u00e9clair\u00e9<\/b>. Et \u00e0 partir de ce choix \u00e9clair\u00e9, je suis en mesure de me positionner, de dire voil\u00e0, maintenant je vote pour \u00e7a, ou je ne vote pas pour \u00e7a. Libre \u00e0 chacun de le faire. On n&rsquo;est pas oblig\u00e9 de rentrer dans ce processus, la question c&rsquo;est que si chacun, si quelqu&rsquo;un veut le faire, si quelqu&rsquo;un veut exprimer son id\u00e9e, il va pouvoir le faire.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Ce conseiller va \u00eatre l\u00e0 pour \u00e7a. Et c&rsquo;est son seul pouvoir, il n&rsquo;en a aucun autre.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Apr\u00e8s \u00e0 voir si ce mandat sera un mois, deux mois, trois mois, en sachant qu&rsquo;il ne faut pas que ce soit trop contraignant. Si on part sur des mandats de trois mois, sur cent personnes, \u00e7a fait une personne par jour \u00e0 contacter. C&rsquo;est peut-\u00eatre beaucoup. Peut-\u00eatre qu&rsquo;il en faut une tous les deux jours, tous les trois jours. Dans ce cas-l\u00e0, on peut r\u00e9duire les mandats, ou augmenter le nombre de conseillers.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">De toute fa\u00e7on, ces conseillers sont tir\u00e9s au sort, sur les listes \u00e9lectorales, et il n&rsquo;y a pas d&rsquo;appartenance, il n&rsquo;y a pas de parti, il n&rsquo;y a pas de point de vue. La seule chose qu&rsquo;on leur demande, c&rsquo;est d&rsquo;\u00eatre objectif. Il y aura une petite formation qui va les amener \u00e0 comprendre comment on m\u00e8ne un d\u00e9bat et de quelle fa\u00e7on collecter l&rsquo;information, et on joue en tout cas sur l&rsquo;int\u00e9grit\u00e9 des personnes et moi je pense qu&rsquo;elles le sont, il n\u2019y a pas de raison qu&rsquo;elles ne le soient pas. Donc on est quasiment s\u00fbr que \u00e7a va fonctionner.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et apr\u00e8s sur la question de savoir si on va remporter ou pas les \u00e9lections, moi l\u00e0-dessus, je dis \u00ab\u00a0Oui\u00a0\u00bb on va les remporter. Pourquoi\u00a0? Parce que les \u00e9lections se gagnent avec du lobbying.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Aujourd&rsquo;hui c&rsquo;est un lobbying m\u00e9diatique, donc qui prend place dans la sc\u00e8ne familiale, la sc\u00e8ne environnementale des personnes, par la voix des m\u00e9dias. Mais les d\u00e9put\u00e9s, les maires, les pr\u00e9sidents vont sur les march\u00e9s, vont rencontrer les gens, ce n&rsquo;est pas pour rien, parce qu&rsquo;ils ont besoin d&rsquo;\u00eatre en contact des gens.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">C&rsquo;est ce qu&rsquo;on va faire\u00a0: on va rentrer en contact avec la population, leur expliquer ce programme qui n&rsquo;est pas compliqu\u00e9 en soi, puisqu&rsquo;il y a deux niveaux\u00a0: les \u00e9lecteurs et le conseil citoyen. Ce conseil citoyen est en charge de remonter l&rsquo;information et les autres de l&rsquo;ex\u00e9cuter, c&rsquo;est aussi simple que \u00e7a\u00a0! Et \u00e7a marche dans les deux sens, et \u00e0 partir de l\u00e0, je pense qu&rsquo;on sera effectivement capable de cr\u00e9er une <b>vraie d\u00e9mocratie horizontale<\/b>.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Et apr\u00e8s c&rsquo;est parti\u00a0!<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">On verra ce que cela donne\u00a0!<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><em>Remerciements \u00e0 Pascal pour sa disponibilit\u00e9 et ses remarques, et \u00e0 Marguerite pour la relecture de la transcription.<\/em><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><i><u>Autres liens :<\/u><\/i><\/p>\n<p align=\"LEFT\"><span lang=\"en-GB\">Association Le FAIRS : <a href=\"http:\/\/lefairs.org\/\">http:\/\/lefairs.org\/<\/a> <\/span><\/p>\n<p align=\"LEFT\"><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\">Sumer : <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Sumer\" target=\"_top\">https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Sumer<\/a><\/u><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\"><br \/>\nLa s\u00e9paration des pouvoirs de Montesquieu : <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Montesquieu#La_distribution_des_pouvoirs\" target=\"_top\">https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Montesquieu#La_distribution_des_pouvoirs<\/a><br \/>\n<\/u><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\">Rousseau \u2013 Du contrat social : <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Du_contrat_social\" target=\"_top\">https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Du_contrat_social<\/a><br \/>\n<\/u><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\">Lord Acton : <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/John_Emerich_Edward_Dalberg-Acton\" target=\"_top\">https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/John_Emerich_Edward_Dalberg-Acton<\/a><\/u><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"LEFT\"><span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\">Philippe Pascot : <\/span><\/span><span lang=\"zxx\"><u><a href=\"http:\/\/philippe-pascot.com\/\" target=\"_top\">http:\/\/philippe-pascot.com\/<\/a><br \/>\n<\/u><\/span><\/p>\n<p align=\"LEFT\"><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\">Naomi Klein : <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Naomi_Klein\" target=\"_top\">https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Naomi_Klein<\/a><br \/>\n<\/u><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\">la Strat\u00e9gie du Choc : <\/span><\/span><\/span><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/La_Strat\u00e9gie_du_choc\" target=\"_top\"><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u>https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/La_Strat%C3%A9gie<\/u><\/span><\/span><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"zxx\"><u>_du_choc<\/u><\/span><\/span><\/a><\/p>\n<p align=\"LEFT\"><span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\">L&rsquo;affaire Benalla : <\/span><\/span><a href=\"https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-l-affaire-macron-benalla\" target=\"_top\"><span lang=\"zxx\"><u>https:\/\/www.mediapart.fr\/j<\/u><\/span><span lang=\"zxx\"><u>ournal\/france\/dossier\/notre-dossier-l-affaire-macron-benalla<\/u><\/span><\/a><br \/>\n<span lang=\"zxx\"><span lang=\"en-GB\">L&rsquo;affaire Cahuzac : <\/span><\/span><a href=\"https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-le-compte-cahuzac\" target=\"_top\"><span lang=\"zxx\"><u>https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-le-compte-cahuza<\/u><\/span><span lang=\"zxx\"><u>c<\/u><\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Interview le 23 ao\u00fbt 2019 de Pascal Bertincourt sur la D\u00e9mocratie Horizontale, lors des rencontres organis\u00e9es \u00e0 l&rsquo;occasion du Contre Sommet du G7 qui s&rsquo;est tenu \u00e0 Hendaye et Irun \/ Ficoba. 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