{"id":908832,"date":"2019-08-28T01:22:42","date_gmt":"2019-08-28T00:22:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=908832"},"modified":"2019-10-25T10:51:51","modified_gmt":"2019-10-25T09:51:51","slug":"entretien-avec-beatrice-fihn-de-la-campagne-internationale-pour-labolition-des-armes-nucleaires-ican","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-beatrice-fihn-de-la-campagne-internationale-pour-labolition-des-armes-nucleaires-ican\/","title":{"rendered":"Entretien avec Beatrice Fihn, de la Campagne internationale pour l&rsquo;abolition des armes nucl\u00e9aires ICAN"},"content":{"rendered":"<p>Le 6 juin, Pressenza a pr\u00e9sent\u00e9 son tout dernier documentaire, <a href=\"http:\/\/theendofnuclearweapons.com\/\">\u00ab\u00a0Le d\u00e9but de la fin des armes nucl\u00e9aires\u00a0\u00bb<\/a>. Pour ce film, nous avons interview\u00e9 14 personnes, expertes dans leur domaine, qui ont pu nous donner un aper\u00e7u de l\u2019histoire des armes nucl\u00e9aires, du processus qui a conduit au Trait\u00e9 sur l\u2019interdiction des armes nucl\u00e9aires et des efforts actuels pour les stigmatiser et transformer l\u2019interdiction en \u00e9limination. Dans le cadre de notre engagement \u00e0 mettre cette information \u00e0 la disposition de tous, nous publions les versions compl\u00e8tes de ces entrevues, ainsi que leurs transcriptions, dans l\u2019espoir que cette information sera utile aux futurs documentaristes, militants et historiens qui aimeraient entendre les puissants t\u00e9moignages enregistr\u00e9s dans nos entrevues.<\/p>\n<p>La pr\u00e9sente entrevue nous a \u00e9t\u00e9 accord\u00e9e par Beatrice Fihn, Directrice ex\u00e9cutive de la Campagne internationale pour l&rsquo;abolition des armes nucl\u00e9aires ICAN, \u00e0 Madrid, le 27 juin 2018.<\/p>\n<p>Questions : Tony Robinson, Vid\u00e9o : \u00c1lvaro Or\u00fas.<\/p>\n<p><em>Pour voir la vid\u00e9o ( 20\u2032 02\u2032\u2032 ) avec les sous titres en fran\u00e7ais\u00a0:\u00a0<strong>1.<\/strong>\u00a0Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0<strong>Sous-titres\u00a0<\/strong>(rectangle blanc en bas \u00e0 droite de la fen\u00eatre du lecteur vid\u00e9o<\/em><em>).\u00a0 \u00a0<strong>2.<\/strong>\u00a0<\/em><em>Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0<strong>Param\u00e8tres\u00a0<\/strong>(roue dent\u00e9e\u00a0en bas \u00e0 droite<\/em><em>), puis cliquez\u00a0<\/em><em>successivement sur\u00a0<strong>Sous-titres<\/strong>, puis sur\u00a0<strong>Traduire automatiquement<\/strong>.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<strong>3.<\/strong>\u00a0Dans la fen\u00eatre qui s\u2019ouvre, faites d\u00e9filer la liste des langues et cliquer sur\u00a0<strong>Fran\u00e7ais<\/strong>.<\/em><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Interview with Beatrice Fihn, Executive Director, International Campaign to Abolish Nuclear Weapons\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/4a31PkgQ6KA?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Transcription<\/strong><\/p>\n<p><strong>Histoire d&rsquo;ICAN<\/strong><\/p>\n<p>L&rsquo;ICAN a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9 en avril 2007. Nous avons donc environ 11 ans maintenant et cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s inspir\u00e9 par la Campagne pour l&rsquo;interdiction des mines antipersonnel et la coalition contre les armes \u00e0 sous-munitions, de sorte que nous devons organiser toutes les organisations qui travaillent sur les armes nucl\u00e9aires, et pas seulement dans un r\u00e9seau informel, mais d&rsquo;une mani\u00e8re cibl\u00e9e aussi. Les gens travaillent sur le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire depuis 1945, mais de diff\u00e9rentes mani\u00e8res et avec des objectifs diff\u00e9rents, certains travaillent sur les essais nucl\u00e9aires, d&rsquo;autres sur les n\u00e9gociations bilat\u00e9rales entre les \u00c9tats-Unis et la Russie. Le travail \u00e9tait tr\u00e8s centr\u00e9 sur les \u00c9tats-Unis, la Russie, le Royaume-Uni, un point de vue tr\u00e8s occidental \u00e9galement, et il manquait une strat\u00e9gie coh\u00e9rente \u00e0 laquelle tout le monde pouvait contribuer, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re.<\/p>\n<p>Donc, tout d&rsquo;abord, il y a toujours eu un trait\u00e9 et l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;un trait\u00e9, mais l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;interdire les armes nucl\u00e9aires, m\u00eame sans les \u00c9tats dot\u00e9s d&rsquo;armes nucl\u00e9aires, a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e dans la campagne quelques ann\u00e9es apr\u00e8s, avec l&rsquo;initiative humanitaire, en 2010. Et cela ne s&rsquo;est pas produit uniquement du c\u00f4t\u00e9 d&rsquo;ICAN. L&rsquo;ICAN a particip\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9laboration de cette strat\u00e9gie, mais aussi en coop\u00e9ration avec les gouvernements et les organisations internationales. Encore une fois tr\u00e8s inspir\u00e9 par les n\u00e9gociations sur la Convention sur les armes \u00e0 sous-munitions qui viennent de s&rsquo;achever. Ce genre de groupe soud\u00e9 d&rsquo;organisations, de gouvernements et d&rsquo;organisations internationales qui avaient d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 \u00e0 l&rsquo;interdiction des armes, et ils le feraient quoi qu&rsquo;en disent les \u00c9tats-Unis, la Russie ou la Chine, et je pense que cela a contribu\u00e9 au mod\u00e8le de travail d&rsquo;ICAN. Et le reste, c&rsquo;est de l&rsquo;histoire ancienne.<\/p>\n<p><strong>En 2010, il y a un document qui parle des cons\u00e9quences humanitaires<\/strong><\/p>\n<p>Donc, en 2010, cela venait en grande partie du Comit\u00e9 international de la Croix-Rouge CICR et du mouvement de la Croix-Rouge, qui avaient commenc\u00e9 \u00e0 examiner ce que les intervenants d&rsquo;urgence feraient en cas de d\u00e9tonation nucl\u00e9aire.\u00a0 Et ils ont fait des recherches et en sont arriv\u00e9s \u00e0 la conclusion : Rien, on va retirer nos employ\u00e9s, les mati\u00e8res radioactives sont si dangereuses pour nos employ\u00e9s que nous avons la responsabilit\u00e9 de les prot\u00e9ger et les retirer, nous laisserions les gens, vous savez, ils sont seuls.\u00a0 Et c&rsquo;est ce qui a d\u00e9clench\u00e9 cette id\u00e9e des cons\u00e9quences humanitaires.\u00a0 Vous avez eu des gouvernements comme la Norv\u00e8ge et la Suisse qui ont abord\u00e9 cette question avec beaucoup d&rsquo;insistance \u00e0 la conf\u00e9rence de r\u00e9vision.\u00a0 On a donc obtenu cette r\u00e9f\u00e9rence et je ne pense pas que les \u00c9tats dot\u00e9s d&rsquo;armes nucl\u00e9aires savaient ce qu&rsquo;ils faisaient.\u00a0 Ils \u00e9taient tr\u00e8s concentr\u00e9s sur le plan d&rsquo;action et sur ces mesures concr\u00e8tes, les diluant, et puis il y a cette r\u00e9f\u00e9rence qui soul\u00e8ve des inqui\u00e9tudes au sujet des cons\u00e9quences humanitaires catastrophiques et qui est vraiment devenue le tremplin pour l&rsquo;ensemble du mouvement, d&rsquo;une certaine fa\u00e7on, tirant des le\u00e7ons des mines terrestres et des armes \u00e0 sous-munitions, faisant de l&rsquo;humanitaire (aspect) le v\u00e9ritable point focal, la souffrance humaine.\u00a0 Et nous, notre campagne norv\u00e9gienne, nous avons travaill\u00e9 en \u00e9troite collaboration avec le gouvernement et les politiciens norv\u00e9giens. Nous avons obtenu du premier ministre et du ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res qu&rsquo;ils acceptent d&rsquo;accueillir la conf\u00e9rence, le point de d\u00e9part de l&rsquo;initiative humanitaire, et en m\u00eame temps, ces d\u00e9clarations communes ont commenc\u00e9 \u00e0 l&rsquo;ONU.\u00a0 16 gouvernements se sont r\u00e9unis pour reconna\u00eetre les cons\u00e9quences humanitaires catastrophiques de l&rsquo;utilisation de l&rsquo;arme nucl\u00e9aire, affirmant que toute utilisation de cette arme aurait des cons\u00e9quences humanitaires et qu&rsquo;en aucun cas l&rsquo;arme nucl\u00e9aire ne devrait \u00eatre utilis\u00e9e.\u00a0 Et c&rsquo;\u00e9tait assez radical, mais cela changeait lentement, assez silencieusement le r\u00e9cit.<\/p>\n<p>Le gouvernement norv\u00e9gien a accueilli la premi\u00e8re conf\u00e9rence \u00e0 Oslo en 2013, une conf\u00e9rence vraiment remarquable. C&rsquo;\u00e9tait la premi\u00e8re fois que vous organisiez quelque chose que le P5 ne soutenait pas, que vous osiez faire quelque chose. Et juste une semaine avant qu&rsquo;ils ne d\u00e9cident de boycotter la r\u00e9union, nous \u00e9tions tr\u00e8s nerveux \u00e0 l&rsquo;ICAN quant \u00e0 la fa\u00e7on dont nous allions r\u00e9agir. Les gens seront-ils d\u00e9\u00e7us ?\u00a0 Certains ont dit : \u00ab\u00a0Oh, c&rsquo;est une perte de temps s&rsquo;ils ne viennent pas !\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Comment les gouvernements r\u00e9agiront-ils ?\u00a0 Est-ce qu&rsquo;ils viendraient ?<\/p>\n<p>On n&rsquo;avait jamais fait une conf\u00e9rence comme \u00e7a. Nous ne savions m\u00eame pas comment cela se passerait et je me souviens du moment o\u00f9 j&rsquo;ai compris que le mauvais trait\u00e9 allait fonctionner. Parce que je n&rsquo;\u00e9tais pas convaincue au d\u00e9but, j&rsquo;ai pens\u00e9 que c&rsquo;\u00e9tait une id\u00e9e int\u00e9ressante.\u00a0 Voyons comment cela fonctionne, mais vous savez que je n&rsquo;ai pas vu comment cela fonctionnerait sans les \u00c9tats dot\u00e9s d&rsquo;armes nucl\u00e9aires, mais nous avions le forum de la soci\u00e9t\u00e9 civile de l&rsquo;ICAN \u00e0 la veille de cette grande conf\u00e9rence et nous avions alors la secr\u00e9taire d&rsquo;\u00c9tat de Norv\u00e8ge, Gry Larsen, cette femme politique extraordinaire en Norv\u00e8ge, qui est venue et, devant 600 membres de l&rsquo;ICAN, elle a parl\u00e9 de ce boycott.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Eh bien, ils ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s en col\u00e8re, le p5, ils sont venus et ils nous ont d\u00e9march\u00e9s, et nous ont dit : \u00ab\u00a0C&rsquo;est une distraction\u00a0\u00bb.\u00a0\u00bb Et elle a hauss\u00e9 les \u00e9paules en disant : \u00ab\u00a0Leurs arguments n&rsquo;\u00e9taient pas tr\u00e8s convaincants.\u00a0\u00bb\u00a0 Et tout le public a ri, et c&rsquo;\u00e9tait la premi\u00e8re fois que nous riions du P5.\u00a0 Et vous savez, juste l\u00e0, \u00e7a a cliqu\u00e9, comme si c&rsquo;\u00e9tait pour changer la dynamique du pouvoir, pour contr\u00f4ler la narration, et nous faisons quelque chose et ils sont \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur.\u00a0 On se moque d&rsquo;eux, on se dit que ce sont eux les idiots, et tout d&rsquo;un coup, je me suis rendu compte de la fa\u00e7on dont \u00e7a va fonctionner, et la conf\u00e9rence a \u00e9t\u00e9 un \u00e9norme succ\u00e8s.\u00a0 Personne ne se souciait de savoir s&rsquo;ils \u00e9taient l\u00e0 ou non.\u00a0 Tout \u00e9tait vraiment ax\u00e9 sur les cons\u00e9quences humanitaires. Le Mexique s&rsquo;est lev\u00e9 \u00e0 la fin de la conf\u00e9rence et a dit \u00ab\u00a0nous allons accueillir la prochaine conf\u00e9rence\u00a0\u00bb. Ensuite, nous nous sommes lanc\u00e9s dans ce processus, d&rsquo;une certaine fa\u00e7on, et nous avons \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clairs sur le fait que nous voulions interdire les armes nucl\u00e9aires.<\/p>\n<p>Les gouvernements ne l&rsquo;ont pas dit \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Nous avons travaill\u00e9 avec eux en coulisses. Nous savions qu&rsquo;ils voulaient interdire les armes nucl\u00e9aires. Nous savions qu&rsquo;ils \u00e9taient convaincus, beaucoup d&rsquo;entre eux, mais ils n&rsquo;osaient pas le dire \u00e0 voix haute. Et ils voulaient attendre le bon moment, et nous avons continu\u00e9 \u00e0 pousser et \u00e0 pousser.<\/p>\n<p>Nous sommes venus \u00e0 Nayarit, et ils ont aussi ajout\u00e9 une discussion sur les risques, et ils ont essay\u00e9 d&rsquo;accro\u00eetre ce sentiment d&rsquo;urgence. L&rsquo;Autriche a ensuite annonc\u00e9 qu&rsquo;elle organiserait une troisi\u00e8me conf\u00e9rence qui se pencherait \u00e9galement sur le cadre juridique relatif aux armes, en g\u00e9n\u00e9ral, et aux armes nucl\u00e9aires en particulier. La conclusion \u00e9tait qu&rsquo;il y avait un vide juridique, qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;interdiction des armes nucl\u00e9aires et que c&rsquo;\u00e9tait un probl\u00e8me, et l&rsquo;Autriche s&rsquo;est engag\u00e9e \u00e0 travailler pour combler ce vide juridique.<\/p>\n<p>Et tout le monde savait que nous parlions en quelque sorte du Trait\u00e9 d&rsquo;interdiction mais il n&rsquo;\u00e9tait pas vraiment clairement d\u00e9fini, mais ce genre de processus a \u00e9t\u00e9 mis en place. Et nous avons travaill\u00e9 pour que les gouvernements s&rsquo;engagent \u00e0 respecter cet engagement qui a ensuite men\u00e9 aux n\u00e9gociations.<\/p>\n<p><strong>Quel \u00e9tait le r\u00f4le d&rsquo;ICAN dans le Groupe de travail \u00e0 composition non limit\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n<p>Nous avons pris les engagements humanitaires, comme nous appelons cet engagement autrichien, et nous avons insist\u00e9 tr\u00e8s fort sur le fait que cela signifie que nous devons n\u00e9gocier quelque chose, cela signifie un nouveau processus, un processus juridique pour un nouveau trait\u00e9 et je pense que le premier gouvernement qui a dit publiquement qu&rsquo;il \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 interdire les armes nucl\u00e9aires m\u00eame sans la participation des \u00c9tats nucl\u00e9aires \u00e9tait le Kenya en automne 2013, apr\u00e8s la conf\u00e9rence d&rsquo;Oslo. Et puis il y avait un ou deux autres pays. Certains d&rsquo;entre eux l&rsquo;ont brouill\u00e9 avec la Convention sur les armes nucl\u00e9aires. Ce n&rsquo;\u00e9tait pas vraiment clair, mais au Groupe de travail \u00e0 composition non limit\u00e9e, nous avions fait pression et nous avions fait tout le travail, et nous avions communiqu\u00e9 avec les gouvernements, et nous avions tenu des r\u00e9unions r\u00e9gionales, nous avions parl\u00e9 aux parlementaires et nous avions harcel\u00e9, harcel\u00e9 et harcel\u00e9 pendant environ trois ans. Et au Groupe de travail \u00e0 composition non limit\u00e9e, c&rsquo;est presque comme si vous aviez d\u00e9branch\u00e9 une prise et que le soutien venait tout juste de sortir de tout le monde. Nous avons re\u00e7u ce document de travail des r\u00e9gions exemptes d&rsquo;armes nucl\u00e9aires, et ils viennent de nous dire qu&rsquo;il nous faut n\u00e9gocier un trait\u00e9 maintenant. Nous devons n\u00e9gocier un trait\u00e9 maintenant, et l&rsquo;appui s&rsquo;est presque effondr\u00e9.<\/p>\n<p>Et je pense que c&rsquo;est vraiment un signe de la fa\u00e7on dont ce travail de plaidoyer fonctionne, c&rsquo;est non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, et tout d&rsquo;un coup c&rsquo;est oui de la part de tout le monde, et vous avez ce genre de moment o\u00f9 les gens changent simplement d&rsquo;avis ou osent dire ce qu&rsquo;ils veulent vraiment dire.<\/p>\n<p>Il faut donc \u00eatre capable de passer \u00e0 travers les non dans de nombreux cas. Nous avions \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frustr\u00e9s l&rsquo;ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente, parce que nous savions qu&rsquo;ils voulaient le faire, mais ils ne l&rsquo;avaient pas dit.<\/p>\n<p><strong>Quel est le r\u00f4le des femmes dans le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire ?<\/strong><\/p>\n<p>Eh bien, toutes les d\u00e9cisions concernant les armes nucl\u00e9aires ont traditionnellement \u00e9t\u00e9 prises par des hommes. Et quand je dis tout, je ne veux pas dire tout le monde, bien s\u00fbr qu&rsquo;il y a des femmes, mais la majorit\u00e9 des gens de la soci\u00e9t\u00e9 civile jusqu&rsquo;\u00e0, vous savez, l&rsquo;arm\u00e9e et le premier ministre, le pr\u00e9sident, et tout ce qui se trouve entre les deux, c&rsquo;est tr\u00e8s majoritairement des hommes. Et pas seulement les hommes, mais aussi ces traits masculins : la puissance et la force et le fait de prendre ce que vous voulez avec force. Je ne crois donc pas que les femmes soient plus pacifiques que les hommes, mais je pense que les femmes jouent certains r\u00f4les dans la soci\u00e9t\u00e9. Ils ont certaines professions, certains r\u00f4les dans les familles, ce qui signifie qu&rsquo;ils ont une perspective diff\u00e9rente.<\/p>\n<p>Si votre principale perspective est de nourrir les gens, de leur fournir des soins de sant\u00e9 et d&rsquo;\u00e9duquer les enfants, ce sera votre perspective sur les d\u00e9cisions d&rsquo;aller en guerre et d&rsquo;utiliser certains types d&rsquo;armes. Quel impact cela aura-t-il sur le syst\u00e8me \u00e9ducatif ? Quel impact cela aura-t-il sur l&rsquo;approvisionnement en nourriture dans notre soci\u00e9t\u00e9 et sur la reconstruction des communaut\u00e9s et des soins de sant\u00e9 par la suite ? Il faut donc tenir compte de ces points de vue dans la prise de d\u00e9cisions, et ce, du niveau le plus bas, de l&rsquo;activisme jusqu&rsquo;au pr\u00e9sident.<\/p>\n<p><strong>Qu&rsquo;a-t-on ressenti \u00e0 l&rsquo;ICAN en obtenant le trait\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n<p>Je veux dire, c&rsquo;\u00e9tait vraiment stup\u00e9fiant\/stressant et nerveux. Il suffit de jeter un coup d&rsquo;\u0153il \u00e0 tous ces moments de la campagne \u00e9lectorale pour constater que, malheureusement, quand on y participe, on n&rsquo;en profite pas tant que \u00e7a. C&rsquo;est juste apr\u00e8s qu&rsquo;on s&rsquo;est dit, wow, on a fait \u00e7a. Il y a eu le moment o\u00f9 le texte a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 et nous avons tous applaudi et les gens ont pleur\u00e9, et les survivants ont pleur\u00e9, et le pr\u00e9sident des n\u00e9gociations a pleur\u00e9 et nous nous sommes serr\u00e9s dans nos bras, c&rsquo;\u00e9tait vraiment, vraiment incroyable, mais cela dure deux \u00e0 trois minutes et puis c&rsquo;est la reprise des travaux.<\/p>\n<p>Le communiqu\u00e9 de presse doit \u00eatre diffus\u00e9 et nous devons twitter. Qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on devrait twitter \u00e0 ce sujet ? Et, continuez comme \u00e7a. Et je pense que tu dois vraiment aimer le processus. Il ne s&rsquo;agit pas des victoires, mais de la route. C&rsquo;est tr\u00e8s clich\u00e9 d&rsquo;une certaine fa\u00e7on, mais c&rsquo;est vraiment le cas, et aussi la r\u00e9sistance. Comme si vous ne gagniez jamais parce que m\u00eame quand vous gagnez, et que vous obtenez ce qu&rsquo;ils ont dit : \u00ab\u00a0Vous ne pouvez pas faire cela, vous n&rsquo;obtiendrez jamais un trait\u00e9\u00a0\u00bb, ont dit les gens. \u00ab\u00a0C&rsquo;est impossible. Abandonnez.\u00a0\u00bb Et puis on l&rsquo;a eu, et ils ont juste chang\u00e9 de position. \u00ab\u00a0Eh bien, \u00e7a n&rsquo;aura pas d&rsquo;importance. C&rsquo;est insignifiant, vous n&rsquo;aurez jamais l&rsquo;appui des \u00c9tats importants. Il n&rsquo;entrera jamais en vigueur \u00ab\u00a0, disent-ils maintenant.<\/p>\n<p>On va le faire, on sait qu&rsquo;on va l&rsquo;avoir et puis ils disent : \u00ab\u00a0Eh bien, \u00e7a n&rsquo;aura jamais d&rsquo;impact\u00a0\u00bb. Il y avait aussi des gens qui disaient des choses comme \u00e7a au sujet du Trait\u00e9 sur les mines antipersonnelles. On n&rsquo;obtient jamais la reconnaissance de l&rsquo;opposition avant peut-\u00eatre des centaines d&rsquo;ann\u00e9es plus tard, mais jamais vraiment pendant qu&rsquo;on le fait. Il faut donc aussi apprendre \u00e0 c\u00e9l\u00e9brer et \u00e0 en profiter. Le travail continue, il ne finit jamais.<\/p>\n<p><strong>Que fait exactement le trait\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n<p>Le trait\u00e9 interdit compl\u00e8tement les armes nucl\u00e9aires. Il interdit de les utiliser, de les d\u00e9velopper, de les poss\u00e9der. Il interdit de les stationner sur le territoire d&rsquo;autrui. Vous ne pouvez donc rien faire avec des armes nucl\u00e9aires. Et tu ne peux pas assister \u00e0 ces actes non plus. Vous ne pouvez donc pas aider quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre \u00e0 les utiliser, ni aider quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre \u00e0 les poss\u00e9der.<\/p>\n<p>Mais elle exige aussi que vous aidiez les survivants des d\u00e9tonations nucl\u00e9aires et que vous aidiez \u00e0 nettoyer l&rsquo;environnement apr\u00e8s la d\u00e9tonation. Et je pense que c&rsquo;est un langage tr\u00e8s important.<\/p>\n<p>Il ne s&rsquo;agit donc pas seulement d&rsquo;interdire aux pays d&rsquo;agir, mais aussi d&rsquo;exiger quelque chose d&rsquo;eux et nous avons la responsabilit\u00e9 commune, en tant que communaut\u00e9 internationale, de nous attaquer aux souffrances des personnes qui ont \u00e9t\u00e9 expos\u00e9es \u00e0 des armes nucl\u00e9aires.<\/p>\n<p>Il contient \u00e9galement un langage assez progressiste sur l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 des sexes qui encourage la participation des femmes \u00e0 toutes les prises de d\u00e9cisions concernant les armes nucl\u00e9aires et reconna\u00eet \u00e9galement l&rsquo;impact sexosp\u00e9cifique des armes nucl\u00e9aires. Les femmes sont beaucoup plus sensibles aux radiations que les hommes, en particulier les filles. Plus vous \u00eates jeune et si vous \u00eates de sexe f\u00e9minin, plus vous \u00eates susceptible de d\u00e9velopper des cancers et d&rsquo;autres maladies que les radiations.<\/p>\n<p>Il faut donc en tenir compte, et nous savons par exemple \u00e0 Hiroshima et Nagasaki que tant de jeunes adolescentes, dix ans apr\u00e8s la bombe, sont mortes de leuc\u00e9mie et de cancer et de morts tr\u00e8s douloureuses et tragiques, longtemps apr\u00e8s la fin de la guerre, car elles \u00e9taient jeunes filles \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, de jeunes femmes au moment de l&rsquo;explosion.<\/p>\n<p><strong>Parlez-nous des effets de stigmatisation du trait\u00e9.<\/strong><\/p>\n<p>Pendant environ 70 ans, nous avons eu un syst\u00e8me juridique international qui a accept\u00e9 que les cinq pays en disposent. Ce syst\u00e8me n&rsquo;a pas rejet\u00e9 les armes nucl\u00e9aires. Il a dit que nous devions \u0153uvrer en faveur du d\u00e9sarmement, mais il a \u00e9galement reconnu que ces pays en avaient jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, et qu&rsquo;ils sont importants pour leur s\u00e9curit\u00e9. Et ce n&rsquo;est pas assez bien pour la loi. On ne peut pas avoir une loi sur l&rsquo;apartheid qui traite les gens ou les pays diff\u00e9remment. Il faut avoir les m\u00eames r\u00e8gles pour tout le monde, sinon c&rsquo;est incoh\u00e9rent et \u00e7a ne marchera pas.<\/p>\n<p>Le trait\u00e9 a donc vraiment r\u00e9volutionn\u00e9 cela en abordant tous les pays. Personne ne devrait avoir l&rsquo;arme nucl\u00e9aire et cela va mettre beaucoup de pression sur les \u00c9tats dot\u00e9s de l&rsquo;arme nucl\u00e9aire. Si la loi dit que vous avez tort, que vous faites quelque chose de mal, il sera beaucoup plus difficile pour eux de (ne pas) l&rsquo;arr\u00eater. Et les \u00c9tats dot\u00e9s d&rsquo;armes nucl\u00e9aires le savent. C&rsquo;est pourquoi ils s&rsquo;y sont oppos\u00e9s. Si ce trait\u00e9 \u00e9tait insignifiant, s&rsquo;il ne signifiait rien, pourquoi le combattre ? Pourquoi consacrent-ils des ressources et du temps pour emp\u00eacher les petits pays insulaires du Pacifique d&rsquo;y adh\u00e9rer ? Parce qu&rsquo;ils savent que tous les pays qui adh\u00e9reront \u00e0 l&rsquo;Union vont r\u00e9duire \u00e0 n\u00e9ant la l\u00e9gitimit\u00e9 des armes nucl\u00e9aires. La dissuasion ne sera pas aussi efficace si personne n&rsquo;est impressionn\u00e9, effray\u00e9 et intimid\u00e9 par les armes nucl\u00e9aires.<\/p>\n<p>Assad ne dirige pas le monde parce qu&rsquo;il a des armes chimiques. La capacit\u00e9 de tuer des quantit\u00e9s massives de personnes et d&rsquo;infliger des souffrances et douleurs aux civils n&rsquo;est pas un signe de pouvoir et de prestige. C&rsquo;est ce que font les dictateurs, c&rsquo;est ce que font les violateurs des droits humains, pas des pays respectables qui veulent jouir d&rsquo;une bonne r\u00e9putation au sein de la communaut\u00e9 internationale.<\/p>\n<p>Il s&rsquo;agit donc, d&rsquo;une certaine fa\u00e7on, de renverser le fardeau de la preuve. Pendant si longtemps, c&rsquo;est nous qui avons d\u00fb d\u00e9fendre notre position et dire : \u00ab\u00a0Voil\u00e0 pourquoi nous devrions d\u00e9sarmer\u00a0\u00bb, et maintenant c&rsquo;est leur tour d&rsquo;\u00eatre \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur. Ils vont devoir justifier pourquoi ils veulent des armes de destruction massive, pourquoi ils pensent que menacer de tuer en masse des civils ou de nous tuer tous, le suicide collectif, est une strat\u00e9gie de s\u00e9curit\u00e9 raisonnable.<\/p>\n<p><strong>Quel est le but r\u00e9el des armes nucl\u00e9aires ?<\/strong><\/p>\n<p>Le pouvoir. C&rsquo;est un symbole de pouvoir. Ce n&rsquo;est pas une arme pratique. Ce n&rsquo;est pas une arme qui a beaucoup d&rsquo;utilit\u00e9 militaire. Il y a des raisons extr\u00eamement \u00e9troites pour les utiliser, m\u00eame pour les pays qui les consid\u00e8rent utilisables. Cela co\u00fbte beaucoup d&rsquo;argent. Ce n&rsquo;est pas comme les h\u00e9licopt\u00e8res ou les munitions qui peuvent \u00eatre utilis\u00e9s dans diff\u00e9rentes situations de combat. En gros, c&rsquo;est juste un grand symbole.<\/p>\n<p>Et je pense que c&rsquo;est la raison pour laquelle le trait\u00e9 est si efficace, parce que vous combattez les symboles avec d&rsquo;autres symboles, d&rsquo;une certaine fa\u00e7on. Et beaucoup de gens disent toujours : \u00ab\u00a0C&rsquo;est impossible de se d\u00e9barrasser des armes nucl\u00e9aires.\u00a0\u00bb Je pense que \u00e7a pourrait \u00eatre tr\u00e8s facile. Ce n&rsquo;est pas comme si des mines terrestres \u00e9taient r\u00e9ellement utilis\u00e9es et que les militaires les utilisaient quotidiennement. Ce n&rsquo;est qu&rsquo;un symbole et, d&rsquo;une certaine fa\u00e7on, il peut dispara\u00eetre tr\u00e8s, tr\u00e8s rapidement.<\/p>\n<p>Imaginez \u00e0 quelle vitesse le monde a chang\u00e9 d&rsquo;avis sur d&rsquo;autres choses, comme le mariage homosexuel. Cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s controvers\u00e9 et inacceptable pour beaucoup de gens, puis tr\u00e8s rapidement, les choses ont chang\u00e9 et maintenant vous \u00eates compl\u00e8tement d\u00e9pass\u00e9, et c&rsquo;est bizarre de voir des politiciens s&rsquo;opposer au mariage homosexuel, par exemple. Ou l&rsquo;interdiction de fumer, je sais que ce n&rsquo;est pas la m\u00eame chose que les armes, mais imaginez simplement qu&rsquo;il est tout \u00e0 fait acceptable de rester assis ici et de fumer, et \u00e0 quel point ce serait \u00e9trange si je prenais une cigarette et que je faisais cela. Je veux dire, et c&rsquo;est all\u00e9 si vite que dans l&rsquo;ann\u00e9e qui a suivi l&rsquo;entr\u00e9e en vigueur de la loi, imaginer fumer \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur, c&rsquo;est maintenant : \u00ab\u00a0Qu&rsquo;est-ce que tu fais ? Pourquoi tu fais \u00e7a ?\u00a0\u00bb Et je pense que c&rsquo;est la m\u00eame chose avec les armes nucl\u00e9aires, que c&rsquo;est comme \u00ab\u00a0Oh mon Dieu, tu te souviens quand on a fait \u00e7a ? Tu te souviens quand on a eu ces kamikazes fous ?\u00a0\u00bb Et comme si on pensait que c&rsquo;\u00e9tait normal.<\/p>\n<p><strong>Qu&rsquo;est-ce qui vous pousse ? Quelle est votre motivation ?<\/strong><\/p>\n<p>Vous savez, je ne sais pas vraiment, et certains jours c&rsquo;est vraiment difficile de se motiver, et je pense que tous ceux qui travaillent sur des questions lourdes comme celle-ci luttent vraiment. \u00ab\u00a0Je suis trop fatigu\u00e9. Je ne peux pas le faire. Pourquoi dois-je le faire ? Pourquoi je ne peux pas faire quelque chose de superficiel ? Mais nous pouvons tous en faire un peu, et d&rsquo;une certaine mani\u00e8re je me sens extr\u00eamement chanceuse de venir d&rsquo;un milieu privil\u00e9gi\u00e9, et c&rsquo;est une question qui ne menace pas ma s\u00e9curit\u00e9 personnelle si je travaille avec celle-ci comme le font les personnes qui travaillent sur les droits humains, la d\u00e9mocratie, la libre expression dans les pays non-d\u00e9mocratiques par exemple.<\/p>\n<p>Je n&rsquo;ai pas \u00e0 me mettre en danger pour faire ce travail. Donc, si moi qui ai grandi dans un pays s\u00fbr, o\u00f9 l&rsquo;\u00e9ducation et les soins de sant\u00e9 sont gratuits, j&rsquo;ai ce dont j&rsquo;ai besoin dans la vie, si je ne peux pas faire ce travail, alors qui va le faire ? Et qui va faire ces choses. Mais je suis tr\u00e8s passionn\u00e9e par les gens. Nous n&rsquo;avons pas besoin de consacrer toute notre vie \u00e0 cela, je ne pense pas que nous ayons besoin de mettre la barre haute pour que les gens fassent quelque chose. Les gens peuvent juste en faire un peu. Mon r\u00eave, c&rsquo;est que les gens continuent leur vie et en fassent un petit peu.<\/p>\n<p>J&rsquo;aime \u00e0 penser que nous exigeons de nos pays qu&rsquo;ils consacrent 2 % de leur PIB au d\u00e9veloppement, et nous devrions tous penser ainsi. Peut-\u00eatre donner 2 % de nos salaires. Ce n&rsquo;est pas tant que \u00e7a, on peut y arriver. Donner 2% de notre temps, juste un petit peu, envoyer un courriel ici et l\u00e0, s&rsquo;inscrire pour quelque chose l\u00e0-bas, dire \u00ab\u00a0c&rsquo;est bien\u00a0\u00bb aux gens qui font beaucoup plus de travail. Cela changerait \u00e9norm\u00e9ment le travail qui est fait, et cela aurait un impact sur tant de gens, et am\u00e9liorerait tellement les choses. Si tout le monde en faisait un peu.<\/p>\n<p>Je pense donc que l&rsquo;on essaie de faire comprendre aux gens que ce n&rsquo;est pas si difficile. Vous n&rsquo;avez pas \u00e0 renoncer non plus \u00e0 la vie confortable que vous aimez peut-\u00eatre. Vous n&rsquo;\u00eates pas oblig\u00e9 de vous battre \u00e0 100 % contre toutes les causes. Vous pouvez aussi choisir une des nombreuses choses de la vie sur lesquelles il faut travailler. C&rsquo;est un peu bizarre. J&rsquo;aime gagner, et c&rsquo;est peut-\u00eatre une chose \u00e9trange \u00e0 choisir, mais j&rsquo;ai l&rsquo;impression que nous gagnons beaucoup, et je pense que c&rsquo;est vraiment beaucoup de plaisir.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Voir l&rsquo;ensemble des entretiens du documentaire :<br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entretien-avec-tim-wright-ican\/\">Entretien avec Tim Wright,\u00a0de la Campagne internationale pour l\u2019abolition des armes nucl\u00e9aires ICAN<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entretien-avec-dr-ira-helfand-de-lassociation-internationale-des-medecins-pour-la-prevention-de-la-guerre-nucleaire-ippnw\/\">Entretien avec Dr. Ira Helfand, de l\u2019Association internationale des m\u00e9decins pour la pr\u00e9vention de la guerre nucl\u00e9aire IPPNW<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entrevue-avec-alice-slater\/\">Entrevue avec Alice Slater<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/10\/entretien-avec-setsuko-thurlow-survivante-de-la-bombe-dhiroshima\/\">Entretien avec Setsuko Thurlow, survivante de la bombe d\u2019Hiroshima<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/09\/entretien-avec-kathleen-lawand-comite-international-de-la-croix-rouge\/\">Entretien avec Kathleen Lawand, Comit\u00e9 International de la Croix Rouge<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/09\/entretien-avec-carlos-umana-de-lassociation-internationale-des-medecins-pour-la-prevention-de-la-guerre-nucleaire-ippnw\/\">Entretien avec Carlos Uma\u00f1a, de l\u2019Association internationale des m\u00e9decins pour la pr\u00e9vention de la guerre nucl\u00e9aire IPPNW<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-susi-snyder-ne-misez-pas-sur-la-bombe-dont-bank-on-the-bomb\/\">Entretien avec Susi Snyder, Ne misez pas sur la bombe [Don\u2019t Bank on the Bomb]<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-ward-wilson-auteur-de-cinq-mythes-sur-les-armes-nucleaires\/\">Entretien avec Ward Wilson, auteur de \u00ab Cinq mythes sur les armes nucl\u00e9aires \u00bb<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-daniel-hogsta-campagne-internationale-pour-labolition-des-armes-nucleaires\/\">Entretien avec Daniel H\u00f6gsta, Campagne internationale pour l\u2019abolition des armes nucl\u00e9aires<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-beatrice-fihn-de-la-campagne-internationale-pour-labolition-des-armes-nucleaires-ican\/\">Entretien avec Beatrice Fihn, de la Campagne internationale pour l\u2019abolition des armes nucl\u00e9aires ICAN<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/08\/entretien-avec-elayne-whyte-gomez-ambassadrice-du-costa-rica-aupres-de-lonu-a-geneve\/\">Entretien avec Elayne Whyte G\u00f3mez, ambassadrice du Costa Rica aupr\u00e8s de l\u2019ONU \u00e0 Gen\u00e8ve<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/09\/entretien-avec-ray-acheson-de-la-ligue-internationale-des-femmes-pour-la-paix-et-la-liberte\/\">Entretien avec Ray Acheson, de la Ligue Internationale des Femmes pour la Paix et la Libert\u00e9<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le 6 juin, Pressenza a pr\u00e9sent\u00e9 son tout dernier documentaire, \u00ab\u00a0Le d\u00e9but de la fin des armes nucl\u00e9aires\u00a0\u00bb. 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