{"id":88533,"date":"2014-02-09T22:25:31","date_gmt":"2014-02-09T22:25:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=88533"},"modified":"2014-02-09T22:25:31","modified_gmt":"2014-02-09T22:25:31","slug":"ignacio-ramonet-deux-heures-avec-fidel-castro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/ignacio-ramonet-deux-heures-avec-fidel-castro\/","title":{"rendered":"Ignacio Ramonet. Deux heures avec Fidel Castro"},"content":{"rendered":"<p id=\"title_div\">Hugo Chavez et Fidel Castro au Mus\u00e9e Maison d&rsquo;Ernesto Che Guevara, Alta Gracia, Argentina. 2012.<\/p>\n<p class=\"title\"><strong>Par Ignacio Ramonet<\/strong><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Georgia;\">C\u2019\u00e9tait une de ces magiques journ\u00e9es du mois de d\u00e9cembre cubain : douceur printani\u00e8re, lumi\u00e8re iris\u00e9e, air transparent\u2026 Des odeurs iod\u00e9es parvenaient de l\u2019oc\u00e9an voisin, et on entendait le bruissement des palmiers berc\u00e9s par la brise. Je d\u00e9jeunais avec une amie dans un de ces \u00ab paladars \u00bb si nombreux d\u00e9sormais \u00e0 La Havane. Soudain le t\u00e9l\u00e9phone vibra. C\u2019\u00e9tait mon contact : \u00ab La personne que tu souhaites voir t\u2019attend dans une demi-heure. H\u00e2te-toi. \u00bb Je pris cong\u00e9 de mon amie, quittai le restaurant et me dirigeai vers l\u2019endroit indiqu\u00e9. Un v\u00e9hicule discret m\u2019y attendait dont le chauffeur mit imm\u00e9diatement le cap vers l\u2019ouest de la capitale.<\/span><\/p>\n<p>J\u2019\u00e9tais arriv\u00e9 \u00e0 Cuba quatre jours auparavant en provenance du Mexique, o\u00f9 j\u2019avais pr\u00e9sent\u00e9 \u2013 au Salon du livre de Guadalajara \u2013 mon nouvel opus : Hugo Chavez, Mi primera vida [1], un livre de conversations avec le leader de la r\u00e9volution bolivarienne. Comme chaque ann\u00e9e \u00e0 cette \u00e9poque, La Havane vibrait au rythme du Festival du Nouveau cin\u00e9ma latino-am\u00e9ricain. Et son directeur, Ivan Giroud, avait eu l\u2019amabilit\u00e9 de m\u2019inviter aux c\u00e9r\u00e9monies d\u2019hommage au fondateur du Festival, Alfredo Guevara, un ami tr\u00e8s proche, authentique g\u00e9nie cr\u00e9ateur et le plus grand promoteur du cin\u00e9ma cubain, d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en avril 2013.<\/p>\n<p>Comme d\u2019habitude, j\u2019avais demand\u00e9 des nouvelles de Fidel Castro. Cela faisait plus d\u2019un an que je ne l\u2019avais revu. La derni\u00e8re fois, c\u2019\u00e9tait le 10 f\u00e9vrier 2012 lors d\u2019une grande r\u00e9union \u00ab pour la Paix et la pr\u00e9servation de l\u2019Environnement \u00bb, organis\u00e9e \u00e0 l\u2019occasion du Salon du livre de La Havane, au cours de laquelle le Comandante avait discut\u00e9 avec une quarantaine d\u2019intellectuels venus de diff\u00e9rents pays [2].<span id=\"more-3724\"><\/span><\/p>\n<p>Les sujets les plus divers y avaient \u00e9t\u00e9 abord\u00e9s, \u00e0 commencer par le \u00ab pouvoir m\u00e9diatique et la manipulation des esprits \u00bb, dont il me demanda de faire une sorte d\u2019expos\u00e9 liminaire. \u00c0 la fin de mon intervention, Fidel fit une pertinente r\u00e9flexion que je ne suis pas pr\u00eat d\u2019oublier :<\/p>\n<p>\u00ab Le probl\u00e8me, ce n\u2019est pas les mensonges que colportent les m\u00e9dias dominants. Ce qu\u2019il nous faut trouver, c\u2019est comment dire nous-m\u00eames la v\u00e9rit\u00e9 et mieux savoir la diffuser. \u00bb<\/p>\n<p>Pendant les deux heures que dura cette rencontre, Fidel d\u00e9montra que, \u00e0 ses 85 ans, il conservait intactes sa vivacit\u00e9 d\u2019esprit et sa curiosit\u00e9 intellectuelle. Il \u00e9changea des id\u00e9es, proposa des th\u00e8mes de r\u00e9flexion, tra\u00e7a des perspectives, se projetant constamment vers des horizons nouveaux, l\u2019innovation, le futur. Toujours sensible, tel un vieux sage, aux nouvelles mutations du monde.<\/p>\n<p>\u00ab Aurait-il beaucoup chang\u00e9 au cours de ces dix-neuf mois ? \u00bb, me demandais-je \u00e0 bord de la voiture qui me conduisait vers lui. Durant les derniers mois, il avait fait peu d\u2019apparitions publiques et avait diffus\u00e9 moins d\u2019articles ou de r\u00e9flexions que les ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes.<\/p>\n<p>Nous arriv\u00e2mes. Accompagn\u00e9 de sa souriante \u00e9pouse, Dalia Soto del Valle, Fidel Castro m\u2019attendait \u00e0 l\u2019entr\u00e9e du salon, une vaste pi\u00e8ce lumineuse ouverte sur un jardin inond\u00e9 de soleil. Nous nous donn\u00e2mes une chaleureuse accolade. Il paraissait tr\u00e8s en forme, avec ses yeux brillants tels des stylets capables de sonder l\u2019\u00e2me de son interlocuteur. Je le sentis impatient d\u2019entamer le dialogue, comme s\u2019il s\u2019agissait, dix ans apr\u00e8s, de poursuivre nos longues conversations pour le livre : Fidel Castro. Biographie \u00e0 deux voix [3].<\/p>\n<p>Nous n\u2019\u00e9tions pas encore assis que d\u00e9j\u00e0 il m\u2019assaillait de mille questions sur la situation \u00e9conomique de la France et l\u2019attitude du gouvernement fran\u00e7ais\u2026 Pendant deux heures et demie, nous avons parl\u00e9 de tout et de rien, sautant d\u2019un sujet \u00e0 l\u2019autre, comme de vieux amis. Evidemment, il s\u2019agissait d\u2019une rencontre amicale, non professionnelle. Je n\u2019ai pas enregistr\u00e9 notre conversation, ni pris la moindre note au cours de l\u2019entrevue [4]. Ce r\u00e9cit vise surtout, non seulement \u00e0 faire conna\u00eetre quelques r\u00e9flexions actuelles du leader cubain, mais aussi \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 la curiosit\u00e9 de ceux qui se demandent, pour de bonnes ou de mauvaises raisons : comment va Fidel Castro ?<\/p>\n<p>Je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit : il se porte remarquablement bien. Je lui demandai pourquoi il n\u2019avait encore rien publi\u00e9 sur son ami Nelson Mandela, d\u00e9c\u00e9d\u00e9 depuis d\u00e9j\u00e0 plus d\u2019une semaine : \u00ab J\u2019y travaille, me dit-il, je suis en train d\u2019achever le brouillon d\u2019un article [5]. Mandela \u00e9tait un symbole de la dignit\u00e9 humaine et de la libert\u00e9. Je l\u2019ai bien connu. Un homme d\u2019une qualit\u00e9 humaine exceptionnelle et d\u2019une noblesse intellectuelle impressionnante. C\u2019est curieux, ceux qui, hier, d\u00e9fendaient l\u2019apartheid, se d\u00e9clarent aujourd\u2019hui amis de Mandela\u2026 Quel cynisme ! On en vient \u00e0 se demander, puisqu\u2019il n\u2019avait que des amis : qui alors l\u2019a condamn\u00e9 \u00e0 la prison ? Comment cet odieux apartheid a-t-il pu durer si longtemps ? Mais Mandela connaissait ses v\u00e9ritables amis. Quand, enfin, il fut lib\u00e9r\u00e9, l\u2019un de ses premiers gestes a \u00e9t\u00e9 de venir \u00e0 Cuba nous rendre visite. Il n\u2019\u00e9tait m\u00eame pas alors pr\u00e9sident de l\u2019Afrique du Sud ! Il n\u2019ignorait pas que, sans les succ\u00e8s des forces exp\u00e9ditionnaires cubaines qui avaient bris\u00e9 l\u2019\u00e9chine des troupes d\u2018\u00e9lite racistes sud-africaines \u00e0 la bataille de Cuito-Cuanavale [1988], favorisant ainsi l\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019Angola et de la Namibie, le r\u00e9gime de l\u2019apartheid ne se serait pas effondr\u00e9, et Mandela serait mort en prison. Et pourtant les Sud-africains poss\u00e9daient plusieurs bombes nucl\u00e9aires et \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 s\u2019en servir ! \u00bb<\/p>\n<p>Nous avons ensuite \u00e9voqu\u00e9 notre ami commun Hugo Chavez. Je sentis qu\u2019il \u00e9tait encore sous le coup de cette terrible perte. Il parla du commandant bolivarien presque avec des larmes aux yeux. Il me dit qu\u2019il avait lu \u00ab en deux jours \u00bb le livre Hugo Chavez, Mi primera vida.<\/p>\n<p>\u00ab Maintenant, il faut que tu \u00e9crives la deuxi\u00e8me partie. On veut la lire. Tu dois le faire. Pour Hugo. \u00bb \u00c0 ce moment-l\u00e0, Dalia nous signala que nous \u00e9tions le 13 d\u00e9cembre et que, co\u00efncidence insolite, cela faisait exactement dix-neuf ans ce jour-l\u00e0 que les deux commandants cubain et v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien s\u2019\u00e9taient rencontr\u00e9s, \u00e0 La Havane pour la premi\u00e8re fois\u2026 Il y eut un silence. Comme si cette circonstance conf\u00e9rait soudain une ind\u00e9finissable solennit\u00e9 \u00e0 notre visite.<\/p>\n<p>R\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 voix haute, Fidel rem\u00e9mora alors ce premier t\u00eate-\u00e0-t\u00eate avec Chavez, le 13 d\u00e9cembre 1994 : \u00ab Ce fut un pur hasard \u2013 raconta-t-il \u2013 J\u2019ai appris, par un coup de chance, qu\u2019Eusebio Leal l\u2019avait invit\u00e9 \u00e0 venir faire une conf\u00e9rence sur Bolivar. Et j\u2019ai voulu le conna\u00eetre. J\u2019ai donc d\u00e9cid\u00e9 d\u2019aller l\u2019attendre au pied de l\u2019avion qui l\u2019amenait de Caracas. Ce qui a surpris beaucoup de monde, y compris Chavez lui-m\u00eame. Mais j\u2019\u00e9tais impatient de le voir\u2026 Nous avons pass\u00e9 la nuit enti\u00e8re \u00e0 discuter. \u00bb \u00ab Chavez m\u2019a confi\u00e9 \u2013 lui dis-je \u2013 qu\u2019il avait plut\u00f4t l\u2019impression que vous lui faisiez passer un examen\u2026 \u00bb Fidel \u00e9clata de rire : \u00ab C\u2019est vrai ! Je voulais tout savoir de lui. Et il m\u2019a impressionn\u00e9\u2026 Par sa culture, son intelligence, son habilet\u00e9 politique, sa vision bolivarienne, sa gentillesse, son humour\u2026 Il avait toutes les qualit\u00e9s ! J\u2019ai compris, d\u00e8s ce moment-l\u00e0, que j\u2019avais en face de moi un g\u00e9ant de la taille des plus grands dirigeants de l\u2019histoire de l\u2019Am\u00e9rique latine. Son d\u00e9c\u00e8s est une trag\u00e9die pour notre continent, et un tr\u00e8s grand malheur personnel pour moi qui ai perdu le meilleur ami\u2026 \u00bb<\/p>\n<p>\u00ab Avez-vous d\u00e9cel\u00e9, d\u00e8s cette rencontre, que Chavez allait devenir ce qu\u2019il a \u00e9t\u00e9, le fondateur de la r\u00e9volution bolivarienne ? \u00bb \u00ab Il avait un handicap \u2013 me r\u00e9pondit Fidel \u2013 : c\u2019\u00e9tait un militaire, et il s\u2019\u00e9tait soulev\u00e9 contre un pr\u00e9sident social-d\u00e9mocrate qui \u00e9tait, en r\u00e9alit\u00e9, un ultra-lib\u00e9ral [6]\u2026 Dans un contexte latino-am\u00e9ricain marqu\u00e9 alors par le fait que de nombreux dictateurs militaires \u00e9taient au pouvoir, la plupart des gens de gauche se m\u00e9fiaient de Chavez. C\u2019\u00e9tait normal. Quand j\u2019ai discut\u00e9 avec lui \u2013 il y a donc aujourd\u2019hui exactement dix-neuf ans \u2013, j\u2019ai imm\u00e9diatement compris que Chavez se r\u00e9clamait de la grande tradition des militaires de gauche en Am\u00e9rique latine. \u00c0 commencer par Lazaro Cardenas [1895-1970], le g\u00e9n\u00e9ral-pr\u00e9sident mexicain qui r\u00e9alisa la plus grande r\u00e9forme agraire et nationalisa le p\u00e9trole en 1938\u2026 \u00bb<\/p>\n<p>\u00c0 ce stade, Fidel fit un grand d\u00e9veloppement sur les \u00ab militaires de gauche \u00bb en Am\u00e9rique latine et insista sur l\u2019importance, pour le commandant bolivarien, de l\u2019\u00e9tude du mod\u00e8le constitu\u00e9 par le g\u00e9n\u00e9ral p\u00e9ruvien Juan Velasco Alvarado :<\/p>\n<p>\u00ab Chavez l\u2019a connu en 1974, lors d\u2019un voyage au P\u00e9rou quand il \u00e9tait encore \u00e9l\u00e8ve-officier \u00e0 l\u2019Acad\u00e9mie militaire. Moi aussi, j\u2019avais rencontr\u00e9 Velasco quelques ann\u00e9es auparavant, en d\u00e9cembre 1971. Je revenais de visiter le Chili de l\u2019Unit\u00e9 populaire et de Salvador Allende. Velasco avait fait des r\u00e9formes importantes, mais il avait aussi commis des erreurs. Chavez a analys\u00e9 ces erreurs et il a su les \u00e9viter. \u00bb<\/p>\n<p>Parmi toutes les qualit\u00e9s du commandant v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien, Fidel m\u2019en signale une en particulier : \u00ab Il a su former toute une g\u00e9n\u00e9ration de jeunes dirigeants. \u00c0 ses c\u00f4t\u00e9s, ces hommes ont acquis une solide formation politique, ce qui s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 fondamental apr\u00e8s le d\u00e9c\u00e8s de Chavez pour garantir la continuit\u00e9 de la r\u00e9volution bolivarienne. Il y a, en particulier, Nicolas Maduro, avec sa fermet\u00e9 et sa lucidit\u00e9 qui lui ont permis de gagner brillamment les \u00e9lections du 8 d\u00e9cembre dernier. Une victoire d\u00e9cisive qui renforce son leadership et conf\u00e8re une grande stabilit\u00e9 au processus. Et autour de Maduro, il y a \u00e9galement d\u2019autres personnalit\u00e9s de grande valeur comme Elias Jaua, Diosdado Cabello, Rafael Ramirez, Jorge Rodriguez\u2026 Tous form\u00e9s, parfois depuis qu\u2019ils \u00e9taient tr\u00e8s jeunes, par Hugo Chavez. \u00bb<\/p>\n<p>\u00c0 ce moment-l\u00e0, son fils, Alex Castro, photographe et auteur de plusieurs livres exceptionnels, est venu se joindre \u00e0 la r\u00e9union. Il a pris plusieurs photos \u00ab en souvenir \u00bb, et il s\u2019est ensuite \u00e9clips\u00e9 fort discr\u00e8tement.<\/p>\n<p>Nous avons aussi parl\u00e9, avec Fidel, de l\u2019Iran et de l\u2019accord provisoire sign\u00e9 \u00e0 Gen\u00e8ve le 24 novembre dernier, un sujet que le Comandante conna\u00eet fort bien et dont il m\u2019a fait une analyse tr\u00e8s compl\u00e8te qu\u2019il a r\u00e9sum\u00e9e en ces termes : \u00ab L\u2019Iran a le droit de produire de l\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire civile. \u00bb Mais Fidel a imm\u00e9diatement mis en garde contre le danger nucl\u00e9aire qui menace le monde \u00e0 cause de la prolif\u00e9ration et en raison du nombre excessif de bombes atomiques que poss\u00e8dent un tr\u00e8s petit nombre de puissances \u00ab dot\u00e9es du pouvoir de d\u00e9truire plusieurs fois notre plan\u00e8te \u00bb.<\/p>\n<p>Depuis longtemps, Fidel Castro est pr\u00e9occup\u00e9 par les effets du changement climatique. Il m\u2019a parl\u00e9, \u00e0 cet \u00e9gard, du risque qu\u2019il per\u00e7oit dans la relance, dans plusieurs r\u00e9gions du monde, de l\u2019exploitation du charbon et ses n\u00e9fastes cons\u00e9quences en mati\u00e8re d\u2019\u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre : \u00ab De surcro\u00eet, chaque jour \u2013 me r\u00e9v\u00e9la-t-il \u2013 une centaine de personnes trouvent la mort dans des accidents survenus dans des mines de charbon. Une h\u00e9catombe pire qu\u2019au XIXe si\u00e8cle\u2026 \u00bb<\/p>\n<p>Fidel Castro continue de s\u2019int\u00e9resser aux questions d\u2019agronomie et de botanique. Il m\u2019a montr\u00e9 des flacons pleins d\u2019une mati\u00e8re verte : \u00ab Ce sont des semences de m\u00fbrier \u2013 me dit-il \u2013 un arbre tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reux dont on peut tirer d\u2019infinis bienfaits et dont les feuilles servent de nourriture aux vers \u00e0 soie\u2026 J\u2019attends, dans un moment, l\u2019arriv\u00e9e d\u2019un professeur, sp\u00e9cialiste en m\u00fbriers, pour parler avec lui de cette question\u2026 \u00bb<\/p>\n<p>\u00ab Je vois que vous n\u2019arr\u00eatez pas d\u2019\u00e9tudier \u00bb, \u2013 lui dis-je. \u00ab Les dirigeants politiques \u2013 me r\u00e9pondit Fidel \u2013, lorsqu\u2019ils sont en activit\u00e9, manquent terriblement de temps. Ils n\u2019arrivent pas \u00e0 lire un seul livre. C\u2019est une trag\u00e9die. Mais moi, maintenant que je ne suis plus dans la politique active, je me rends compte que je n\u2019ai pas de temps non plus. Parce que l\u2019int\u00e9r\u00eat pour un probl\u00e8me te conduit \u00e0 t\u2019int\u00e9resser \u00e0 des th\u00e8mes en rapport avec lui. Et tu accumules ainsi des lectures, des contacts et, tr\u00e8s vite, tu t\u2019aper\u00e7ois que le temps te manque pour savoir un peu plus de tant de choses que tu voudrais conna\u00eetre\u2026 \u00bb<\/p>\n<p>Deux heures et demie s\u2019\u00e9taient \u00e9coul\u00e9es. Je ne les avais pas vu passer. La nuit sans cr\u00e9puscule commen\u00e7ait \u00e0 envelopper La Havane, et le Comandante avait encore d\u2019autres rendez-vous. Je pris cong\u00e9 chaleureusement de lui et de Dalia. Et je me retirai. Heureux de constater que Fidel Castro conserve son spectaculaire enthousiasme intellectuel de toujours.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>[1] Ignacio Ramonet, \u00ab Hugo Chavez. Mi primera vida \u00bb, Debate (Penguin Random House), Barcelone, 2013, 728 pages, 40 photos.<\/p>\n<p><span style=\"font-family: Georgia; font-size: x-small;\">\u00a0<\/span>http:\/\/www.agapea.com\/Ignacio-Ramonet-Miguez\/Hugo-Chavez-mi-primera-vida<\/p>\n<p>[2] Cf. l\u2019un de ses plus r\u00e9cents articles : Fidel Castro : \u00ab Les v\u00e9rit\u00e9s objectives et les r\u00eaves \u00bb, Cubadebate, La Havane, 14 ao\u00fbt 2013.<\/p>\n<p>http:\/\/www.cubadebate.cu\/fidel-castro-ruz\/las-verdades-objetivas-y-los-suenos\/<\/p>\n<p>[3] Ignacio Ramonet, \u00ab Fidel Castro. Biographie \u00e0 deux voix \u00bb, Galil\u00e9e-Fayard, Paris, 2007.<\/p>\n<p>[4] Toutes les citations de Fidel Castro dans cet article sont de m\u00e9moire ; elles ne sont pas textuelles. Il s\u2019agit d\u2019une reconstruction a posteriori bas\u00e9e sur les souvenirs de l\u2019auteur. On ne peut, en aucun cas, les attribuer telles quelles \u00e0 Fidel Castro.<\/p>\n<p>[5] Lire Fidel Castro, \u00ab Mandela est mort. Comment en Angola, Cuba contribua \u00e0 la d\u00e9faite du r\u00e9gime de l\u2019apartheid \u00bb, M\u00e9moire des luttes, 26 d\u00e9cembre 2013.<\/p>\n<p>[6] Il s\u2019agit de Carlos Andr\u00e9s P\u00e9rez, pr\u00e9sident du Venezuela \u00e0 deux reprises, de 1974 \u00e0 1979, et de 1989 \u00e0 1993. Il fut vice-pr\u00e9sident de l\u2019Internationale socialiste. En 1989, il imposa au Venezuela une \u00ab th\u00e9rapie de choc \u00bb ultralib\u00e9rale qui provoqua le soul\u00e8vement de la population (le \u00ab Caracazo \u00bb). Le 4 f\u00e9vrier 1992, Hugo Chavez, \u00e0 la t\u00eate d\u2019une r\u00e9bellion militaire, tenta de le renverser.<\/p>\n<p>Source : <a href=\"http:\/\/www.fidelista.net\/analyse\/deux-heures-avec-fidel-castro-3724\">http:\/\/www.fidelista.net\/analyse\/deux-heures-avec-fidel-castro-3724<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-family: Georgia; font-size: small;\"><br \/>\n<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hugo Chavez et Fidel Castro au Mus\u00e9e Maison d&rsquo;Ernesto Che Guevara, Alta Gracia, Argentina. 2012. 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