{"id":87855,"date":"2014-02-04T06:01:08","date_gmt":"2014-02-04T06:01:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=87855"},"modified":"2014-02-04T06:40:04","modified_gmt":"2014-02-04T06:40:04","slug":"sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/","title":{"rendered":"Palestine. \u00ab\u00a0Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s’arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d’attendre plus longtemps\u00a0\u00bb Conversation avec Ilan Papp\u00e9"},"content":{"rendered":"

Par Frank Barat, <\/a>Florent Barat<\/a> <\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Le Mur a des oreilles – Conversations for Palestine\u00a0\u00bb, une \u00e9mission mensuelle diffus\u00e9e sur Radio Panik, Bruxelles, a interview\u00e9 l’historien isra\u00e9lien Ilan Papp\u00e9 le 22 octobre 2013.<\/strong> <\/span><\/p>\n

Traduction de Jean-Marie Fl\u00e9mal<\/span><\/p>\n

LMaDO<\/strong> : Ilan, vous \u00eates professeur et historien, vous avez publi\u00e9 plusieurs livres, parmi lesquels le c\u00e9l\u00e8bre \u201cNettoyage Ethnique de la Palestine\u201d, paru en 2006, qui a cr\u00e9\u00e9 une certaine controverse. L’ann\u00e9e suivante, en 2007, vous avez d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 en Angleterre, o\u00f9 vous enseignez l’histoire \u00e0 l’universit\u00e9 d’Exeter. Vous faites partie des \u00ab nouveaux historiens \u00bb isra\u00e9liens qui donnent une version nouvelle de l’histoire du sionisme et de la cr\u00e9ation de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl, dont vous faites une critique radicale. Quand et pourquoi avez vous choisi de vous positionner du c\u00f4t\u00e9 du peuple palestinien ? Quelles cons\u00e9quences cela a-t-il eu sur votre vie?<\/p>\n

Ilan Pappe<\/strong>: Changer de point de vue sur une situation aussi complexe est un long processus qui ne s’accomplit pas en un jour et n’est g\u00e9n\u00e9ralement pas d\u00e9clench\u00e9 par un seul \u00e9v\u00e8nement. J’ai \u00e9crit un livre, Out Of Frame <\/em>1<\/sup>, dans lequel j’ai tent\u00e9 de d\u00e9crire ce trajet qui m’a men\u00e9 de la sortie du sionisme \u00e0 sa critique radicale. Si je devais choisir un moment, un \u00e9v\u00e8nement d\u00e9clencheur, ce serait l’attaque isra\u00e9lienne contre le Liban en 1982. Pour nous qui avons grandi en Isra\u00ebl, cette guerre fut la premi\u00e8re \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 men\u00e9e sans avoir obtenu un consensus. Cette guerre \u00e9tait la r\u00e9sultante d’un choix, le choix d’Isra\u00ebl d’attaquer. Et la premi\u00e8re Intifada a suivi cette ofensive.<\/p>\n

Ces deux \u00e9v\u00e8nements combin\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 une r\u00e9v\u00e9lation pour de nombreuses personnes qui, comme moi, avaient d\u00e9j\u00e0 des doutes sur le sionisme et la version historique qu’on nous en avait donn\u00e9e \u00e0 l’\u00e9cole. C’est donc un long voyage, et une fois que vous vous d\u00e9cidez \u00e0 l’entreprendre, vous \u00eates confront\u00e9 \u00e0 votre soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 votre propre famille m\u00eame, et ce n’est pas une situation facile. Ceux qui connaissent Isra\u00ebl savent que la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne est tr\u00e8s unifi\u00e9e et dynamique, alors, quand vous vous y opposez, cela a un impact sur tous les aspects de votre vie. Je pense que c’est une des raisons pour lesquelles il faut un peu plus de temps aux gens comme moi pour fnalement franchir le pas jusqu’au point de non-retour. Ce moment o\u00f9 vous vous dites : je suis pr\u00eat \u00e0 d\u00e9fendre mes id\u00e9es et en assume toutes les cons\u00e9quences et r\u00e9percussions sur ma vie.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: Ce que vous dites est tr\u00e8s int\u00e9ressant, car s’il est de notori\u00e9t\u00e9 publique que tous les \u00c9tats ont un syst\u00e8me de propagande tr\u00e8s efficace, Isra\u00ebl semble l’avoir port\u00e9 \u00e0 un niveau encore sup\u00e9rieur. Nurit Peled-Elhanan, que nous connaissons tous les deux, a d\u00e9crit dans un de ses livres la mani\u00e8re dont les Arabes \u00e9taient d\u00e9crits dans les livres d’\u00e9cole isra\u00e9liens, pour montrer au monde combien le lavage de cerveau et la propagande \u00e9taient pr\u00e9gnants dans le syst\u00e8me \u00e9ducatif isra\u00e9lien et ce d\u00e8s un tr\u00e8s jeune \u00e2ge. Comme vous l’avez v\u00e9cu personnellement, pouvez- vous nous en dire un peu plus sur ce sujet ?<\/p>\n

IP<\/strong>: En efet, l’endoctrinement est tr\u00e8s important en Isra\u00ebl, probablement plus que dans n’importe quelle autre soci\u00e9t\u00e9. Cela n’est pas d\u00fb \u00e0 un syst\u00e8me plus coercitif, mais au fait que l’endoctrinement est pratiqu\u00e9 de votre naissance au jour de votre mort. Et personne ne s’attend \u00e0 ce que vous en sortiez puisque vous y baignez continuellement. Comme le dit Nurit Peled-Elhana dans son livre, c’est une situation comparable \u00e0 celle d’une personne religieuse qui devient ath\u00e9e et continue de croire que peut-\u00eatre Dieu existe, et qu’Il pourrait la punir si elle commettait un sacril\u00e8ge. Il faut savoir que les gens sont \u00e9duqu\u00e9s et instruits pour croire que ce qu’on leur dit est une v\u00e9rit\u00e9 absolue et que c’est tellement puissant qu’ils doivent tout remettre en question, reprendre tout \u00e0 z\u00e9ro, tout d\u00e9sapprendre pour pouvoir s’en lib\u00e9rer. Cependant, je pense que la situation est dif\u00e9rente aujourd’hui, pour la g\u00e9n\u00e9ration de mes enfants ou ceux de Nurit. Ils en savent beaucoup plus que nous n’en savions \u00e0 l’\u00e9poque gr\u00e2ce aux nouveaux moyens de communication et \u00e0 internet, notamment.<\/p>\n

M\u00eame si le syst\u00e8me d’endoctrinement isra\u00e9lien est toujours tr\u00e8s efficace, Isra\u00ebl ne peut plus seulement s’en remettre \u00e0 lui pour manipuler sa population et il y a maintenant quelques jeunes qui commencent \u00e0 critiquer le sionisme. J’esp\u00e8re d’ailleurs que le monde s’est un petit peu ouvert avec les r\u00e9cents soul\u00e8vements dans les pays arabes. On aurait pu penser que ces soci\u00e9t\u00e9s \u00e9taient tr\u00e8s herm\u00e9tiques et que les gens ne savaient rien de ce qui se passait autour d’eux, pourtant le mouvement s’est propag\u00e9. J’esp\u00e8re alors que cela va permettre un changement d’envergure. Pour les gens de ma g\u00e9n\u00e9ration, c’\u00e9tait beaucoup plus compliqu\u00e9, car nous ne savions pas qu’il existait d’autres formes d’existences, nous \u00e9tions dans une bulle et il \u00e9tait tr\u00e8s difficile d’en sortir.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: J’imagine qu’il est tr\u00e8s difficile alors d’accepter que tout ce en quoi on a cru pendant 30 ou 40 ans \u00e9tait faux. Dans les diverses rencontres et conf\u00e9rences auxquelles je participe, je rencontre r\u00e9guli\u00e8rement les m\u00eames personnes, d\u00e9fenseurs d’Isra\u00ebl, qui en savent autant que moi sur l’histoire du confit, qui connaissent les faits aussi et continuent n\u00e9anmoins de soutenir Isra\u00ebl. Je me demande toujours comment cela est possible. En y r\u00e9fl\u00e9chissant, je me dis que revenir sur les croyances qui ont fond\u00e9 sa propre existence est un trajet individuel si \u00e9motionnel et intime qu’il est extr\u00eamement d\u00e9licat d’admettre que l’on s’est tromp\u00e9, que toute notre vie n’a \u00e9t\u00e9, en quelque sorte, qu’un mythe.<\/p>\n

IP<\/strong>: Tout \u00e0 fait. Je pense qu’il faut aussi mettre en \u00e9vidence qu’\u00e0 chaque fois qu’un mouvement anti-colonialiste s’oppose \u00e0 une entreprise coloniale, cela cr\u00e9e un climat de violence, cela cr\u00e9e de la violence. Quand vous avez \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9 pour croire que ceux d’en face ne sont capables que de violence, quand votre gouvernement met tout en oeuvre pour les pousser \u00e0 des actes violents, et qu’ils sont contraints de commettre des attentats-suicides ou \u00e0 envoyer des missiles depuis Gaza, vous en venez \u00e0 penser que c’est vrai. Il est \u00e9galement primordial de comprendre que tout \u00e7a est analys\u00e9 et d\u00e9battu dans un contexte de violence permanente. Il est alors tr\u00e8s difcile pour les Isra\u00e9liens de s\u00e9parer la violence et les raisons de cette violence. Une des choses les plus compliqu\u00e9es, c’est d’arriver \u00e0 expliquer aux Isra\u00e9liens ce qui provoque cette violence. Tant qu’ils n’en comprennent pas les causes ils la croient sortie de nulle part et cela les conforte dans leurs opinions et les fige dans leurs positions.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: C’est l\u00e0 tout le probl\u00e8me de l’\u00e9ducation et du savoir conjugu\u00e9 au r\u00f4le que jouent les m\u00e9dias de masse, qui, en Isra\u00ebl tout particuli\u00e8rement, ne font pas leur travail (en tout cas pas comme on pourrait imaginer le travail des m\u00e9dias dans une vraie d\u00e9mocratie). Alors on entend dire : \u00ab Mais qu’est-ce que vous voulez qu’Isra\u00ebl fasse d’autre quand le Hamas tire 150 missiles par jour sur Sderot? Il faut bien se d\u00e9fendre ! \u00bb La tendance dans les m\u00e9dias est de r\u00e9duire l’histoire au mois pr\u00e9c\u00e9dent, \u00e0 la semaine pr\u00e9c\u00e9dente, de prendre le point de d\u00e9part le plus arrangeant, le plus \u00e0 m\u00eame d’assurer que leur interpr\u00e9tation des faits sera accept\u00e9e par le plus grand nombre. Je pense que le cycle de violence ne s’arr\u00eatera pas tant que les institutions \u00e9ducatives et m\u00e9diatiques ne feront pas leur travail.<\/p>\n

IP<\/strong>: Absolument. Et je pense qu’un des d\u00e9fis les plus importants est de r\u00e9ussir \u00e0 trouver le moyen de faire comprendre \u00e0 la population isra\u00e9lienne et occidentale comment tout a commenc\u00e9. Quand les premiers colons sionistes sont arriv\u00e9s et se sont rendu compte que le territoire qu’ils croyaient vide, ou qu’ils croyaient leur appartenir, \u00e9tait en fait peupl\u00e9 d’arabes, ils consid\u00e9raient d\u00e9j\u00e0 ces derniers comme des barbares violents qui avaient envahi leur pays. C’est cette premi\u00e8re image qu’ils ont fabriqu\u00e9e qui alimente aujourd’hui ce que pensent et croient les Isra\u00e9liens. C’est cette d\u00e9shumanisation des Palestiniens, qui a commenc\u00e9 \u00e0 la fn du XIX\u00e8me si\u00e8cle et se poursuit encore aujourd’hui. Comment expliquer aux gens qu’ils sont le produit de cette construction ? Voil\u00e0 une des t\u00e2ches les plus difficiles pour ceux qui s’engagent dans une \u00e9ducation alternative ou essaient de transmettre un message diff\u00e9rent \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: C’est en cela que votre travail d’historien est primordial, permettant de comprendre le pr\u00e9sent en analysant l’histoire, les faits et les archives. Pour revenir d’ailleurs un peu en arri\u00e8re, certains disent que ce conflit a d\u00e9but\u00e9 en 1948 et d’autres en 1967. J’aimerais que vous nous parliez de ce que fut, historiquement, la premi\u00e8re Intifada palestinienne, lanc\u00e9e dans les ann\u00e9es 30 contre l’imp\u00e9rialisme anglais et l’importante immigration sioniste.<\/p>\n

IP<\/strong>: Pour comprendre cet \u00e9v\u00e8nement, il est important de remonter m\u00eame plus t\u00f4t que 1936, il faut revenir \u00e0 la fn du XIX\u00e8me si\u00e8cle et l’\u00e9mergence du mouvement sioniste. Le sionisme avait deux nobles objectifs. Le premier \u00e9tait de trouver un lieu o\u00f9 les Juifs pourraient vivre en s\u00e9curit\u00e9 dans une p\u00e9riode d’antis\u00e9mitisme croissant. D’autre part, certains Juifs voulaient transformer leur groupe religieux en un groupe national. Les probl\u00e8mes ont commenc\u00e9 quand ils ont choisi la terre de Palestine pour mener leur deux projets. Comme le territoire \u00e9tait habit\u00e9, il \u00e9tait \u00e9vident qu’il faudrait en passer par la force et l’expulsion des populations indig\u00e8nes locales. Les Palestiniens ont mis du temps \u00e0 r\u00e9aliser que tel \u00e9tait le plan des sionistes. La d\u00e9claration Balfour n’a pas imm\u00e9diatement mis la puce \u00e0 l’oreille des Palestiniens quand elle a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e en 1917, elle n’a pas d\u00e9clench\u00e9 leur r\u00e9volte contre la politique men\u00e9e par les Britanniques ou contre la strat\u00e9gie sioniste. Une strat\u00e9gie dont on voyait d\u00e9j\u00e0 les effets en 1936 : des Palestiniens \u00e9taient expuls\u00e9s des terres achet\u00e9es par les sionistes, d’autres perdaient leurs emplois car les sionistes prenaient progressivement le contr\u00f4le du march\u00e9 du travail. Il \u00e9tait alors clair que le probl\u00e8me juif europ\u00e9en allait \u00eatre r\u00e9solu en Palestine.<\/p>\n

C’est l’addition de ces trois facteurs (la signature de la d\u00e9claration Balfour, les premi\u00e8res expulsions et la prise de contr\u00f4le du march\u00e9 du travail par les sionistes) qui a finalement pouss\u00e9 les Palestiniens \u00e0 essayer de faire quelque chose et \u00e0 tenter de se rebeller. Toute la puissance militaire de l’empire britannique a \u00e9t\u00e9 n\u00e9cessaire pour \u00e9craser cette r\u00e9volte. Il leur a fallu trois ans et l’usage de tactiques aussi terribles que celles qui seraient utilis\u00e9es plus tard par les Isra\u00e9liens pour an\u00e9antir les Intifada palestiniennes de 1987 et 2000.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: Le soul\u00e8vement de 1936 a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s important dans l’histoire. Ce sont les fellahs, les paysans, qui ont pris les armes. Et, en lisant vos livres, j’ai r\u00e9alis\u00e9 que cette r\u00e9volte, si durement r\u00e9prim\u00e9e, avait en fait aid\u00e9 la Haganah2<\/sup> en 47\/48. Les Palestiniens \u00e9taient tr\u00e8s faibles \u00e0 l’\u00e9poque car tous leurs combattants et leaders potentiels avaient \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s ou forc\u00e9s \u00e0 l’exil en 1936.<\/p>\n

IP<\/strong>: Exactement. L’\u00e9lite politique palestinienne vivait dans les villes de Palestine mais c’est dans les campagnes que les victimes du sionisme \u00e9taient les plus nombreuses dans les ann\u00e9es 30. C’est la raison pour laquelle la r\u00e9volte a \u00e9clat\u00e9 l\u00e0-bas, m\u00eame si des groupes des villes s’y sont joints. Comme vous l’avez dit, j’ai \u00e9crit dans un de mes livres que les Britanniques avaient tu\u00e9 ou emprisonn\u00e9 la plupart des leaders politiques et militaires palestiniens.<\/p>\n

En 1947, quand les premi\u00e8res actions sionistes ont \u00e9t\u00e9 mises en oeuvre, sachant que le mandat britannique allait prendre fin, la soci\u00e9t\u00e9 palestinienne avait \u00e9t\u00e9 rendue totalement inoffensive et sans d\u00e9fense. Je pense que cela a contribu\u00e9 \u00e0 l’incapacit\u00e9 des Palestiniens \u00e0 r\u00e9sister, un an plus tard, en 1948, au nettoyage ethnique de la Palestine.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: Votre travail d’historien a permis de lever le voile sur la plupart des mythes construits autour d’Isra\u00ebl. Parmi ces mythes, celui qui pr\u00e9tendait qu’Isra\u00ebl avait \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 car il \u00e9tait \u00e9crit dans la Bible que cette terre avait \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e au peuple juif. Pouvez-vous nous parler de Theodor Herzl, connu comme le fondateur du sionisme, qui n’\u00e9tait pas du tout religieux et ne parlait d’ailleurs m\u00eame pas yiddish ?<\/p>\n

IP<\/strong>: Effectivement, un des \u00e9l\u00e9ments du sionisme est habituellement oubli\u00e9 par les historiens : le mouvement a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 pour s\u00e9culariser la vie juive. \u00c0 partir de l\u00e0, il est impossible d’utiliser la Bible pour justifer l’occupation de la Palestine. J’ai pris pour habitude d’appeler le sionisme le mouvement de ceux qui ne croient pas en Dieu mais \u00e0 qui Il a tout de m\u00eame promis la Palestine. Je pense que c’est une composante essentielle des probl\u00e8mes internes \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 juive-isra\u00e9lienne aujourd’hui. Il faut aussi noter que, m\u00eame avant Herzl, certaines personnes se consid\u00e9raient comme sionistes mais \u00e9taient totalement conscients de la pr\u00e9sence de Palestiniens en Palestine. Ceux-l\u00e0 n’envisageaient pas la Palestine de la m\u00eame mani\u00e8re et imaginaient des solutions dif\u00e9rentes pour le probl\u00e8me de l’ins\u00e9curit\u00e9 des Juifs en Europe. Pour Ahad Ha’Am3<\/sup>, par exemple, la Palestine aurait pu \u00eatre un centre spirituel et les Juifs qui ne se sentaient pas en s\u00e9curit\u00e9 en Europe devaient en partir ou s’installer dans des pays europ\u00e9ens o\u00f9 ils ne seraient pas en danger. Mais les chr\u00e9tiens sionistes, qui existaient d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l’\u00e9poque, les en ont emp\u00each\u00e9. Eux croyaient que le retour des Juifs en Palestine faisait partie d’un plan divin. Ils voulaient absolument que les Juifs retournent en Palestine car cela acc\u00e9l\u00e8rerait la seconde venue du Christ. Et comme ils \u00e9taient \u00e9galement antis\u00e9mites, cela leur permettait de faire d’une pierre deux coups : ils se d\u00e9barrassaient en m\u00eame temps des Juifs d’Europe.<\/p>\n

Il est primordial de revenir sur cette p\u00e9riode pour comprendre que la formidable force cr\u00e9\u00e9e par l’association de l’imp\u00e9rialisme britannique, du christianisme sioniste et, \u00e9videmment, du nationalisme juif n’a laiss\u00e9 que tr\u00e8s peu de chances aux Palestiniens quand la machine s’est mise en route \u00e0 la fn du XIX\u00e8me si\u00e8cle.<\/p>\n

 <\/p>\n

LMaDO<\/strong> : Vous avez raison d’ajouter la notion d’antis\u00e9mitisme \u00e0 ce cocktail. Lord Balfour et une majorit\u00e9 des dirigeants politiques de l’\u00e9poque pr\u00e9f\u00e9raient que les Juifs aillent vivre en Palestine car ils n’en voulaient pas en Angleterre ni dans le reste de l’Europe. Nous parlions, un peu avant cette entretien, de la mani\u00e8re dont le savoir est transmis, de l’enseignement en g\u00e9n\u00e9ral et de l’histoire en particulier. Si l’histoire, qui a une importance capitale, \u00e9tait correctement enseign\u00e9e, cela permettrait sans doute de faire avancer la lutte pour la justice en Palestine, non ?<\/p>\n

IP<\/strong>: Comme je le disais plus t\u00f4t, si vous ne remettez pas les \u00e9v\u00e8nements dans leur contexte historique, si vous n’avez aucune connaissance des faits du pass\u00e9, des racines du conflit, alors vous acceptez l’image n\u00e9gative que le monde et les Isra\u00e9liens donnent des Palestiniens. Par exemple, l’invention du terrorisme palestinien par les Isra\u00e9liens et les pays occidentaux, un terrorisme qui viendrait de nulle part. Ils disent : \u00ab On ne sait pas pourquoi ces gens sont violents, peut-\u00eatre parce qu’ils sont musulmans, peut-\u00eatre que c’est leur culture politique\u00bb, etc… Mais si vous connaissez l’histoire, vous pouvez vous mettre \u00e0 la place des Palestiniens et dire : \u00ab Attendez une minute, moi je comprends les racines de cette violence, je comprends comment elle est n\u00e9e. Qu’on vienne prendre ma maison est en soi un acte violent. Que j’aie eu raison ou tort d’essayer de r\u00e9sister par la violence, cette violence est n\u00e9e en r\u00e9action \u00e0 la violence de l’invasion de mon espace, de l’endroit o\u00f9 je vis. Et si, en plus, cette invasion est accompagn\u00e9e d’un d\u00e9sir de se d\u00e9barrasser de moi, physiquement, qu’est-ce que je peux faire d’autre ? \u00bb<\/p>\n

La dimension historique est donc importante pour mieux comprendre pourquoi le conflit perdure. Mais il\u00a0 faut \u00e9galement ne pas perdre de vue que nous n’arriverons jamais \u00e0 changer l’opinion politique sur la question palestinienne si nous n’expliquons pas aux gens comment les informations qu’on leur transmet sur la situation sont manipul\u00e9es. Cela est essentiel, car il faut pouvoir comprendre comment certains mots sont utilis\u00e9s comme \u00ab processus de paix \u00bb, et comment certaines id\u00e9es sont v\u00e9hicul\u00e9es comme \u00ab Isra\u00ebl est la seule d\u00e9mocratie au Moyen Orient \u00bb ou le \u00ab primitivisme palestinien \u00bb. Il faut \u00eatre conscient que ce langage est un moyen de manipuler l’information et de fabriquer une image, une opinion tellement forte qu’aucune autre ne pourra \u00e9merger.<\/p>\n

Je pense donc qu’il faut \u00e0 la fois conna\u00eetre l’histoire du lieu, mais aussi comprendre la puissance du r\u00e9cit, de la mani\u00e8re dont on nous raconte l’histoire, comment elle est (re)construite, comment elle est manipul\u00e9e. Si l’on est conscient de cela,\u00a0 alors on peut r\u00e9fl\u00e9chir aux moyens de questionner cette version, de la mettre en cause. Par exemple, les Isra\u00e9liens arrivent toujours \u00e0 faire croire que ce territoire, m\u00eame s’il n’\u00e9tait pas vide, \u00e9tait rempli de gens qui n’avaient pas vraiment de liens ou de connexions avec le lieu, du coup, ceux-ci perdent la l\u00e9gitimit\u00e9 de revendiquer cette terre. Ils perdent leur l\u00e9gitimit\u00e9 puisqu’ils n’y tenaient pas vraiment, ils n’\u00e9taient pas vraiment l\u00e0, ils \u00e9taient des b\u00e9douins en quelque sorte, des nomades. Et puis ils perdent leur l\u00e9gitimit\u00e9 parce qu’ils sont violents. Et puis apr\u00e8s le 11 septembre 2001, ils perdent leur l\u00e9gitimit\u00e9 parce qu’ils sont musulmans. On nous ressert continuellement cette litanie d’id\u00e9es et de mots pour nous convaincre que, quoi que fassent les Isra\u00e9liens, il importe peu que vous ne soyez pas d’accord, puisque que de toute fa\u00e7on il n’y a personne de l\u00e9gitime en face pour proposer autre chose. Tout d\u00e9pend alors de la gentillesse des Isra\u00e9liens.<\/p>\n

Si vous \u00e9tudiez attentivement le discours en vigueur depuis Oslo, vous verrez qu’il s’agit uniquement de concessions isra\u00e9liennes. On ne parle que de \u00ab concessions \u00bb. Les Isra\u00e9liens vont faire des concessions et peut-\u00eatre il y aura la paix. Si l’on se base l\u00e0-dessus, il n’y aura jamais de r\u00e9conciliation. J’ai envahi votre terre et pris votre maison, mais je suis assez g\u00e9n\u00e9reux pour vous laisser revenir pour prendre votre canap\u00e9 et aller vous installer ailleurs. Ce n’est pas vraiment un discours propice \u00e0 la r\u00e9solution d’un confit, c’est m\u00eame encore plus humiliant que l’invasion elle-m\u00eame.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: Le point de vue des historiens ne peut \u00eatre que subjectif, non ? Par exemple, comment Benny Morris et vous-m\u00eame pouvez \u00eatre d’accord sur les \u00e9v\u00e8nements de 47\/48 et arriver \u00e0 des conclusions si diff\u00e9rentes ?<\/p>\n

IP<\/strong>: Il y a tout d’abord une base factuelle que nous devons tous conna\u00eetre. C’est d’ailleurs tr\u00e8s bien que Benny Morris ait finalement affirm\u00e9 qu’il fallait arr\u00eater de dire que les Palestiniens \u00e9taient partis de leur plein gr\u00e9 en 1948. C’\u00e9tait un d\u00e9bat sur des faits : sont- ils partis volontairement ou ont-ils \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s ? En fin de compte, l’impression que laisse ce d\u00e9bat est qu’il ne posait pas la question la plus importante, puisque avant que les historiens apparaissent en Isra\u00ebl, nous savions que les Palestiniens se faisaient expulser. C’est juste que nous ne croyions pas les Palestiniens. Cinq millions de r\u00e9fugi\u00e9s palestiniens nous r\u00e9p\u00e9taient : \u00ab Nous avons \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s \u00bb et nous r\u00e9pondions : \u00ab Non, vous \u00eates Palestiniens, nous ne vous croyons pas. \u00bb C’est seulement lorsque les historiens isra\u00e9liens ont eu des documents qui confrmaient ce que disait les Palestiniens et ont dit : \u00ab Vous savez quoi ? Ils ne mentent pas \u00bb qu’on les a fnalement crus. C’\u00e9tait seulement un premier pas, car le plus important n’\u00e9tait pas de savoir ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9 mais quels enseignements on en tirait, quelles \u00e9taient nos conclusions. L\u00e0 se posait alors un d\u00e9bat moral et id\u00e9ologique.<\/p>\n

Faire croire que les historiens ne doivent s’en tenir qu’aux faits et ne pas prendre position sur leurs cons\u00e9quences, donc \u00eatre objectifs, est totalement artificiel. D’ailleurs, nous voyons dans les travaux de Morris qu’un historien peut prendre des positions contradictoires en s’appuyant sur les m\u00eames faits. Il \u00e9crit, dans son premier livre, qu’il est un peu d\u00e9sol\u00e9 pour ce qu’il s’est pass\u00e9 en 48, et dans son dernier, qu’il regrette que les Isra\u00e9liens n’aient pas termin\u00e9 le nettoyage ethnique. Il se base sur la m\u00eame analyse factuelle, mais les livres sont \u00e9crits de mani\u00e8res tr\u00e8s dif\u00e9rentes. L’un n’aime pas du tout l’id\u00e9e de nettoyage ethnique, l’autre le justife, pas seulement comme une strat\u00e9gie n\u00e9cessaire dans le pass\u00e9 mais \u00e9galement comme une excellente strat\u00e9gie future.<\/p>\n

LMaDO<\/strong> : Vous avez d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 Exeter, Royaume-Uni en 2007 mais retournez r\u00e9guli\u00e8rement en Isra\u00ebl, comment la situation a-t-elle \u00e9volu\u00e9 l\u00e0-bas ces derni\u00e8res ann\u00e9es?<\/p>\n

IP<\/strong> : Changer la soci\u00e9t\u00e9 juive de l’int\u00e9rieur est un pari formidable, car elle semble \u00eatre de plus en plus ancr\u00e9e sur ses positions. Plus j’y pense, plus l’id\u00e9e de r\u00e9ussir \u00e0 gagner ce pari me d\u00e9courage. La tendance en Isra\u00ebl aujourd’hui est \u00e0 toujours plus de chauvinisme, d’ethnocentrisme et d’intransigeance. Ce qui pr\u00eate \u00e0 penser qu’il est peine perdue d’imaginer la paix et la r\u00e9conciliation en ne comptant que sur un changement en interne. Cependant, de plus en plus de jeunes isra\u00e9liens semblent en mesure de pouvoir poser un regard diff\u00e9rent sur la r\u00e9alit\u00e9 de leur pays. Ils sont encore tr\u00e8s peu nombreux, mais je n’ai pas souvenir d’un tel ph\u00e9nom\u00e8ne en Isra\u00ebl. Alors, m\u00eame si les chances de changer la soci\u00e9t\u00e9 de l’int\u00e9rieur sont tr\u00e8s minces, l’existence de cette g\u00e9n\u00e9ration nous permet d’esp\u00e9rer, qu’avec une pression ext\u00e9rieure, elle sera capable, dans le futur, de cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 diff\u00e9rente.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: Devons-nous alors concentrer nos efforts sur cette pression ext\u00e9rieure ou devrions- nous continuer d’essayer de discuter avec les Isra\u00e9liens pour tenter de les faire changer de position?<\/p>\n

IP<\/strong>: C’est une question que nous nous posons uniquement parce que, sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s’arr\u00eate pas une seconde. On ne peut donc pas se permettre d’attendre plus longtemps. Le temps n’est pas de notre c\u00f4t\u00e9. Nous savons que pendant que nous tergiversons il se passe des choses terribles. Nous savons \u00e9galement qu’il y a corr\u00e9lation entre ces choses-l\u00e0 et la prise de conscience des Isra\u00e9liens qu’ils devront payer pour leurs exactions. Si \u00e7a ne leur co\u00fbte rien, ils vont m\u00eame acc\u00e9l\u00e9rer le processus de nettoyage ethnique. Il nous faut donc \u00e0 la fois trouver le moyen de mettre un terme le plus rapidement possible \u00e0 ce qui se passe, en ce moment m\u00eame, sur le terrain, et la strat\u00e9gie qui permettra d’emp\u00eacher les crimes futurs.<\/p>\n

Nous avons besoin d’un puissant mod\u00e8le de pression ext\u00e9rieure, et je pense qu’en ce qui concerne la soci\u00e9t\u00e9 civile, le mouvement BDS4<\/sup> est le plus efficace et le plus \u00e0 m\u00eame de jouer ce r\u00f4le de catalyseur. Je pense que deux facteurs additionnels pourront en assurer le succ\u00e8s. Le premier est l’urgence, pour les Palestiniens, de r\u00e9gler la question de leur repr\u00e9sentation. Deuxi\u00e8mement, il est n\u00e9cessaire que soit mis en place, \u00e0 l’int\u00e9rieur d’Isra\u00ebl, un syst\u00e8me \u00e9ducatif qui prenne le temps d’apprendre aux Isra\u00e9liens qu’une r\u00e9alit\u00e9 dif\u00e9rente est possible et les b\u00e9n\u00e9fces qu’ils en retireront. Si tous ces facteurs s’additionnent correctement, s’imbriquent d’une mani\u00e8re coh\u00e9rente pour permettre une approche plus holistique de la question de la r\u00e9conciliation, alors les choses pourraient changer.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: En tant que professeur, ne seriez-vous pas plus utile en Isra\u00ebl qu’\u00e0 l’\u00e9tranger ? Pourriez-vous \u00eatre le professeur que vous \u00eates au Royaume-Uni en Isra\u00ebl ?<\/p>\n

IP<\/strong> : Je vais vous dire, que ce soit au Royaume-Uni ou en Isra\u00ebl, je ne pense pas vouloir \u00eatre un professeur d’universit\u00e9. Les universit\u00e9s ne sont pas les meilleurs endroits pour enseigner la r\u00e9alit\u00e9 de la vie aux gens, ni pour ouvrir leurs horizons ou changer leur vision du monde. Les universit\u00e9s sont aujourd’hui des passages oblig\u00e9s pour faire carri\u00e8re, plus pour le savoir ou l’\u00e9ducation. Dans tous les cas, j’enseigne \u00e9galement en Isra\u00ebl, \u00e0 ma mani\u00e8re, par le biais des articles que j’\u00e9cris ou des quelques conf\u00e9rences qu’on m’autorise \u00e0 donner. Et j’entends bien poursuivre cela. J’ai le sentiment que mon travail en Grande- Bretagne a un impact plus important sur cette \u00ab pression de l’ext\u00e9rieur \u00bb que sur l’\u00e9ducation. Il est impossible de porter une campagne BDS sans expliquer aux gens pourquoi cela est n\u00e9cessaire. Il faut leur donner le bagage historique et les outils qui leur permettront de comprendre le mouvement. C’est la mani\u00e8re de le l\u00e9gitimer. Nous sommes constamment \u00e0 la fois \u00e9ducateurs et activistes et il est important de trouver le bon \u00e9quilibre pour pouvoir accorder du temps \u00e0 ces deux r\u00f4les. Il ne faut pas s’impatienter si les gens ne comprennent pas tout tout de suite, mais au contraire faire preuve de la plus grande patience et expliquer notre point de vue encore et encore, jusqu’\u00e0 \u00eatre compris.<\/p>\n

LMaDO<\/strong>: La question de la solidarit\u00e9 m’int\u00e9resse tout particuli\u00e8rement en ce moment. Quel est son sens r\u00e9el ? Qu’est-ce que cela signifie d’\u00eatre solidaire en tant que non-Palestinien ? Avec qui sommes-nous solidaires ? Pour essayer de r\u00e9pondre \u00e0 ces questions je m’en pose une autre : imaginons que la personne qui repr\u00e9sentera les Palestiniens accepte un \u00c9tat sur 11% de la Palestine historique et d\u00e9cide de mener une politique n\u00e9o-lib\u00e9rale. Comment puis-je \u00eatre solidaire d’une telle d\u00e9cision ?<\/p>\n

IP<\/strong>: Tout d’abord, vous \u00eates solidaires avec les victimes d’une certaine politique et d’une certaine id\u00e9ologie m\u00eame si ces victimes ne sont pas repr\u00e9sent\u00e9es. Vous \u00eates solidaires avec leur souffrance et soutenez leur tentative d’en sortir. Maintenant, vous soulevez une question int\u00e9ressante. Je pense que la solidarit\u00e9 est, dans une certaine mesure, comparable \u00e0 une relation d’amiti\u00e9. En tant qu’ami vous pouvez dire \u00e0 vos amis que vous comprenez ce qu’ils essaient de faire mais que vous pensez qu’ils se trompent. Nous, qui sommes solidaires avec le peuple palestinien, nous trouvons en d\u00e9saccord avec nos bons amis qui soutiennent toujours le processus de paix et la solution \u00e0 deux \u00c9tats. Une des choses que nous devons faire est de leur dire que nous pensons qu’ils ont tort.<\/p>\n

L’hypoth\u00e8se que vous posez dans votre question n’est pas r\u00e9aliste. Pas un seul Palestinien n’accepterait ces conditions. Mais imaginons tout de m\u00eame que cela arrive, \u00e0 ce moment- l\u00e0 peut-\u00eatre nous faudra-t-il effectivement repenser enti\u00e8rement l’id\u00e9e de solidarit\u00e9. Ce sont des questions fondamentales qui \u00e9mergent de la situation, elles ne sont pas nouvelles. Si vous prenez position sur la solution \u00e0 un ou deux \u00c9tats ou sur les moyens de d\u00e9fense que les Palestiniens devraient adopter, alors vous \u00eates en connexion avec les probl\u00e9matiques devant lesquelles se trouvent les Palestiniens eux-m\u00eames, vous \u00eates avec eux. Vous trahiriez votre solidarit\u00e9 si vous arr\u00eatiez de vous poser ces questions, actuelles et importantes, et de prendre position.<\/p>\n

Je sais qu’il y a parfois une tendance nationaliste qui veut que si vous n’\u00eates pas Palestinien vous n’avez pas de commentaires \u00e0 faire ni \u00e0 prendre part aux d\u00e9bats. Ce n’est pas mon avis. Quelles sont les limites \u00e0 l’implication des gens de l’ext\u00e9rieur ? Je pense qu’il n’y pas de r\u00e9ponse dogmatique \u00e0 cette question. La plupart du temps, si quelqu’un dit que vous ne pouvez pas soutenir la solution \u00e0 un \u00c9tat si vous n’\u00eates pas Palestinien ou Isra\u00e9lien, ce n’est que pour \u00e9touffer le d\u00e9bat. Il ne faut pas perdre trop de temps sur cette question. Je pense que toutes les personnes impliqu\u00e9es aujourd’hui savent ce qu’\u00eatre solidaire signife et ce que cela vous autorise \u00e0 faire ou \u00e0 ne pas faire.<\/p>\n

LMaDO<\/strong> : Parlons de la \u00ab solution \u00bb, il y a-t-il vraiment d\u00e9bat aujourd’hui entre un ou deux \u00c9tats ? Il semblerait que pour les institutions internationales la seule alternative possible aujourd’hui soit la solution \u00e0 deux \u00c9tats. Quand on parle d’un seul \u00c9tat, les gens nous disent utopiste ou oppos\u00e9 \u00e0 l’auto-d\u00e9termination des Juifs. M\u00eame les soi-disant repr\u00e9sentants politiques palestiniens continuent de soutenir la solution \u00e0 deux \u00c9tats malgr\u00e9 la situation sur le terrain. La solution la plus rationnelle et humaine, qui serait un seul \u00c9tat, n’est toujours pas pens\u00e9e ni d\u00e9battue en termes de mise en oeuvre pratique ni du chemin \u00e0 emprunter pour y parvenir.<\/p>\n

IP<\/strong>: Il y a deux param\u00e8tres importants \u00e0 mon avis. Le premier est la question de la repr\u00e9sentativit\u00e9 palestinienne. Ceux qui pr\u00e9tendent repr\u00e9senter les Palestiniens de Cisjordanie sont consid\u00e9r\u00e9s comme les repr\u00e9sentants de tous les Palestiniens. La solution \u00e0 deux \u00c9tats est effectivement tr\u00e8s int\u00e9ressante pour les Palestiniens de Cisjordanie, cela pourrait mettre un terme au contr\u00f4le militaire de leurs vies. Et nous pouvons comprendre qu’ils pr\u00e9f\u00e8rent \u00e7a. Cependant, cela ne tient pas compte des autres Palestiniens, ceux de Gaza, les r\u00e9fugi\u00e9s, ceux qui vivent en Isra\u00ebl. C’est une des difficult\u00e9s. Certains groupes palestiniens croient, \u00e0 mon avis \u00e0 tort, que ce serait le moyen le plus rapide de mettre un terme \u00e0 l’occupation. Je ne le pense pas. Les accords d’Oslo ont assur\u00e9 la p\u00e9rennit\u00e9 de l’occupation, pas sa fn.<\/p>\n

Le second param\u00e8tre est que la solution \u00e0 deux \u00c9tats s’inscrit dans une certaine logique. C’est une id\u00e9e tr\u00e8s occidentale, l’id\u00e9e de partition. Une invention colonialiste qui a \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9e en Inde, en Afrique. Alors la solution \u00e0 deux \u00c9tats est devenue une sorte de religion, au point qu’elle n’est m\u00eame plus remise en question. Je trouve personnellement tr\u00e8s surprenant que m\u00eame des personnes tr\u00e8s intelligentes aient adopt\u00e9 cette religion. Si vous en questionnez la rationalit\u00e9, vous \u00eates critiqu\u00e9 et attaqu\u00e9. C’est pour cela que beaucoup, en Occident, maintiennent cette position. Rien de ce qui se passe sur le terrain ne pourrait les faire changer d’avis. Pourtant vous avez raison, il suffit d’aller sur le terrain cinq minutes pour r\u00e9aliser que la solution \u00e0 un \u00c9tat est d\u00e9j\u00e0 en place. C’est le r\u00e9gime qu’il faut changer. Parce qu’il n’est pas d\u00e9mocratique, c’est un r\u00e9gime d’apartheid. Il n’est pas n\u00e9cessaire de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 une solution \u00e0 deux \u00c9tats, il suft de r\u00e9fl\u00e9chir aux moyens de changer le r\u00e9gime, \u00e0 la mani\u00e8re de modifier les relations entre les deux communaut\u00e9s et de faire bouger la structure du pouvoir en place.<\/p>\n

LMaDO<\/strong> : Comme vous l’avez dit, de nombreuses personnes tr\u00e8s intelligentes et tr\u00e8s rationnelles continuent de dire que le passage par deux \u00c9tats est une \u00e9tape obligatoire et in\u00e9vitable vers quelque chose de mieux. J’ai assist\u00e9 \u00e0 de nombreuses conf\u00e9rences sur le sujet et ne comprends toujours pas comment cela pourrait-\u00eatre possible en pratique.<\/p>\n

IP<\/strong>: Encore une fois, cela repose sur une vision occidentale tr\u00e8s rationnelle de la r\u00e9alit\u00e9. L’id\u00e9e est que l’on peut seulement pr\u00e9tendre \u00e0 ce que l’on peut avoir pas \u00e0 ce que l’on voudrait avoir. En ce moment, il semble y avoir une coalition tellement importante autour de la solution \u00e0 deux \u00c9tats que les gens s’y associent sans m\u00eame en \u00e9valuer les dimensions morale et \u00e9thique. C’est comme la blague juive de l’homme qui perd sa cl\u00e9 et ne la cherche que l\u00e0 o\u00f9 il y a de la lumi\u00e8re, pas \u00e0 l’endroit o\u00f9 il l’a \u00e9gar\u00e9e.<\/p>\n

La solution \u00e0 deux \u00c9tats est la lumi\u00e8re, pas la cl\u00e9. Il y a de la lumi\u00e8re, allons-y ! C’est s\u00fbrement une question d’\u00e9clairage. On nous dit que c’est une id\u00e9e tr\u00e8s raisonnable. Bien s\u00fbr c’est raisonnable, jusqu’\u00e0 un certain point. Mais c’est totalement insens\u00e9 parce que \u00e7a n’a rien \u00e0 voir avec le conflit. \u00c7a a \u00e0 voir avec cette id\u00e9e qu’Isra\u00ebl a \u00e9mise en 1967 et veut faire accepter au monde : nous avons besoin de la grande majorit\u00e9 du territoire que nous avons occup\u00e9, mais sommes pr\u00eats \u00e0 accorder une certaine autonomie aux Palestiniens sur ce territoire. Voil\u00e0 sur quoi porte le d\u00e9bat en Isra\u00ebl, jamais sur les principes fondamentaux. Isra\u00ebl a toujours eu besoin du support international, que ses politiques soient tamponn\u00e9es par la communaut\u00e9 internationale. Les Isra\u00e9liens ont \u00e9galement besoin d’un repr\u00e9sentant palestinien.<\/p>\n

En 1993, l’OLP5<\/sup> les a surpris en acceptant de garder une petite r\u00e9gion autonome en Cisjordanie et de leur c\u00e9der tout le reste. Voil\u00e0 la solution \u00e0 deux \u00c9tats que l’on nous vend comme l’unique issue. Le probl\u00e8me c’est qu’aucun Palestinien ne peut vivre dans ces conditions. Alors le conflit se poursuit.<\/p>\n

LMaDO<\/strong> : Voil\u00e0 dix ans qu’Edward Sa\u00efd est d\u00e9c\u00e9d\u00e9; il \u00e9tait, avec Mahmoud Darwich, un des derniers mod\u00e8les pour le peuple palestinien. Je sais que vous le connaissiez bien, alors est-ce que vous pouvez nous dire quelques mots sur votre ami Edward Sa\u00efd et sur le r\u00f4le qu’il a jou\u00e9 ?<\/p>\n

IP<\/strong> : Il nous manque \u00e9norm\u00e9ment, c’\u00e9tait un des plus brillants esprits de la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 du XX\u00e8me si\u00e8cle. Je pense qu’il n’inspirait pas que les Palestiniens, mais nous tous sur les questions de savoir, de moralit\u00e9, d’activisme. Son approche holistique nous manque, sa capacit\u00e9 \u00e0 analyser les choses dans leur ensemble. Quand on n’a pas quelqu’un comme lui, capable de faire cette analyse globale, on se retrouve \u00e0 la merci de gens qui font de la fragmentation qu’Isra\u00ebl impose sur les Palestiniens une r\u00e9alit\u00e9 immuable. Ce que nous devons faire, et ce serait un bel hommage \u00e0 Edward, c’est d\u00e9passer les clivages intellectuels, physiques et culturels qu’Isra\u00ebl nous impose, \u00e0 nous Isra\u00e9liens et Palestiniens, et de tout faire pour revenir \u00e0 quelque chose de plus organique, fondamental, essentiel pour permettre un futur commun \u00e0 la troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration de colons juifs et de Palestiniens autochtones.<\/p>\n

LMaDO<\/strong> : Derni\u00e8re question, Ilan, est-ce que vous travaillez sur un nouveau livre en ce moment ?<\/p>\n

IP<\/strong> : Sur plusieurs en fait. Un d’eux va sortir l’hiver prochain et s’intitule \u00ab The Idea Of Isra\u00ebl \u00bb. C’est une \u00e9tude de l’histoire de la production du savoir en Isra\u00ebl. Un autre, qui analyse l’histoire isra\u00e9lienne de l’occupation de la Cisjordanie et a pour titre \u00ab Mega Prison of Palestine \u00bb, sortira en 2015.<\/p>\n

NdT<\/strong><\/p>\n

1: On pourrait traduire cela par \u00ab Hors Cadre \u00bb, ce livre n’a pas \u00e9t\u00e9 traduit en fran\u00e7ais. \u00c0 noter que le sous-titre de ce livre est : Combat pour la libert\u00e9 acad\u00e9mique en Isra\u00ebl<\/p>\n

2 Mouvement paramilitaire isra\u00e9lien actif sous le mandat britannique entre 1920 et 1948, devenu plus tard la Force de D\u00e9fense Isra\u00e9liennes (IDF)<\/p>\n

3 Asher Ginzburg de son vrai nom<\/p>\n

4 Boycott, D\u00e9sinvestissement et Sanctions, appel lanc\u00e9 par la soci\u00e9t\u00e9 civile palestinienne en 2005<\/p>\n

5 Organisation de Lib\u00e9ration de la Palestine<\/p>\n

6.\u00a0 Aux \u00e9ditions Verso<\/p>\n

 <\/p>\n

\n


\nMerci \u00e0\u00a0Le Mur a des oreilles-Conversations for Palestine<\/a>
\nSource: http:\/\/lemuradesoreilles.org\/2013\/12\/18\/conversation-with-ilan-pappe\/<\/a>
\nDate de parution de l’article original: 26\/01\/2014
\nURL de cette page: http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=11201<\/a> <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Frank Barat, Florent Barat \u00ab\u00a0Le Mur a des oreilles – Conversations for Palestine\u00a0\u00bb, une \u00e9mission mensuelle diffus\u00e9e sur Radio Panik, Bruxelles, a interview\u00e9 l’historien isra\u00e9lien Ilan Papp\u00e9 le 22 octobre 2013. Traduction de Jean-Marie Fl\u00e9mal LMaDO : Ilan, vous…<\/p>\n","protected":false},"author":926,"featured_media":87870,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[98,40,163,90],"tags":[4062,470,1113],"class_list":["post-87855","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-droits-de-lhomme","category-international-fr","category-opinion-fr","category-moyen-orient","tag-ilan-pappe","tag-israel-fr","tag-palestine-fr"],"yoast_head":"\nPalestine. "Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s'arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d'attendre plus longtemps" Conversation avec Ilan Papp\u00e9<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Frank Barat, Florent Barat "Le Mur a des oreilles - Conversations for Palestine", une \u00e9mission mensuelle diffus\u00e9e sur Radio Panik, Bruxelles, a\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Palestine. "Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s'arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d'attendre plus longtemps" Conversation avec Ilan Papp\u00e9\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Par Frank Barat, Florent Barat "Le Mur a des oreilles - Conversations for Palestine", une \u00e9mission mensuelle diffus\u00e9e sur Radio Panik, Bruxelles, a\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Pressenza\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2014-02-04T06:01:08+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2014-02-04T06:40:04+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"640\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"342\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"R\u00e9daction France\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@PressenzaIPA\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@PressenzaIPA\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"R\u00e9daction France\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"30 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/\"},\"author\":{\"name\":\"R\u00e9daction France\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/3c9fe6670cc2cffbd37562f87b98e869\"},\"headline\":\"Palestine. \u00ab\u00a0Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s’arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d’attendre plus longtemps\u00a0\u00bb Conversation avec Ilan Papp\u00e9\",\"datePublished\":\"2014-02-04T06:01:08+00:00\",\"dateModified\":\"2014-02-04T06:40:04+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/\"},\"wordCount\":6415,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg\",\"keywords\":[\"Ilan Papp\u00e9\",\"Isra\u00ebl\",\"Palestine\"],\"articleSection\":[\"Droits humains\",\"International\",\"Opinion\",\"Proche et Moyen-Orient\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/\",\"name\":\"Palestine. \\\"Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s'arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d'attendre plus longtemps\\\" Conversation avec Ilan Papp\u00e9\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg\",\"datePublished\":\"2014-02-04T06:01:08+00:00\",\"dateModified\":\"2014-02-04T06:40:04+00:00\",\"description\":\"Par Frank Barat, Florent Barat \\\"Le Mur a des oreilles - Conversations for Palestine\\\", une \u00e9mission mensuelle diffus\u00e9e sur Radio Panik, Bruxelles, a\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg\",\"width\":640,\"height\":342},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Palestine. \u00ab\u00a0Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s’arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d’attendre plus longtemps\u00a0\u00bb Conversation avec Ilan Papp\u00e9\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\",\"name\":\"Pressenza\",\"description\":\"International Press Agency\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\",\"name\":\"Pressenza\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg\",\"width\":200,\"height\":200,\"caption\":\"Pressenza\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/\"},\"sameAs\":[\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\",\"https:\/\/x.com\/PressenzaIPA\"]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/3c9fe6670cc2cffbd37562f87b98e869\",\"name\":\"R\u00e9daction France\",\"description\":\"News published by the Pressenza bureau in France\",\"sameAs\":[\"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\"],\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/author\/redactionfrance\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Palestine. \"Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s'arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d'attendre plus longtemps\" Conversation avec Ilan Papp\u00e9","description":"Par Frank Barat, Florent Barat \"Le Mur a des oreilles - Conversations for Palestine\", une \u00e9mission mensuelle diffus\u00e9e sur Radio Panik, Bruxelles, a","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Palestine. \"Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s'arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d'attendre plus longtemps\" Conversation avec Ilan Papp\u00e9","og_description":"Par Frank Barat, Florent Barat \"Le Mur a des oreilles - Conversations for Palestine\", une \u00e9mission mensuelle diffus\u00e9e sur Radio Panik, Bruxelles, a","og_url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/","og_site_name":"Pressenza","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","article_published_time":"2014-02-04T06:01:08+00:00","article_modified_time":"2014-02-04T06:40:04+00:00","og_image":[{"width":640,"height":342,"url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"R\u00e9daction France","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@PressenzaIPA","twitter_site":"@PressenzaIPA","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"R\u00e9daction France","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"30 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/"},"author":{"name":"R\u00e9daction France","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/3c9fe6670cc2cffbd37562f87b98e869"},"headline":"Palestine. \u00ab\u00a0Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s’arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d’attendre plus longtemps\u00a0\u00bb Conversation avec Ilan Papp\u00e9","datePublished":"2014-02-04T06:01:08+00:00","dateModified":"2014-02-04T06:40:04+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/"},"wordCount":6415,"publisher":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg","keywords":["Ilan Papp\u00e9","Isra\u00ebl","Palestine"],"articleSection":["Droits humains","International","Opinion","Proche et Moyen-Orient"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/","name":"Palestine. \"Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s'arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d'attendre plus longtemps\" Conversation avec Ilan Papp\u00e9","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg","datePublished":"2014-02-04T06:01:08+00:00","dateModified":"2014-02-04T06:40:04+00:00","description":"Par Frank Barat, Florent Barat \"Le Mur a des oreilles - Conversations for Palestine\", une \u00e9mission mensuelle diffus\u00e9e sur Radio Panik, Bruxelles, a","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Conversation-avec-Ilan-Papp\u00e9.jpg","width":640,"height":342},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2014\/02\/sur-le-terrain-la-machine-detruire-ne-sarrete-pas-une-seconde-ne-peut-pas-se-permettre-dattendre-plus-longtemps-conversation-avec-ilan-pappe\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Palestine. \u00ab\u00a0Sur le terrain, la machine \u00e0 d\u00e9truire ne s’arr\u00eate pas une seconde. On ne peut pas se permettre d’attendre plus longtemps\u00a0\u00bb Conversation avec Ilan Papp\u00e9"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/","name":"Pressenza","description":"International Press Agency","publisher":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization","name":"Pressenza","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg","width":200,"height":200,"caption":"Pressenza"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","https:\/\/x.com\/PressenzaIPA"]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/3c9fe6670cc2cffbd37562f87b98e869","name":"R\u00e9daction France","description":"News published by the Pressenza bureau in France","sameAs":["http:\/\/www.pressenza.com\/fr"],"url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/author\/redactionfrance\/"}]}},"place":"","original_article_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/87855","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/926"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=87855"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/87855\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/87870"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=87855"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=87855"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=87855"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}