![\"\"](\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/hernando-calvo-ospina_400_267_s_c1.jpg\")
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Interview r\u00e9alis\u00e9e pour rebelion.org, par Patricia Rivas<\/strong>, Madrid.<\/p>\n Hernando Calvo Ospina est un journaliste d\u2019investigation reconnu, collaborateur du Monde Diplomatique<\/i>, r\u00e9fugi\u00e9 politique en France. Son dernier livre \u00ab\u00a0Tais-toi et respire\u00a0\u00bb est un r\u00e9cit autobiographique qui, en un an, a \u00e9t\u00e9 \u00e9dit\u00e9 en cinq langues. La discussion avec Hernando porte ici sur quelques-uns des points d\u2019interrogation soulev\u00e9s par le conflit social et arm\u00e9 colombien, les conversations de la Havane entre le gouvernement et les FARC, sur la possibilit\u00e9 de paix, et autres \u00ab\u00a0anecdotes\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n Patricia Rivas.<\/strong> Il est frappant de constater que l\u2019Union Europ\u00e9enne n\u2019a aucun poids dans les n\u00e9gociations de paix de La Havane \u2026<\/p>\n Hernando Calvo Ospina<\/strong>. Deux importants fonctionnaires de deux pays europ\u00e9ens m\u2019ont dit la m\u00eame chose\u00a0: L\u2019Am\u00e9rique Latine est la chasse-gard\u00e9e des Etats-Unis. Nous pourrions participer mais ce sont les Etats-Unis qui d\u00e9cident l\u00e0-bas. Si cela se passait en Afrique ou au Moyen-Orient, nous pourrions peut-\u00eatre avoir du poids dans une n\u00e9gociation<\/i>.<\/p>\n Ce que font vraiment les pays de l\u2019Union Europ\u00e9enne c\u2019est suivre les desseins des Etats-Unis. C\u2019est pour cela qu\u2019ils collaborent selon leurs possibilit\u00e9s, et principalement en leur remettant une bonne partie des informations r\u00e9cup\u00e9r\u00e9es par leurs services de renseignements. En outre, ils surveillent les r\u00e9sidents colombiens, opposants du gouvernement colombien qui vivent dans ces pays, sous le pr\u00e9texte qu\u2019ils sont militants ou sympathisants d\u2019une organisation gu\u00e9rillera \u00ab\u00a0terroriste\u00a0\u00bb. Et si le pays europ\u00e9en a des liens \u00e9conomiques avec la Colombie, cela peut \u00eatre bien plus encore.<\/p>\n PR.<\/strong> Quel r\u00f4le joue Washington dans les n\u00e9gociations de paix\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> En f\u00e9vrier 2012, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 contact\u00e9 par un haut responsable du D\u00e9partement d\u2019Etat, que j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9\u2026 Oui, m\u00eame s\u2019ils m\u2019ont mis depuis 2009 dans la liste des personnes \u00ab\u00a0dangereuses\u00a0\u00bb pour la s\u00e9curit\u00e9 de leur nation\u00a0! Il disait m\u2019appeler au nom de son bureau et de celui du pr\u00e9sident colombien, Juan Manuel Santos. Le m\u00e9lange ne m\u2019a sembl\u00e9 en rien \u00e9trange. Devant ma question, il a pr\u00e9cis\u00e9 qu\u2019il d\u00e9sirait discuter de la paix en Colombie.<\/p>\n Peu \u00e0 peu, je suis parvenu \u00e0 la conclusion que le gouvernement colombien et la gu\u00e9rilla des Forces Arm\u00e9es R\u00e9volutionnaires de Colombie, FARC, \u00e9taient en train de pr\u00e9parer des n\u00e9gociations dans le plus grand secret, ce qui a \u00e9t\u00e9 rendu public en septembre, apr\u00e8s que l\u2019ancien pr\u00e9sident Alvaro Uribe l\u2019e\u00fbt \u00ab\u00a0d\u00e9nonc\u00e9\u00a0\u00bb. Pour ma part, j\u2019en ai seulement parl\u00e9 onze mois plus tard (1).<\/p>\n PR.<\/strong> De quoi avez-vous parl\u00e9 dans cette r\u00e9union, s\u2019il est possible de le savoir\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> La moiti\u00e9 de la conversation a port\u00e9 sur la Colombie, et le reste sur Cuba, le Venezuela, l\u2019Equateur et la Bolivie. Leur int\u00e9r\u00eat pour ces quatre pays est-il si curieux\u00a0? Bien s\u00fbr que non. En effet, aux yeux de Washington, ce sont les meneurs de la r\u00e9bellion sur ce continent. Les quatre fois o\u00f9 j\u2019ai rencontr\u00e9 des fonctionnaires du D\u00e9partement d\u2019Etat, ils amenaient toujours la conversation sur ces pays. Et fait expr\u00e8s\u00a0: les deux fonctionnaires europ\u00e9ens que j\u2019ai mentionn\u00e9s plus haut, voulaient aussi en discuter.<\/p>\n Ce jour-l\u00e0, le fonctionnaire \u00e9tasunien voulait savoir ce que je pensais d\u2019une n\u00e9gociation avec les gu\u00e9rillas. Ces personnes savent, tout comme mes lecteurs et le chat de la voisine que dans le cadre de mon travail de journaliste, je connais plusieurs commandants des FARC et de l\u2019Arm\u00e9e National de Lib\u00e9ration, ELN. Depuis 30 ans pour certains. Cette conversation pouvait sembler anodine, mais elle ne l\u2019\u00e9tait pas, par le simple fait qu\u2019elle a eu lieu avec les services \u00e9tasuniens\u00a0: ils poursuivent toujours un but tr\u00e8s pr\u00e9cis.<\/p>\n Presque \u00e0 la fin de la conversation, le fonctionnaire m\u2019a demand\u00e9 si je voulais envoyer un message au pr\u00e9sident Santos. Je lui ai r\u00e9pondu que non, mais que je voulais lui faire parvenir une question\u00a0: Lorsqu\u2019il \u00e9tait ministre de la D\u00e9fense du pr\u00e9sident Alvaro Uribe (juillet 2006 \u00e0 mai 2009), pourquoi a t-il dit qu\u2019il voulait ma t\u00eate, lors d\u2019un cocktail auquel participaient plusieurs citoyens fran\u00e7ais\u00a0? C\u2019\u00e9tait s\u00fbrement d\u00fb \u00e0 la boisson. Cela lui a peut-\u00eatre fait oublier que je suis sous la protection du gouvernement fran\u00e7ais, des Nations Unies, mais qu\u2019avant tout, j\u2019ai l\u2019affection et la reconnaissance de nombreuses personnes dans le monde.<\/p>\n PR.<\/strong> Que signifie le fait que le ministre de la D\u00e9fense ait demand\u00e9 votre \u00ab\u00a0t\u00eate\u00a0\u00bb\u00a0? Croyez-vous qu\u2019ils voulaient vous assassiner\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> Ce que je sais, de sources absolument sures, c\u2019est que ce gouvernement a essay\u00e9 de demander mon extradition en se basant sur les ordinateurs trouv\u00e9s aupr\u00e8s du commandant gu\u00e9rillero assassin\u00e9, Raul Reyes. J\u2019y suis en effet mentionn\u00e9 environ cinq fois. Mais, c\u2019est toujours en tant que journaliste, et sous mon propre nom (2). C\u2019est parce que je devais aller interviewer Reyes avec une \u00e9quipe de la t\u00e9l\u00e9vision fran\u00e7aise. Le rendez-vous devait avoir lieu le 2 mars 2008. Mais la veille, ils ont assassin\u00e9 le dirigeant gu\u00e9rillero lors d\u2019un bombardement en territoire \u00e9quatorien. Je pense qu\u2019avec cette tentative de demander mon extradition, ils ont tourn\u00e9 la justice colombienne en ridicule.<\/p>\n Malgr\u00e9 cela, j\u2019ai voulu interviewer le pr\u00e9sident Santos sur ce sujet. Mais surtout pour qu\u2019il raconte jusqu\u2019o\u00f9 il est honn\u00eate dans le processus de paix, et quels sont ses plans pour faire sortir de la pauvret\u00e9 la majorit\u00e9 des colombiens.<\/p>\n J\u2019ai bien donn\u00e9 au fonctionnaire \u00e9tasunien un message \u00e0 porter, mais pas pour Santos, pour le pr\u00e9sident Obama\u00a0: qu\u2019il ordonne de cesser la guerre et le terrorisme d\u2019Etat contre le peuple colombien.<\/p>\n Car, si l\u2019on est r\u00e9aliste et pragmatique, c\u2019est \u00e0 Washington que se d\u00e9cide si le gouvernement \u00e0 Bogota propose et signe un trait\u00e9 de paix. Si cela convient \u00e0 ses int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques et g\u00e9ostrat\u00e9giques, il l\u2019ordonnera \u00e0 Bogota.<\/p>\n Ce fonctionnaire \u00e9tasunien m\u2019a aussi dit que les Etats-Unis partageaient beaucoup plus d\u2019affinit\u00e9s politiques et d\u2019int\u00e9r\u00eats avec Santos qu\u2019avec Uribe. En entendant cela, j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Alors, \u00e0 pr\u00e9sent c\u2019est enti\u00e8rement nus que vous irez au palais pr\u00e9sidentiel, puisqu\u2019avec Uribe, vous vous promeniez d\u00e9j\u00e0 en cale\u00e7ons\u00a0!\u00a0\u00bb<\/p>\n PR.<\/strong> Vous ne semblez pas tr\u00e8s optimiste \u00e0 propos des n\u00e9gociations de paix\u2026<\/p>\n HCO.<\/strong> Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, je ne trouve pas que les gouvernements de Washington et de Bogota soient d\u00e9cid\u00e9s \u00e0 arriver \u00e0 une paix avec une justice sociale en Colombie. Ils veulent un processus comme celui qui a eu lieu au Salvador, o\u00f9 la guerre politique a \u00e9t\u00e9 stopp\u00e9e, et les fusils se sont tus, mais o\u00f9 la guerre sociale qui a suivi a doubl\u00e9 le nombre de morts et d\u2019affam\u00e9s, car les structures de l\u2019in\u00e9galit\u00e9 \u00e9conomique n\u2019ont pas chang\u00e9. Elles sont toujours intactes apr\u00e8s 20 ans. Evidemment, on a pu faire de la politique sans craindre d\u2019\u00eatre assassin\u00e9 tout en \u00e9tant un opposant de gauche.<\/p>\n PR.<\/strong> Quelles avanc\u00e9es devraient faire Washington et Bogota pour que le pari de la paix soit s\u00e9rieux\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> Pour moi, deux signes doivent exister pour me faire croire au r\u00e9el d\u00e9sir de paix des gouvernements \u00e9tasunien et colombien. Premi\u00e8rement, que cesse la stigmatisation politique contre l\u2019opposition. L\u2019intransigeance politique est le principal ennemi de la paix en Colombie. Et pas seulement de la paix\u00a0: du d\u00e9veloppement effectif de la nation.<\/p>\n C\u2019est mon point de vue en tant qu\u2019observateur qui regarde la Colombie depuis l\u2019ext\u00e9rieur, qui \u00e9coute et lis ce que l\u2019on en dit, et qui, comme de nombreuses personnes, suis effray\u00e9 par l\u2019intransigeance de cette oligarchie, un cas unique dans le monde. Une oligarchie malade du pouvoir.<\/p>\n Et deuxi\u00e8mement, que l\u2019on traduise en justice l\u2019ancien pr\u00e9sident Alvaro Uribe afin qu\u2019il r\u00e9ponde des crimes de L\u00e8se Humanit\u00e9, g\u00e9nocide, paramilitarisme et narcotrafic. En ce qui le concerne, c\u2019est un cas d\u2019impunit\u00e9 extr\u00eame, comme il y en existe peu dans ce monde.<\/p>\n Mais bien s\u00fbr \u00e0 Washington, de puissants int\u00e9r\u00eats s\u2019opposent \u00e0 la paix, tels que les entreprises d\u2019armement et de technologie pour la guerre. Et Uribe a tellement fait cadeau de la souverainet\u00e9 de la Colombie aux Etats-Unis, qu\u2019ils doivent le remercier de quelque fa\u00e7on que ce soit. M\u00eame si Uribe devrait faire attention car Washington n\u2019a pas d\u2019amis, seulement des int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n PR.<\/strong> Jusqu\u2019o\u00f9 Washington est-il pr\u00e9sent \u00e0 la table des n\u00e9gociations \u00e0 La Havane\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> On suppose que les n\u00e9gociateurs des FARC le savent. Si moi-m\u00eame je le sais, c\u2019est parce qu\u2019ils en savent beaucoup. Beaucoup de n\u00e9gociateurs du gouvernement portent des montres, des stylos, des mallettes et d\u2019autres instruments pour filmer et enregistrer tout ce qui se dit \u00e0 la table des n\u00e9gociations \u00e0 La Havane. Cette information, qui ne devrait sortir pas de l\u00e0 sous cette forme, part vers des bases \u00e9tasuniennes pour \u00eatre ensuite trait\u00e9e. Ensuite, elle est partag\u00e9e \u00e0 Bogota avec l\u2019\u00e9quipe sp\u00e9ciale qui suit les n\u00e9gociations.<\/p>\n Chaque phrase, chaque mot des n\u00e9gociateurs des FARC sont non seulement analys\u00e9s, mais aussi chaque timbre de voix, expression du visage et des mains. Par la suite, les repr\u00e9sentants du gouvernement sont conseill\u00e9s sur la fa\u00e7on de n\u00e9gocier ou de s\u2019adresser \u00e0 chaque membre de l\u2019\u00e9quipe insurg\u00e9e pour le d\u00e9stabiliser ou se rapprocher de lui.<\/p>\n PR.<\/strong> Quoi qu\u2019il en soit, les pourparlers de paix des FARC ont r\u00e9alis\u00e9 des avanc\u00e9es significatives\u2026<\/p>\n HCO.<\/strong> J\u2019ai l\u2019impression que la technologie et les conseillers n\u2019ont pas servi beaucoup au gouvernement colombien et \u00e0 sa d\u00e9l\u00e9gation, au vu de ce qu\u2019ont obtenu les gu\u00e9rilleros.<\/p>\n Les gu\u00e9rilleros ont d\u00e9montr\u00e9 leur capacit\u00e9 \u00e0 n\u00e9gocier. Bon, c\u2019est qu\u2019avant tout, ils ont la raison de leur c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n C\u2019est pour cela que nous devrions \u00ab\u00a0admirer\u00a0\u00bb les n\u00e9gociateurs du gouvernement, car ils doivent jongler pour d\u00e9fendre l\u2019ind\u00e9fendable. Ils d\u00e9fendent les int\u00e9r\u00eats de l\u2019oligarchie colombienne et des transnationales, sans \u00eatre eux-m\u00eames oligarques. C\u2019est leur r\u00e9alit\u00e9. Leurs arguments doivent \u00eatre bien limit\u00e9s.<\/p>\n PR.<\/strong> En un an \u00e0 peine, 25 membres de l\u2019organisation sociale Marche Patriotique et 26 syndicalistes de la CUT (Centrale Unitaire des Travailleurs) ont \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9s, sans compter les 9500 prisonniers politiques dans les prisons colombiennes, dont le nombre ne cesse d\u2019augmenter\u2026<\/p>\n HCO.<\/strong> On pourra signer tous les accords que l\u2019on voudra sur la r\u00e9forme agraire, l\u2019\u00e9ducation, la sant\u00e9, la participation politique. Tout ce que l\u2019on voudra. Mais tant que l\u2019oligarchie colombienne conservera son intransigeance politique, aucun accord ne servira. La paix du tombeau n\u2019est d\u2019aucune utilit\u00e9 au paysan qui re\u00e7oit un titre de propri\u00e9t\u00e9. Cela ne servira pas non plus au village dans lequel on construit un centre m\u00e9dical au milieu de discours de paix, si un autre jour, les paramilitaires arrivent et tuent tous les habitants. A quoi servira ce qui aura \u00e9t\u00e9 sign\u00e9 quand les n\u00e9gociateurs seront assassin\u00e9s lorsqu\u2019ils voudront faire de la politique l\u00e9galement et publiquement\u00a0?<\/p>\n A la table des n\u00e9gociations, il y a d\u00e9j\u00e0 eu un accord sur la participation politique. Que s\u2019est-il pass\u00e9 depuis\u00a0? Les faits d\u00e9montrent que le gouvernement, les Forces arm\u00e9es colombiennes et leurs paramilitaires n\u2019en tiennent pas compte. Voyez les chiffres des assassinats que vous venez de donner. La r\u00e9pression face \u00e0 la protestation populaire n\u2019a pas recul\u00e9 d\u2019un pouce. Alors, comment les accords sociaux et \u00e9conomiques qui seront obtenus \u00e0 la table des n\u00e9gociations pourront-ils \u00eatre mis en \u0153uvre\u00a0?<\/p>\n PR.<\/strong> Pourquoi cette violence politique de l\u2019Etat Colombien depuis tant d\u2019ann\u00e9es\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> Ma r\u00e9ponse est toujours la m\u00eame\u00a0: je recherche le genre de g\u00e8nes inh\u00e9rents \u00e0 cette oligarchie. Je n\u2019en connais aucune autre aussi violente. Elle a r\u00e9ussi \u00e0 camoufler le fait que l\u2019Etat colombien est une dictature \u00ab\u00a0d\u00e9mocratique\u00a0\u00bb. Parce qu\u2019en Colombie, comme jamais dans aucune dictature d\u2019Am\u00e9rique Latine, a \u00e9t\u00e9 instaur\u00e9e la Doctrine de S\u00e9curit\u00e9 Nationale dict\u00e9e par les Etats-Unis en 1962 pour combattre \u00ab\u00a0l\u2019ennemi interne\u00a0\u00bb. Les dictatures disparues, des gouvernements se sont mis en place qui ont donn\u00e9 une certaine amplitude d\u00e9mocratique, mais en Colombie rien n\u2019a boug\u00e9. Tout au contraire. Les Etats-Unis ont une tr\u00e8s grande responsabilit\u00e9 car ils ont impuls\u00e9 la criminalit\u00e9 d\u2019\u00e9tat. L\u2019histoire ne ment pas. Il faut seulement la conna\u00eetre (3).<\/p>\n PR.<\/strong> Pourquoi pensez-vous que jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent la gu\u00e9rilla de l\u2019Arm\u00e9e de Lib\u00e9ration de Colombie, ELN, n\u2019ait pas \u00e9t\u00e9 vraiment int\u00e9gr\u00e9e aux n\u00e9gociations\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> Cela est peut-\u00eatre d\u00fb \u00e0 deux choses. Premi\u00e8rement, on a jou\u00e9 \u00e0 diviser l\u2019ELN et les FARC et \u00e0 les faire se confronter. On a cru que les FARC prendraient une position pr\u00e9dominante par rapport \u00e0 l\u2019ELN. C\u2019est tout le contraire qui en a r\u00e9sult\u00e9, et l\u2019unit\u00e9 entre ces deux organisations s\u2019accroit. La rencontre des deux plus importants commandants de l\u2019ELN, Nicol\u00e1s Rodr\u00edguez (Gabino), et des FARC, Timole\u00f3n Jim\u00e9nez, en milieu d\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re\u00a0; l\u2019arr\u00eat des affrontements qui avaient parfois lieu entre elles\u00a0; les communiqu\u00e9s et les op\u00e9rations militaires conjointes qui ont suivi, ce sont des preuves d\u2019unit\u00e9.<\/p>\n Et deuxi\u00e8mement, parce que le gouvernement veut faire croire que l\u2019ELN n\u2019est pas un adversaire militaire ni politique. Il veut cacher le fait que cette gu\u00e9rilla a une pr\u00e9sence importante dans des r\u00e9gions de grande strat\u00e9gie politique et \u00e9conomique.<\/p>\n Je dois dire que la r\u00e9union entre Gabino et Timoleon a d\u00fb \u00eatre un coup dur pour l\u2019orgueil des services de renseignements colombiens. M\u00eame si \u00e7a a d\u00fb essentiellement l\u2019\u00eatre pour la CIA car c\u2019est elle qui met en place les principales techniques et les outils pour espionner, et qui coordonne les services colombiens (avec l\u2019appui du MOSSAD isra\u00e9lien). (4) Cela devrait leur faire honte d\u2019avoir englouti tant de milliards de dollars, alors qu\u2019ils n\u2019ont pas d\u00e9tect\u00e9 le d\u00e9placement de ces deux hommes si recherch\u00e9s. Et je suppose que les deux ont d\u00fb faire beaucoup de kilom\u00e8tres pour se rencontrer.<\/p>\n PR.<\/strong> Que s\u2019est-il pass\u00e9 apr\u00e8s la d\u00e9mobilisation de la gu\u00e9rilla du M-19, au d\u00e9but des ann\u00e9es 90\u00a0? Pourquoi n\u2019y a t-il pas eu de changements socio-\u00e9conomiques, et la r\u00e9pression continue de fa\u00e7on rampante\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> Cela vaut la peine de se souvenir de certains \u00ab\u00a0d\u00e9tails\u00a0\u00bb. Les dirigeants du M-19 n\u2019ont pas n\u00e9goci\u00e9 leur d\u00e9mobilisation\u00a0: ils l\u2019ont offerte et se sont vendus au syst\u00e8me. Aucun de ces dirigeants ne s\u2019est souci\u00e9 du sort de leurs bases.<\/p>\n Les dirigeants du M-19 sont le cas le plus connu de trahison et d\u2019abandon des bases et des id\u00e9aux altruistes. Mais il en existe d\u2019autres. Il y a l\u2019EPL. La majorit\u00e9 des dirigeants de l\u2019Arm\u00e9e Populaire de Lib\u00e9ration, devenue Esp\u00e9rance, Paix et Libert\u00e9, s\u2019en sont all\u00e9 directement travailler pour les Forces Arm\u00e9es ou leurs groupes narco-paramilitaires.<\/p>\n PR.<\/strong> Comment \u00e9viter que ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec les organisations pr\u00e9c\u00e9dentes n\u2019arrive avec les FARC ou l\u2019ELN d\u00e9mobilis\u00e9es\u00a0?<\/p>\n HCO.<\/strong> Je crois que c\u2019est la conscience sociale et r\u00e9volutionnaire des dirigeants qui devra y r\u00e9pondre, le moment venu. C\u2019est l\u00e0 que l\u2019on saura si leurs id\u00e9aux d\u2019aujourd\u2019hui en faveur d\u2019une Nouvelle Colombie pour tous, et en particulier pour les pauvres, \u00e9taient authentiques.<\/p>\n Source<\/strong>\u00a0: http:\/\/www.rebelion.org\/noticia.php…<\/a><\/p>\n TRADUCTION\u00a0: H\u00e9l\u00e8ne Vaucelle.<\/strong><\/p>\n NOTES\u00a0:<\/strong><\/p>\n 1) \u00ab\u00a0Vu et entendu \u00e0 La Havane\u00a0\u00bb\u00a0: http:\/\/www.monde-diplomatique.fr\/20…<\/a><\/p>\n 2) Par l\u2019interm\u00e9diaire d\u2019une organisation anglaise, le gouvernement colombien a rendu publiques les archives pr\u00e9tendument contenues dans ces ordinateurs.<\/p>\n 3) Hernando Calvo Ospina. Colombie, derri\u00e8re le rideau de fum\u00e9e, histoire du terrorisme d\u2019Etat. Le Temps des Cerises. Paris, 2008.<\/p>\n 4) Lire le reportage publi\u00e9 par le Washington Post le 21 d\u00e9cembre 2013\u00a0: \u00ab\u00a0Destapan multimillonario plan de la CIA para asesinar a dirigentes de la insurgencia\u00a0\u00bb\u00a0: http:\/\/rebelion.org\/noticia.php?id=…<\/a><\/p>\n