A l\u2019heure o\u00f9 le gouvernement envisage une remise \u00e0 plat de la fiscalit\u00e9, l\u2019\u00e9conomiste Bernard Friot propose de revoir enti\u00e8rement le fonctionnement du syst\u00e8me salarial et des cotisations sociales. Copropri\u00e9t\u00e9 des entreprises, mutualisation des profits et salaire \u00e0 vie pour tous\u00a0<\/strong>: telles sont ses suggestions pour nous sortir du \u00ab\u00a0malheur collectif\u00a0\u00bb qui nous enferme depuis 30 ans dans la pr\u00e9carisation, le ch\u00f4mage, la marchandisation infinie et l\u2019obsolescence programm\u00e9e. Des r\u00e9flexions \u00e0 contre-courant qui, \u00e0 l\u2019instar de celles sur le revenu garanti, ouvre le d\u00e9bat sur l\u2019autre soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 \u00e9difier. Entretien.<\/em><\/p>\n<\/div>\n Basta\u00a0!\u00a0:\u00a0On parle d\u00e9sormais davantage de \u00ab\u00a0pouvoir d\u2019achat\u00a0\u00bb que de salaires. En quoi est-ce diff\u00e9rent\u00a0? Pourquoi pr\u00e9f\u00e9rez-vous le terme \u00ab\u00a0salaire\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n Bernard Friot\u00a0<\/strong>\u00a0[1<\/a>]\u00a0: La \u00ab\u00a0d\u00e9fense du pouvoir d\u2019achat\u00a0\u00bb ne passe pas par une hausse du salaire mais par la baisse des prix \u2013 et donc des salaires \u2013 ou par des formes de r\u00e9mun\u00e9ration sans cotisations sociales\u00a0: \u00e9pargne salariale, int\u00e9ressement, primes\u2026 Utiliser le terme \u00ab\u00a0pouvoir d\u2019achat\u00a0\u00bb, c\u2019est aussi nous r\u00e9duire \u00e0 nos seuls besoins \u00e0 satisfaire par ce pouvoir d\u2019achat, c\u2019est accepter de r\u00e9duire le salaire au seul prix de notre force de travail. Or, le sens du salaire a chang\u00e9 depuis les conqu\u00eates ouvri\u00e8res du 20\u00e8me si\u00e8cle. Il n\u2019est plus seulement le prix de notre force de travail, mais int\u00e8gre la qualification et les cotisations sociales. Ces qualifications \u2013 du poste dans les conventions collectives du secteur priv\u00e9, de la personne dans le grade de la Fonction publique \u2013 pourraient ouvrir de nouveaux droits. Assorti de cette cotisation et de cette qualification, le salaire affirme que nous sommes les seuls producteurs de la valeur \u00e9conomique, et non de simples travailleurs \u00e0 qui l\u2019on consent un \u00ab\u00a0pouvoir d\u2019achat\u00a0\u00bb pour s\u2019assurer que nous serons demain au boulot. Le salaire est un outil anticapitaliste.<\/p>\n Vous proposez d\u2019associer au salaire une forme de \u00ab\u00a0citoyennet\u00e9 \u00e9conomique\u00a0\u00bb. En quoi consiste-t-elle\u00a0?<\/strong><\/p>\n Le suffrage universel \u2013 une personne, une voix \u2013 a \u00e9t\u00e9 conquis pour affirmer la souverainet\u00e9 populaire sur la d\u00e9lib\u00e9ration politique. Ce droit politique est aujourd\u2019hui une caricature car il n\u2019a aucune prise sur l\u2019\u00e9conomie, chasse gard\u00e9e des propri\u00e9taires des entreprises, les d\u00e9tenteurs du capital. Il est donc urgent d\u2019enrichir la citoyennet\u00e9 de la ma\u00eetrise de l\u2019\u00e9conomie. L\u2019enjeu est de faire du salaire un droit politique au c\u0153ur de la souverainet\u00e9 populaire sur l\u2019\u00e9conomie. L\u2019id\u00e9e est d\u2019attribuer \u00e0 tout le monde la majorit\u00e9 \u00e9conomique \u00e0 18 ans, avec trois droits. D\u2019abord la copropri\u00e9t\u00e9 d\u2019usage de tous les outils de travail que le salari\u00e9 utilise au cours de sa vie. Cela signifie d\u00e9cider ce qui est produit, comment cela est produit et avec quels collectifs de travail. Deuxi\u00e8me droit, la participation \u00e0 la d\u00e9lib\u00e9ration des caisses g\u00e9rant l\u2019ensemble des cotisations de ces entreprises. Enfin, troisi\u00e8me droit, l\u2019attribution automatique d\u2019un premier niveau de qualification \u00e0 18 ans et le salaire \u00e0 vie correspondant, ces qualifications et salaires pouvant augmenter ensuite au cours de la carri\u00e8re professionnelle.<\/p>\n Comment fonctionne et \u00e0 quoi sert cette qualification, que vous appelez \u00ab\u00a0universelle\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n La qualification universelle est l\u2019expression de cette exclusivit\u00e9 populaire dans la ma\u00eetrise de la production. Une fois acquise, la qualification est irr\u00e9vocable et inconditionnelle, et ouvre le droit \u00e0 un salaire \u00e0 vie. Celui-ci pourrait par exemple se situer entre 1 500 euros nets par mois \u00e0 18 ans et un salaire maximum de 6 000 euros nets par mois si l\u2019on retient quatre niveaux de qualification, ce qui correspond aux conventions collectives les plus avanc\u00e9es. Ce qui s\u2019en rapproche le plus aujourd\u2019hui, c\u2019est le grade de la fonction publique ou la pension retraite \u00e0 75% du meilleur salaire brut. Cette qualification universelle et ce salaire \u00e0 vie mettront fin \u00e0 tout chantage \u00e0 l\u2019emploi. Assortis de la copropri\u00e9t\u00e9 d\u2019usage, ils garantiront la ma\u00eetrise par chacun de son travail.<\/p>\n Qui fixe le niveau de qualification, donc le montant du salaire\u00a0?<\/strong><\/p>\n Je vous pose aussi la question. Je ne suis pas un r\u00e9formateur social avec un projet de soci\u00e9t\u00e9 id\u00e9ale. Je suis un historien du salaire qui met en \u00e9vidence les voies de sortie du capitalisme qu\u2019ouvre le salaire. C\u2019est en les empruntant que l\u2019on r\u00e9pondra ensemble aux questions. La hi\u00e9rarchie des salaires restera l\u2019une des formes de la violence \u00e9conomique qui subsistera. La violence \u00e9conomique est pr\u00e9sente dans toute soci\u00e9t\u00e9. Il faut donc pr\u00e9voir les institutions de sa gestion. La hi\u00e9rarchie des salaires sera le lieu d\u2019un conflit politique permanent sur sa fourchette, ses crit\u00e8res, les \u00e9preuves de qualification et les jurys d\u2019attribution de cette qualification. Mais cette violence mettra aux prises des personnes ayant le m\u00eame droit de d\u00e9cision sur la production et la m\u00eame co-propri\u00e9t\u00e9 d\u2019usage des entreprises. Pas comme aujourd\u2019hui.<\/p>\n Cette qualification nous enferme-t-elle dans un m\u00e9tier\u00a0?<\/strong><\/p>\n La qualification n\u2019est pas le m\u00e9tier, ni le dipl\u00f4me, ni la profession. Un m\u00e9tier, par exemple cariste, comptable ou infirmi\u00e8re, renvoie au travail concret et \u00e0 un \u00e9ventuel dipl\u00f4me. C\u2019est diff\u00e9rent de la qualification, qu\u2019elle soit celle du poste (OP2, \u00ab\u00a0ouvrier qualifi\u00e9 ayant la ma\u00eetrise de son m\u00e9tier\u00a0\u00bb, ou indice 475) ou de la personne avec son grade, (cadre B, 6\u00e8me \u00e9chelon) de la fonction publique. La qualification ne nous dit rien sur le travail concret. Elle mesure le travail abstrait du producteur, sa contribution \u00e0 la production de valeur \u00e9conomique, donc son salaire, d\u2019une fa\u00e7on totalement transversale aux diff\u00e9rents m\u00e9tiers. Avec un indice 475, ou comme \u00ab\u00a0cadre B, 6\u00e8me \u00e9chelon\u00a0\u00bb, je peux travailler dans la sant\u00e9, l\u2019agriculture, la marine, la sid\u00e9rurgie, le cin\u00e9ma ou l\u2019administration… Supposons que nous ayons quatre niveaux de qualification. Vous passez une \u00e9preuve ou vous accumulez de l\u2019exp\u00e9rience et vous atteignez le niveau 2. Cela signifie que vous serez pay\u00e9 au niveau 2, quelle que soit l\u2019activit\u00e9 que vous choisirez d\u2019exercer. Le niveau de qualification est transversal. Mais pour exercer votre m\u00e9tier au niveau atteint, il faudra que vous trouviez un collectif de travail pr\u00eat \u00e0 vous accueillir ou, en cas de travail ind\u00e9pendant, que vous trouviez des partenaires. Cela fonctionne d\u00e9j\u00e0 un peu comme cela dans la fonction publique\u00a0: une personne qualifi\u00e9e comme \u00ab\u00a0ma\u00eetre de conf\u00e9rences\u00a0\u00bb peut \u00eatre candidate \u00e0 un poste de math\u00e9matiques ou de litt\u00e9rature. Mais s\u2019il n\u2019a pratiqu\u00e9 que les math\u00e9matiques, il aura du mal \u00e0 \u00eatre choisi pour un poste de litt\u00e9rature.<\/p>\n Quelles formes prendront l\u2019entreprise et l\u2019organisation du travail\u00a0?<\/strong><\/p>\n L\u2019entreprise regroupe des copropri\u00e9taires d\u2019usage. Personne ne d\u00e9tient de parts, personne ne tire un revenu de ce patrimoine ou du chiffre d\u2019affaires. Tous ont la m\u00eame voix d\u00e9lib\u00e9rative sur les d\u00e9cisions \u00e0 prendre\u00a0: l\u2019investissement, la production, la hi\u00e9rarchie \u00e0 d\u00e9signer, les embauches et \u00e9ventuellement les licenciements dans le respect de la loi et de la vigilance syndicale. Notons que le licenciement aura un tout autre sens, puisque les personnes gardent leur salaire \u00e0 vie et leur qualification. Nous serons les responsables de la production de la valeur ajout\u00e9e\u00a0[2<\/a>]. Celle-ci sera mutualis\u00e9e par des cotisations aux caisses qui verseront les salaires et subventionneront l\u2019investissement.<\/p>\n Justement, comment seront financ\u00e9s ces investissements et ces salaires \u00e0 vie\u00a0?<\/strong><\/p>\n Par la valeur \u00e9conomique produite\u00a0: le PIB (soit environ 2\u00a0000 milliards d\u2019euros). Celui-ci ira \u00e0 trois d\u00e9penses\u00a0: environ 60% pour la cotisation salaire, g\u00e9r\u00e9e par les caisses versant les salaires \u00e0 vie\u00a0; 30% pour l\u2019investissement dont, par exemple, 15% pourrait rester au sein des entreprises pour assurer leur autofinancement\u00a0; enfin, 10% pour la cotisation gratuit\u00e9 qui financera les d\u00e9penses de fonctionnement courant des services gratuits, \u00e0 \u00e9tendre au-del\u00e0 de la sant\u00e9 et de l\u2019\u00e9ducation.<\/p>\n Avec un salaire \u00e0 vie et des profits int\u00e9gralement mutualis\u00e9s, comment estimer la valeur \u00e9conomique d\u2019une activit\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n La valeur \u00e9conomique n\u2019a aucun fondement naturel, elle r\u00e9sulte des rapports sociaux. Elle est donc exclusivement politique. Si, par exemple, je conduis mes enfants \u00e0 l\u2019\u00e9cole, ce n\u2019est pas consid\u00e9r\u00e9 comme du travail, donc comme une production de valeur au sens capitaliste. Mais si c\u2019est une assistante maternelle qui les emm\u00e8ne, c\u2019est du travail. La valeur capitaliste repose sur le march\u00e9 du travail et la propri\u00e9t\u00e9 lucrative d\u2019outils de production. La valeur produite est mesur\u00e9e par le temps de travail. Cette valeur ajout\u00e9e capitaliste se partage entre salaires et profits. Les capitalistes voient l\u2019imp\u00f4t et la cotisation comme une ponction sur ces salaires et ce profit qui sert \u00e0 financer des activit\u00e9s qu\u2019ils estiment improductives\u00a0: l\u2019activit\u00e9 des fonctionnaires, des retrait\u00e9s, des soignants, des parents et m\u00eame des ch\u00f4meurs\u00a0[3<\/a>]. L\u2019imp\u00f4t paye les fonctionnaires, les cotisations payent les soignants, la pension des retrait\u00e9s ou les indemnit\u00e9s des ch\u00f4meurs, et les allocations familiales financent l\u2019activit\u00e9 des parents. Tout cela s\u2019ajoute \u00e0 la valeur produite dans la sph\u00e8re capitaliste. Une partie de ces co\u00fbts \u2013 imp\u00f4ts acquitt\u00e9s par les entreprises et cotisations sociales \u2013 sont d\u00e9j\u00e0 inclus dans le prix que vous payer pour une marchandise. L\u2019enjeu aujourd\u2019hui est d\u2019\u00e9tendre ce mod\u00e8le \u00e0 toute la production de valeur et donc \u00e0 affecter tout le PIB aux trois cotisations\u00a0: salaire pour tous, investissements dans les entreprises et services gratuits.<\/p>\n Mais qui coordonnera l\u2019ensemble des activit\u00e9s \u00e9conomiques ainsi que les services publics\u00a0? Seulement celles et ceux qui y travaillent\u00a0?<\/strong><\/p>\n La copropri\u00e9t\u00e9 sera le fait des salari\u00e9s de l\u2019entreprise ou du service public, mais pas seulement. Si la gestion d\u2019une boulangerie de quartier ne pose pas de gros probl\u00e8mes d\u2019arbitrage et de choix collectifs, il en est autrement pour la SNCF ou les \u00e9coles par exemple. La SNCF, c\u2019est bien plus que le transport ferroviaire.Cela n\u00e9cessite un arbitrage avec le transport routier, des choix \u00e9nerg\u00e9tiques tr\u00e8s lourds, l\u2019am\u00e9nagement du territoire\u2026. Dans une \u00e9cole, ce ne sont pas seulement les enseignants qui d\u00e9cideront du contenu ou du nombre de classes. Cela suppose l\u2019intervention de tiers dans les d\u00e9cisions\u00a0: des usagers, des \u00e9lus, des repr\u00e9sentants de branches en amont ou en aval. Ensuite, les caisses d\u2019investissement accepteront ou refuseront tel projet. Les jurys de qualification, eux, acc\u00e9l\u00e9reront ou freineront la mont\u00e9e en qualification selon les m\u00e9tiers prioritaires. Les caisses d\u2019investissement et celles charg\u00e9es de verser les salaires \u00e0 vie auront forc\u00e9ment des rapports conflictuels avec les entreprises, puisqu\u2019elles veilleront \u00e0 collecter suffisamment de cotisations.<\/p>\n Est-ce la disparition des r\u00e8gles du march\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n Les r\u00e8gles du march\u00e9 seront conserv\u00e9es pour les biens dont la configuration n\u2019est pas d\u00e9cisive pour la vie sociale. Je ne suis pas s\u00fbr qu\u2019il faille une coordination administrative pour d\u00e9cider du nombre de chaises ou de croissants \u00e0 produire chaque ann\u00e9e. Cela dit, il y aura une extension consid\u00e9rable de la gratuit\u00e9\u00a0: le logement, les consommations d\u2019\u00e9nergies fondamentales, le transport de proximit\u00e9, la culture. Ce n\u2019est pas le march\u00e9 qui en d\u00e9cidera. Il faudra l\u00e0 encore faire intervenir des caisses qui collecteront une cotisation sp\u00e9cifique pour le financement des autres d\u00e9penses des services publics que les salaires et l\u2019investissement\u00a0: un h\u00f4pital, une \u00e9cole, ont des d\u00e9penses de fonctionnement courant qu\u2019assumera une cotisation gratuit\u00e9.<\/p>\n Avec un salaire \u00e0 vie, inconditionnel, n\u2019est-ce pas ouvrir la porte \u00e0 ce que certains appellent \u00ab\u00a0la France des assist\u00e9s\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0la France des canap\u00e9s\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n Ce sont des \u00e2neries. Ce qui nous emp\u00eache de travailler, c\u2019est le management capitaliste. Quand on enqu\u00eate aupr\u00e8s de personnes travaillant dans des conditions peu valorisantes, il en ressort qu\u2019ils aiment leur m\u00e9tier. Ce qu\u2019ils ne supportent pas, c\u2019est leur emploi\u00a0: leurs conditions de travail, leurs horaires, leurs salaires. Beaucoup de gens font un boulot qu\u2019ils aiment mais ils se heurtent aux pressions des actionnaires parce que leur activit\u00e9 ne rapporte pas assez. Il existe aussi un d\u00e9samour du travail chez des gens qui se sont heurt\u00e9s \u00e0 trop de murs sur le march\u00e9 du travail ou dans leur entreprise. Salaire \u00e0 vie et propri\u00e9t\u00e9 de leur entreprise lib\u00e8reront leur app\u00e9tit de travailler. Idem pour tous les petits employeurs dans le BTP, la librairie, l\u2019informatique ou l\u2019agriculture\u2026 Ils ne seront plus de petits patrons inquiets, recherchant \u00e0 tout prix la petite part de march\u00e9 que leur laissent les grands groupes. Lib\u00e9r\u00e9s de leur patrimoine, de leur obsession de trouver des financements et de pouvoir payer leurs employ\u00e9s, ils seront au m\u00eame titre que les autres des salari\u00e9s co-propri\u00e9taires d\u2019usage de l\u2019entreprise. Celle-ci acc\u00e9dera \u00e0 des financements sans cr\u00e9dit \u2013 donc sans remboursement \u2013 gr\u00e2ce \u00e0 la cotisation investissement. Les salari\u00e9s recevront leur salaire \u00e0 vie de caisses mutualisant les cotisations salaire des entreprises, comme le font d\u00e9j\u00e0 les caisses d\u2019assurance maladie ou d\u2019assurance vieillesse. Si je veux rester au lit chez moi avec mon nouveau niveau de qualification, je serai pay\u00e9 \u00e0 vie 2500 euros. Mais il s\u2019agit d\u2019un cas d\u2019\u00e9cole. L\u2019inconditionnalit\u00e9 du salaire \u00e0 vie, coupl\u00e9e \u00e0 la ma\u00eetrise collective de notre travail concret va au contraire lib\u00e9rer le d\u00e9sir de participer au bien commun. Ce d\u00e9sir est aujourd\u2019hui entrav\u00e9 par le ch\u00f4mage, par ces boulots o\u00f9 l\u2019on va en tra\u00eenant les pieds, par la sous-utilisation des talents que nient le march\u00e9 du travail et la valorisation du capital.<\/p>\n Mais comment le travail sera-t-il \u00e9valu\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n Nous ne mesurerons plus la valeur en fonction du temps de travail. Aujourd\u2019hui, la course folle \u00e0 la productivit\u00e9 \u00e9limine le travail vivant et g\u00e9n\u00e8re une baisse du taux de profit. Pour compenser cette baisse, la valeur marchande est \u00e9tendue ind\u00e9finiment, l\u2019obsolescence des produits est organis\u00e9e, la finance est globalis\u00e9e, et la guerre de tous contre tous est instaur\u00e9e. Bref, notre insupportable quotidien depuis trente ans. Au contraire, nous mesurerons la valeur par la qualification du producteur, comme nous le faisons d\u00e9j\u00e0 pour le calcul de la contribution des services publics et de la s\u00e9curit\u00e9 sociale au PIB. Cela apaisera consid\u00e9rablement notre pratique du travail.<\/p>\n En quoi ce syst\u00e8me nous sort-il de la subordination et de la hi\u00e9rarchie du management\u00a0?<\/strong><\/p>\n Il ne faut pas confondre hi\u00e9rarchie et subordination. Le travail concret, qui produit des biens et des services, est collectif. Il n\u00e9cessite donc une acceptation des r\u00e8gles \u00e9labor\u00e9es en commun. Sinon, je ne vois pas comment le travail collectif pourrait \u00eatre r\u00e9alis\u00e9. Les responsables \u00ab\u00a0hi\u00e9rarchiques\u00a0\u00bb pourraient \u00eatre \u00e9lus. Cela n\u2019a rien \u00e0 voir avec la subordination. Celle-ci fait que, n\u2019\u00e9tant pas propri\u00e9taire de l\u2019outil de travail, je suis r\u00e9duit \u00e0 l\u2019\u00e9tat de force de travail qui se vend sur un march\u00e9, achet\u00e9 par des propri\u00e9taires \u2013 les employeurs \u2013 qui vont d\u00e9cider de mon travail \u00e0 ma place. Ils m\u2019embauchent \u00e0 leurs conditions, selon leur rythme de travail et vont m\u2019exploiter tout en m\u2019emp\u00eachant de bien travailler, et en g\u00e9n\u00e9rant du stress. Au contraire, il n\u2019y a plus subordination d\u00e8s lors qu\u2019il existe pour tous un salaire \u00e0 vie et une copropri\u00e9t\u00e9 d\u2019usage de toutes les entreprises.<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.bastamag.net\/local\/cache-vignettes\/L150xH178\/friot-69906.jpg\")
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