\n
CADTM\u00a0:<\/strong>\u00a0Vous \u00eates impliqu\u00e9 dans les mouvements \u201cOccupy Wall Street\u201d et \u201cStrike the Debt\u201d. Pouvez-vous nous expliquer ce qui se passe actuellement aux \u00c9tats-Unis autour des actions concernant les dettes immobili\u00e8res, les dettes des \u00e9tudiants et les dettes municipales notamment \u00e0 Detroit\u00a0?<\/p>\nDavid Graeber\u00a0:<\/strong>\u00a0Eh bien nous sommes dans cette situation bizarre o\u00f9 il y a une crise de la dette \u00e0 tous les niveaux mais personne n\u2019a l\u2019air de savoir ce qu\u2019il faut faire. Nous avons cr\u00e9\u00e9e le mouvement \u201cStrike the Debt\u201d dans la foul\u00e9e du mouvement Occupy et la premi\u00e8re ann\u00e9e nous nous sommes demand\u00e9 comment initier \u00e0 la d\u00e9sob\u00e9issance civile face au capital financier. Moi je me suis mis \u00e0 parler d\u2019emprunts et de cr\u00e9ances \u00e0 gauche et \u00e0 droite. Il faut dire que pendant que j\u2019organisais le mouvement Occupy Wall Street, j\u2019\u00e9crivais un livre sur la dette et j\u2019essayais de bien faire la distinction, ce qui n\u2019\u00e9tait pas facile parce que d\u00e8s que je faisais une conf\u00e9rence, des gens venaient me trouver pour me demander, par exemple, si je ne pouvais pas lancer un mouvement sur les pr\u00eats aux \u00e9tudiants. Manifestement, l\u2019int\u00e9r\u00eat est grand, pourtant, en d\u00e9pit du nombre de personnes qui souhaitent faire quelque chose, je ne voyais pas trop quoi. C\u2019est d\u00fb en partie au fait que beaucoup ont peur. Une premi\u00e8re id\u00e9e, c\u2019\u00e9tait de dire que les gens allaient s\u2019engager \u00e0 ne plus rembourser une fois qu\u2019un certain nombre de signatures serait atteint. Il faut savoir que des \u00e9tudiants par exemple doivent parfois rembourser jusqu\u2019\u00e0 trente mille dollars. Mais nous ne voulions pas non plus \u00eatre accus\u00e9s d\u2019avoir pouss\u00e9 les gens \u00e0 faire d\u00e9faut et leur avoir ainsi attire encore plus d\u2019ennuis. Nous avons r\u00e9dig\u00e9 cet engagement, pour nous apercevoir qu\u2019il \u00e9tait tr\u00e8s difficile de le faire signer. Nous avons eu peut-\u00eatre cinq six mille signatures, mais pas vraiment d\u2019engagements personnels. Nous avons consid\u00e9r\u00e9 que c\u2019\u00e9tait un \u00e9chec et qu\u2019il nous fallait reprendre la r\u00e9flexion. Une de nos conclusions, c\u2019\u00e9tait que bien des gens ne voulaient pas signer un texte qui sugg\u00e9rait qu\u2019ils pourraient ne pas rembourser leur pr\u00eat d\u2019\u00e9tudes. Et cela parce qu\u2019ils ne le remboursaient pas. Un \u00e9tudiant sur cinq est actuellement en d\u00e9faut de paiement et un autre cinqui\u00e8me vous dira en priv\u00e9 et sous couvert de l\u2019anonymat qu\u2019il va y \u00eatre contraint.<\/p>\nComme ils \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 en situation de non paiement ou qu\u2019ils en envisageaient la possibilit\u00e9, la derni\u00e8re chose qu\u2019ils souhaitaient faire, c\u2019\u00e9tait signer un document qui disait \u201coui c\u2019est bien moi et\u00a0mes\u00a0motifs sont politiques et l\u2019agence de recouvrement n\u2019a plus qu\u2019\u00e0 me cueillir\u201d. Nous nous sommes dit que le ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e9tait peut-\u00eatre plus vaste que ce que nous avions envisag\u00e9, et de fait, en cherchant un peu, nous avons d\u00e9couvert que la quantit\u00e9 de d\u00e9fauts de paiement est \u00e9norme\u00a0: un Am\u00e9ricain sur sept est actuellement poursuivi par une agence de recouvrement pour une dette ou l\u2019autre, sans parler les non remboursements des pr\u00eats hypoth\u00e9caires ou des pr\u00eats d\u2019\u00e9tudes. L\u2019un dans l\u2019autre, probablement un quart des Am\u00e9ricains endett\u00e9s, sinon davantage, sont d\u00e9j\u00e0 en situation de non remboursement.<\/p>\n
Alors on se rend compte de l\u2019ampleur du ph\u00e9nom\u00e8ne\u00a0: plusieurs millions, peut-\u00eatre 75-80-90 millions de personnes qui font de fait de la d\u00e9sob\u00e9issance civile contre le capital financier mais ils ne veulent pas que \u00e7a se sache. Comment organiser de gens qui cachent leur r\u00e9sistance\u00a0? Nous avons sugg\u00e9r\u00e9 la notion d\u2019une arm\u00e9e invisible\u00a0: \u201cil existe une arm\u00e9e invisible de gens en d\u00e9faut de paiement\u201d. La cin\u00e9aste Astra Taylor et Laura Hanna ont eu l\u2019id\u00e9e de r\u00e9aliser une vid\u00e9o o\u00f9 elles filmeraient des Am\u00e9ricains ordinaires en train de parler de pr\u00eats non rembours\u00e9s. On les voit en train de r\u00e9aliser des activit\u00e9s quotidiennes, banales \u2013 tondre la pelouse, promener le chien, ce genre de trucs. Tous sont des membres ce cette arm\u00e9e invisible de d\u00e9biteurs en d\u00e9faut de paiement. Plus important encore, nous avons eu l\u2019id\u00e9e d\u2019un manuel \u00e0 l\u2019usage des r\u00e9sistants de la dette, un manuel d\u2019utilisation pour l\u2019arm\u00e9e invisible. Il s\u2019agit de rassembler autant d\u2019informations que possible sur chaque type d\u2019emprunt, toutes les esp\u00e8ces de dettes qui existent aux \u00c9tats-Unis, et de donner un minimum d\u2019explications historiques et politiques, puis de passer \u00e0 des informations pratiques du genre\u00a0: que vont-ils vous annoncer comme sanction si vous ne payez pas et que va-t-il r\u00e9ellement se passer, ceci souvent en persuadant des personnes qui travaillaient dans certains secteurs de livrer des secrets d\u2019entreprise. Par exemple, quelqu\u2019un qui avait travaill\u00e9 pour \u201cPayday Loans\u201d pendant un an avant de s\u2019en aller, d\u00e9go\u00fbt\u00e9, nous a expliqu\u00e9 que le grand secret de \u201cPayday Loans\u201d, c\u2019est qu\u2019ils font payer jusqu\u2019\u00e0 800% de taux d\u2019int\u00e9r\u00eat annuel (par mois), ce qui est du capitalisme ordinaire. Le capitalisme n\u2019a pas encore \u00e9t\u00e9 aboli en Am\u00e9rique. Mais leur excuse c\u2019\u00e9tait que \u201csi vous ne payez pas, il ne se passe rien\u201d. Ils vous fichent la paix, donc \u00e7a peut \u00eatre de l\u2019argent gratuit. Bien \u00e9videmment ils ne vont pas vous le dire, alors c\u2019est ce genre d\u2019info que nous publions. Cela a eu un succ\u00e8s certain, nous avons fait circuler sur internet et distribu\u00e9 des centaines de milliers d\u2019exemplaires.<\/p>\n
Nous nous sommes aper\u00e7u que bien des institutions ou entreprises cr\u00e9anci\u00e8res prennent en fait en compte le non remboursement de sommes non n\u00e9gligeables. Mais cette remise de dettes, ce ne sont pas les d\u00e9biteurs qui en b\u00e9n\u00e9ficient. C\u2019est tr\u00e8s important, cela montre que des remises et des annulations de dettes, cela se passe tout le temps, et probablement \u00e0 grande \u00e9chelle, mais les cr\u00e9anciers n\u2019ont pas envie que \u00e7a se sache. Ils veulent pr\u00e9server la moralit\u00e9 de la dette, l\u2019id\u00e9e que nous avons une obligation absolue de rembourser les emprunts contract\u00e9s.<\/p>\n
Donc, supposons que vous avez une dette de $10 000 sur votre carte de cr\u00e9dit. Apr\u00e8s 6 mois de non paiement, la soci\u00e9t\u00e9 se tourne vers une agence de recouvrement, mais ce qu\u2019elle fait c\u2019est la lui vendre \u00e0, disons, 5 cents le dollar\u00a0: au lieu de $10 000, elle en re\u00e7oit 500 tandis que l\u2019agence de recouvrement qui l\u2019a achet\u00e9e va essayer de vous faire payer $10 000, et elle r\u00e9ussit dans 1 cas sur deux, elle fait donc d\u2019\u00e9normes b\u00e9n\u00e9fices.<\/p>\n
En poursuivant notre investigation, nous avons compris qu\u2019il n\u2019est pas n\u00e9cessaire d\u2019\u00eatre une agence de recouvrement pour racheter des dettes. \u00c0 peu pr\u00e8s n\u2019importe qui peut le faire. Mais ils ne vont pas vous dire \u00e0 qui la dette appartient, parce que vous pourriez racheter votre propre dette. Vous pouvez dire\u00a0: je veux acheter la dette des soins de sant\u00e9 du New Jersey, je veux acheter les cr\u00e9ances de tiers de l\u2019Iowa ou presque ce que vous voulez, vous pouvez l\u2019acheter et l\u2019annuler. Personne ne pourra vous dire \u201cvous ne pouvez pas faire \u00e7a\u201d. Alors nous avons r\u00e9colt\u00e9 des millions de dollars et nous avons commenc\u00e9 \u00e0 annuler les dettes des gens.<\/p>\n
CADTM\u00a0:<\/strong>\u00a0Et Detroit l\u00e0-dedans\u00a0?<\/p>\nDG\u00a0:<\/strong>\u00a0Detroit, c\u2019est l\u2019exemple parfait de cette moralit\u00e9 de la dette, de la fa\u00e7on de consid\u00e9rer certaines dettes comme plus sacr\u00e9es que d\u2019autres. Ainsi les dettes entre riches et les dettes entre pauvres ont toujours pu \u00eatre ren\u00e9goci\u00e9es. Mais la dette entre les riches et les pauvres, c\u2019est une autre histoire. Encore que, \u00e0 y bien r\u00e9fl\u00e9chir, c\u2019est seulement dans un sens\u00a0: la dette des riches envers les pauvres peut tr\u00e8s bien \u00eatre ren\u00e9goci\u00e9e, et l\u2019est en fait tout le temps. C\u2019est ainsi que nous assistons \u00e0 des tentatives r\u00e9p\u00e9t\u00e9es de modifier le fonctionnement de la s\u00e9curit\u00e9 sociale. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une dette envers les pauvres qui est constamment remise en cause.<\/p>\nVoyez les fonds de pension de Detroit. La ville doit des sommes \u00e9normes \u00e0 plein de gens, et suite \u00e0 une s\u00e9rie de manipulations financi\u00e8res, voil\u00e0 que justement ils doivent \u00e9quilibrer le bilan. Quand cela arrivait dans le pass\u00e9, on trouvait une solution. Mais c\u2019est lors d\u2019une crise budg\u00e9taire similaire que les n\u00e9olib\u00e9raux ont mis au point leur tactique pour la mise en \u0153uvre de r\u00e9formes n\u00e9olib\u00e9rales\u00a0: c\u2019\u00e9tait en 1975 \u00e0 New York, la ville n\u2019arrivait pas \u00e0 un \u00e9quilibre budg\u00e9taire. Cela s\u2019\u00e9tait souvent produit au fil de l\u2019histoire des \u00c9tats-Unis\u00a0; l\u2019\u00e9tat f\u00e9d\u00e9ral intervient et fournit l\u2019aide financi\u00e8re n\u00e9cessaire \u00e0 retrouver pied. Or cette fois-l\u00e0, il n\u2019y a pas eu d\u2019aide. Au lieu de permettre un refinancement, ils ont fait venir un groupe d\u2019experts, en fait, des cr\u00e9anciers, et leur ont donn\u00e9 carte blanche pour r\u00e9former l\u2019\u00e9conomie de la ville, alors bien s\u00fbr ils ont privatis\u00e9 \u00e0 tout va. New York \u00e9tait une ville d\u00e9mocratique et sociale, elle avait une universit\u00e9 gratuite, par exemple, toutes sortes de services sociaux gratuits, ils ont fait place nette, d\u00e9gag\u00e9 tout qui \u00e9tait de gauche, impos\u00e9 toutes sortes de nouvelles taxes aux pauvres, et c\u2019est cette fa\u00e7on de r\u00e9soudre une crise budg\u00e9taire (imposer une inspection par des technocrates pr\u00e9sent\u00e9s comme neutres qui sont en fait des agents du march\u00e9 libre, qui imposent \u00e0 leur tour une s\u00e9rie de r\u00e9formes pr\u00e9tendument essentielles qui d\u00e9voient les ressources publiques sans l\u2019accord de la population), c\u2019est donc cette formule dont ils \u00e9taient si satisfaits, qu\u2019ils ont export\u00e9 \u00e0 l\u2019ensemble du Tiers Monde, pays apr\u00e8s pays, dans les ann\u00e9es 1980 et 1990. Il est donc assez ironique que la formule nous revienne. New York avait servi de laboratoire\u00a0; aujourd\u2019hui, c\u2019est le tour de Detroit.<\/p>\n
Source :\u00a0http:\/\/cadtm.org\/David-Graeber-parle-de-Strike-the<\/a><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Cr\u00e9dits photo : cadtm.org Par\u00a0David Graeber,\u00a0Jonas Nunes de Carvalho Interview de David Graeber par Jonas Nunes de Carvalho pour le CADTM le 4 octobre 2013 \u00e0 Bruxelles, apr\u00e8s une\u00a0conf\u00e9rence\u00a0organis\u00e9e par le CADTM \u00e0 l\u2019occasion de la sortie en fran\u00e7ais du…<\/p>\n","protected":false},"author":848,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[87,100,40,156],"tags":[8108,8110,5170,8109],"class_list":["post-79701","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-amerique-du-nord","category-economie","category-international-fr","category-interview-fr","tag-david-graeber","tag-detroit","tag-occupy-wall-street-fr","tag-strike-the-debt"],"yoast_head":"\n
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