{"id":72623,"date":"2013-10-12T23:44:33","date_gmt":"2013-10-12T22:44:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=72623"},"modified":"2013-10-12T23:44:33","modified_gmt":"2013-10-12T22:44:33","slug":"les-puissants-peur-face-desobeissance-civile-organisee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2013\/10\/les-puissants-peur-face-desobeissance-civile-organisee\/","title":{"rendered":"\u201cLes puissants ont peur quand ils sont face \u00e0 la d\u00e9sob\u00e9issance civile organis\u00e9e\u201d"},"content":{"rendered":"

Entretien avec la soeur Teresa Forcades et l\u2019activiste Esther Vivas<\/strong><\/p>\n

Par Siscu Baiges.<\/strong><\/p>\n

Interview de la docteure en sant\u00e9 publique de l\u2019Universit\u00e9 de Barcelone,\u00a0Teresa Forcades<\/strong>, b\u00e9n\u00e9dictine au monast\u00e8re Sant Benet de Montserrat, et de la journaliste et activiste\u00a0Esther Vivas<\/strong>\u00a0\u00e0 propos du livre \u00ab Sense por \u00bb (Sans peur) qu\u2019elles viennent de publier chez Icaria Editorial. Tous deux s\u2019accordent sur \u200b\u200bl\u2019initiative du Processus Constituant, mouvement initi\u00e9 il y a quelques mois par Forcades elle-m\u00eame et l\u2019\u00e9conomiste Arcadi Oliveres, proche des groupes chr\u00e9tiens de d\u00e9fense des droits de l\u2019Homme, dans l\u2019objectif de cr\u00e9er une organisation de gauche la plus unitaire possible pour les prochaines \u00e9lections r\u00e9gionales de Catalogne. Ce dimanche, l\u2019initiative sera pr\u00e9sent\u00e9e publiquement \u00e0 Barcelone, devant un public qui s\u2019annonce nombreux.<\/em><\/p>\n

Pourquoi \u00ab sans peur \u00bb ?<\/strong><\/p>\n

Esther Vivas (E.V.): Parce que nous pensons que les gens commencent partiellement \u00e0 perdre leur peur. Pendant longtemps, on a voulu nous faire croire qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019alternative, qu\u2019on ne peut rien faire pour changer les choses mais, en cette p\u00e9riode de crise tellement profonde, les gens commencent \u00e0 voir le vrai visage du syst\u00e8me capitaliste. Aujourd\u2019hui, tout le monde peut constater que le capitalisme est incompatible avec la vie, la couverture des besoins de base. La population se rend compte que ce n\u2019est pas seulement une crise de plus mais bien une escroquerie, qu\u2019ils sont en train de nous voler.<\/p>\n

Ces derniers temps, nous avons vu comment la population a commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9sob\u00e9ir massivement. Le 15-M a \u00e9t\u00e9 un acte de d\u00e9sob\u00e9issance civile massive. Les gens occupent les logements vides des banques et les rendent aux personnes qui en ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9es. Les gens occupent les entr\u00e9es des h\u00f4pitaux, des \u00e9coles, des supermarch\u00e9s,\u2026 et ces actions sont appuy\u00e9es par de larges secteurs de la soci\u00e9t\u00e9, qui sont davantage d\u2019accord avec ceux qui occupent, s\u2019indignent, se r\u00e9voltent et d\u00e9sob\u00e9issent qu\u2019avec ceux qui imposent des coupes budg\u00e9taires. C\u2019est pour \u00e7a que notre livre s\u2019intitule \u201csans peur\u201d, parce que les gens commencent \u00e0 perdre leur peur et \u00e0 d\u00e9fier le pouvoir. Face \u00e0 la l\u00e9galit\u00e9 du syst\u00e8me, nous opposons la l\u00e9gitimit\u00e9 de la rue, des luttes, des droits et des besoins des gens.<\/p>\n

On parle de crise du capitalisme, mais le capitalisme s\u2019est toujours sorti des crises ant\u00e9rieures. Est-ce qu\u2019il se sortira aussi de celle-ci?<\/strong><\/p>\n

Teresa Forcades (TF): Le capitalisme cr\u00e9e ces crises continuellement. Ce n\u2019est pas une surprise. Comme on peut l\u2019analyser \u00e0 travers l\u2019histoire, le capitalisme se base sur l\u2019exploitation humaine et l\u2019exploitation des ressources g\u00e9n\u00e9r\u00e9es par ces crises. Mais, aujourd\u2019hui, la diff\u00e9rence est que certaines ressources de la plan\u00e8te sont sur le point de dispara\u00eetre et, par cons\u00e9quent, du point de vue environnemental, il y a une limite, \u00e0 moins qu\u2019on ne d\u00e9couvre une nouvelle source d\u2019\u00e9nergie ou une nouvelle plan\u00e8te, ce qui s\u2019est d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9 dans l\u2019histoire. Sur cette question environnementale, on a atteint le sommet. Sur la question sociale, malheureusement, le capitalisme peut inventer de nouvelles m\u00e9thodes pour continuer \u00e0 traiter les personnes comme des marchandises et nous ne serions donc pas face \u00e0 la derni\u00e8re crise du capitalisme.<\/p>\n

La d\u00e9mocratie actuelle permet-elle l\u2019accomplissement des propositions alternatives comme les v\u00f4tres?<\/strong><\/p>\n

TF: Dans le cadre du capitalisme, non. Notre proposition aboutira si on arrive \u00e0 impulser et \u00e0 activer vers une rupture la subjectivit\u00e9 politique de la majorit\u00e9 sociale m\u00e9contente. Ce qui doit \u00eatre tr\u00e8s clair, c\u2019est que le projet que nous proposons de d\u00e9mocratie r\u00e9elle n\u2019est pas viable dans le cadre du capitalisme parce qu\u2019une pr\u00e9misse du capitalisme est que le pouvoir politique doit \u00eatre soumis au pouvoir \u00e9conomique. Si nous permettons \u00e7a, la d\u00e9mocratie r\u00e9elle est impossible.<\/p>\n

Le livre parle de \u00ab gagnants \u00bb et de \u00ab perdants \u00bb. Pour le moment, les gagnants, ce sont ceux qui correspondent \u00e0 ce qu\u2019on appelle le 1% de la soci\u00e9t\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

EV: Avec les politiques actuelles, nous sommes une grande majorit\u00e9 \u00e0 sortir perdants et il seule une minorit\u00e9, une \u00e9lite politique et \u00e9conomique, s\u2019en sort avec des b\u00e9n\u00e9fices et utilise la crise comme une opportunit\u00e9 pour s\u2019attaquer aux droits sociaux, du travail, \u00e9conomiques, d\u00e9mocratiques. Nous pourrions m\u00eame dire que les politiques actuelles ont largement \u00e9t\u00e9 planifi\u00e9e et qu\u2019on utilise la crise comme excuse.<\/p>\n

Mais les gens se rendent compte de tout \u00e7a: que l\u2019Etat espagnol est un des pays o\u00f9 les diff\u00e9rences entre riches et pauvres sont parmi les plus grandes d\u2019Europe. Nous voyons comment la faim, que nous avions toujours associ\u00e9 aux pays du Sud, commence \u00e0 frapper \u00e0 nos portes. En Catalogne, le rapport du S\u00edndic (d\u00e9fenseur du peuple) comptabilise 50.000 enfants souffrant de malnutrition, parce que beaucoup de familles n\u2019ont pas les revenus minimum n\u00e9cessaires pour acheter la nourriture dont leurs enfants ont besoin pour une alimentation saine et \u00e9quilibr\u00e9e. Nous commen\u00e7ons \u00e0 voir des situations que nous associons avant aux pays du Sud et qui maintenant se passent ici. Tout cela est per\u00e7u comme les cons\u00e9quences des politiques sens\u00e9es nous sortir de la crise. Et, pendant ce temps, une minorit\u00e9 \u00e9conomique est en train de gagner beaucoup d\u2019argent sur notre dos gr\u00e2ce \u00e0 cette situation.<\/p>\n

TF: Il parait que le marxisme est anachronique. On nous dit que, aujourd\u2019hui, il n\u2019y a plus une classe qui poss\u00e8de les moyens de production et une autre classe, laborieuse, mais qu\u2019il y a seulement maintenant une classe haute et une classe basse. La confrontation \u00e9conomique occulte la r\u00e9alit\u00e9. Mais il est tr\u00e8s diff\u00e9rent de d\u00e9tenir les moyens de production que de d\u00e9pendre de la vente de sa force de travail pour obtenir l\u2019argent et le n\u00e9cessaire pour vivre. Si on permet qu\u2019il y ait une des personnes qui d\u00e9tiennent la propri\u00e9t\u00e9 et d\u2019autres qui doivent vendre leur force de travail, une division se cr\u00e9e, ce qui engendre ensuite l\u2019accumulation du capital telle qu\u2019elle a commenc\u00e9 au XVIIe si\u00e8cle et qui atteint aujourd\u2019hui des niveaux qu\u2019il est difficile de d\u00e9passer. C\u2019est ce qu\u2019on peut appeler le 1% en face des 99%.<\/p>\n

Cette lutte des classes existe, on doit en \u00eatre conscient. Et on ne doit pas avoir peur d\u2019utiliser cette expression \u00e0 cause du spectre de la r\u00e9alisation historique du marxisme en Union Sovi\u00e9tique o\u00f9 il y a eu une dictature. Mon positionnement personnel est favorable \u00e0 l\u2019initiative priv\u00e9e, \u00e0 condition qu\u2019elle se situe dans le cadre de processus coop\u00e9ratifs qui n\u2019ont rien \u00e0 voir ni avec le capitalisme, ni avec ce qu\u2019un comit\u00e9 central peut dicter, ni avec la d\u00e9pendance envers un Etat paternaliste.<\/p>\n

Les mouvement sociaux ont-ils perdu leur force ? On pourrait le penser.<\/strong><\/p>\n

TF: Je ne sais pas. Dans mon milieu th\u00e9ologique, j\u2019entends souvent clamer la mort de la th\u00e9ologie de la lib\u00e9ration. Par contre, il y a d\u2019autres analystes, qui me plaisent mieux, qui disent que la th\u00e9ologie de la lib\u00e9ration est morte de son succ\u00e8s parce qu\u2019elle a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 en Am\u00e9rique Latine, l\u00e0 o\u00f9 elle \u00e9tait la plus forte, un processus de changement politique r\u00e9el qui ne touche pas seulement les communaut\u00e9s eccl\u00e9siastiques mais bien toute la soci\u00e9t\u00e9, et qui est n\u00e9 de l\u2019impulsion que lui ont donn\u00e9e les communaut\u00e9s de base.<\/p>\n

Dans notre contexte, il se passe quelque chose de similaire. On peut se demander o\u00f9 sont pass\u00e9es les assembl\u00e9es du 15-M. Mais, maintenant, nous sommes dans une p\u00e9riode de mobilisation sociale tr\u00e8s haute. Le pays est en r\u00e9sistance. Ce qui se passe, c\u2019est que les m\u00e9dias essaient de pr\u00e9senter \u00e7a d\u2019une autre fa\u00e7on. S\u2019ils nous informaient tous les jours des initiatives qui existent au niveau local, nous aurions une vision tr\u00e8s diff\u00e9rente.<\/p>\n

Nous sommes dans une p\u00e9riode en \u00e9bullition et c\u2019est une p\u00e9riode forte pour les mouvements sociaux et les initiatives qui revendiquent la justice sociale. Nous avons une opportunit\u00e9 \u00e0 saisir pour que tout cela nous m\u00e8ne \u00e0 une alternative politique viable.<\/p>\n

Ceux d\u2019en-haut ne semblent pas entendre. Le gouvernement hollandais, par exemple, dit que le bien-\u00eatre n\u2019est pas soutenable.<\/strong><\/p>\n

EV: Le pouvoir ne veut pas reconna\u00eetre le mal-\u00eatre social qui augmente. La r\u00e9alit\u00e9 est pourtant incontestable. Le gouvernement du PP dit qu\u2019il y a une majorit\u00e9 silencieuse \u00e0 qui cette situation convient, qui ne va pas manifester et qui appuie le gouvernement. En r\u00e9alit\u00e9, il a souvent \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9 que cette majorit\u00e9 silencieuse est davantage d\u2019accord avec ceux qui luttent qu\u2019avec ceux qui appliquent l\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Nous l\u2019avons vu avec l\u2019action d\u2019encerclement du Congr\u00e8s: des milliers de personnes sont sorties en rue et Rajoy a remerci\u00e9 la majorit\u00e9 silencieuse qui est rest\u00e9e chez elle. Plusieurs jours plus tard, le journal \u2018El Pa\u00eds\u2019, qui n\u2019est pas sp\u00e9cialement antisyst\u00e8me, a publi\u00e9 une enqu\u00eate selon laquelle la majorit\u00e9 de la population, 70%, \u00e9tait d\u2019accord avec cette action.<\/p>\n

De plus en plus, de larges secteurs de la soci\u00e9t\u00e9 sympathisent avec celles et ceux qui se mobilisent et luttent. Plusieurs enqu\u00eates l\u2019ont confirm\u00e9. Les personnes en situation de pr\u00e9carit\u00e9 sociale et \u00e9conomique pr\u00e9f\u00e8rent aller chercher de l\u2019aide, dans 80% ou 90% des cas, aupr\u00e8s d\u2019organisations comme la Plateforme des personnes victimes des hypoth\u00e8ques (PAH) ou Caritas plut\u00f4t que de s\u2019adresser \u00e0 l\u2019Etat. La r\u00e9alit\u00e9 commence \u00e0 changer. Les gens n\u2019en peuvent plus. Et, m\u00eame si on veut le nier, c\u2019est incontestable quand on voit ce qu\u2019il se passe dans la rue et au jour le jour.<\/p>\n

Comment pouvez-vous obtenir les changements que vous souhaitez si vous ne vous reposez pas sur les partis qui sont actuellement dans l\u2019opposition, en particulier les sociaux-d\u00e9mocrates?<\/strong><\/p>\n

EV: Dans le livre, nous expliquons qu\u2019une r\u00e9volution est n\u00e9cessaire, une rupture avec le syst\u00e8me actuel. On doit changer les choses et envisager des alternatives politiques. Au-del\u00e0 des perspectives de changement, de rupture, il faut commencer \u00e0 construire des alternatives qui permettent de d\u00e9montrer que d\u2019autres pratiques \u00e9conomiques et sociales sont possibles et viables. Dans ce sens, les initiatives \u00e0 petite \u00e9chelle sont importantes, dans le cadre de l\u2019\u00e9conomie sociale et solidaire, comme les coop\u00e9ratives de consommation, les moyens de communication alternative, les coop\u00e9ratives de cr\u00e9dit, la banque \u00e9thique,\u2026<\/p>\n

Il ne faut pas attendre de faire la r\u00e9volution pour commencer \u00e0 changer, ici et maintenant. Heureusement, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 en train de se passer. Il y a beaucoup d\u2019initiatives au niveau local, et concr\u00e8tement en Catalogne, qui d\u00e9montrent qu\u2019un autre monde est possible. Ainsi, quand, \u00e0 partir d\u2019en-haut, on nous dit qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019alternatives, qu\u2019on ne peut rien faire pour changer les choses, nous pouvons leur r\u00e9pondre que, oui, on peut le faire et qu\u2019on le fait d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n

Y a-t-il un mod\u00e8le de r\u00e9f\u00e9rence pour le Processus Constituant?<\/strong><\/p>\n

TF: Il n\u2019y a pas de mod\u00e8le pour copier-coller des formules toutes faites. Mais il y a eu des processus de rupture, par exemple dans des pays d\u2019Am\u00e9rique latine comme le Venezuela, la Bolivie ou l\u2019Equateur, qui ont invers\u00e9 les tendances s\u00e9culaires de domination. Nous pouvons nous inspirer de leurs r\u00e9ussites, tirer les le\u00e7ons de leurs erreurs et des difficult\u00e9s qu\u2019ils ont rencontr\u00e9.<\/p>\n

Une de ces difficult\u00e9s d\u00e9coule justement des tentatives de r\u00e9daction d\u2019une nouvelle Constitution sans d\u00e9bat social suffisant, sans approfondir ce que signifie un changement de ce type.<\/strong><\/p>\n

Un autre mod\u00e8le, pas pour le copier mais pour s\u2019en inspirer, c\u2019est aussi bien s\u00fbr l\u2019Islande, qui a d\u00e9montr\u00e9 qu\u2019il est possible de dire NON \u00e0 la Tro\u00efka. Dans ce pays, comme dans l\u2019Etat espagnol, on a dit qu\u2019il fallait imposer des mesures d\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Comme dans l\u2019Etat espagnol, le gouvernement islandais a accept\u00e9 de jouer le jeu mais, \u00e0 la diff\u00e9rence d\u2019ici, le peuple islandais a dit \u00ab pas question \u00bb. Pourtant, en Islande, ils ne connaissent pas une situation de pr\u00e9carit\u00e9 sociale et \u00e9conomique aussi importante que la n\u00f4tre.<\/p>\n

On nous dit que les coupes budg\u00e9taires sont obligatoires parce que nous nous sommes trop endett\u00e9s.<\/strong><\/p>\n

EV: Le syst\u00e8me nous r\u00e9p\u00e8te que ce qui arrive est d\u00fb au fait que nous nous sommes endett\u00e9s, que \u00ab la dette se paie ou se paie \u00bb. Mais cette affirmation est dans une certaine mesure mise en doute par les mouvements sociaux et les initiatives comme l\u2019Audit Citoyen de la Dette qui se demandent pourquoi la dette publique a augment\u00e9 et \u00e0 qui a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l\u2019argent qu\u2019a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 l\u2019endettement.<\/p>\n

Ce que nous constatons, c\u2019est que la dette priv\u00e9e des banques priv\u00e9es se transforme en dette publique. La dette publique augmente mais le grand probl\u00e8me de l\u2019Espagne est la dette priv\u00e9e que l\u2019Etat a pris en charge. On parle d\u2019une dette qui a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 aux banques priv\u00e9es qui, elles, ont bien v\u00e9cu au-dessus de leurs moyens au moment du boom immobilier. Et maintenant, on fait payer les cons\u00e9quences de ce festin \u00e0 la majorit\u00e9 de la population.<\/p>\n

Pourquoi devrions-nous payer une dette de laquelle nous n\u2019avons tir\u00e9 aucun b\u00e9n\u00e9fice ? La campagne citoyenne pour l\u2019Audit de la Dette demande qu\u2019on analyse l\u2019affectation des b\u00e9n\u00e9fices de la dette. S\u2019ils ne sont pas revenus \u00e0 la population, nous n\u2019avons pas \u00e0 la payer. C\u2019est l\u00e9gitime et \u00e7a s\u2019est d\u00e9j\u00e0 fait dans des pays du Sud. En Equateur, par exemple, sous la pr\u00e9sidence de Rafael Correa, on a auditionn\u00e9 la dette et la partie qui \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9e comme ill\u00e9gitime n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 pay\u00e9e. Ce qui a enrichi les \u00e9lites n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 pay\u00e9. Ne pas payer la dette est possible. L\u2019affirmation \u00ab la dette se paie ou se paie \u00bb est donc fausse.<\/p>\n

Vos propositions alternatives peuvent-elles fonctionner dans un seul pays ou doivent-elles se r\u00e9aliser \u00e0 un niveau sup\u00e9rieur?<\/strong><\/p>\n

TF: Ca doit se passer au niveau mondial, global, plan\u00e9taire. La radicalit\u00e9 du changement ne peut pas se contenir dans un seul pays. Mais il y a des pays d\u2019Am\u00e9rique Latine ou de M\u00e9diterran\u00e9e qui ont le potentiel pour g\u00e9n\u00e9rer des mouvements de changement. Il est concevable de r\u00e9aliser des changements en solitaire, comme c\u2019est le cas en Islande, o\u00f9 des am\u00e9liorations substantielles ont \u00e9t\u00e9 engrang\u00e9es pour la population en \u00e9vitant la d\u00e9pendance \u00e0 une dette ill\u00e9gitime que nous n\u2019avons pas \u00e0 payer. Mais un changement de mod\u00e8le n\u00e9cessite, lui, des alliances au niveau international..<\/p>\n

Comment combattre le pouvoir de l\u2019argent ?<\/strong><\/p>\n

TF: Comment se peut-il que les int\u00e9r\u00eats de quelques-uns dominent les int\u00e9r\u00eats de tous les autres ? Si c\u2019\u00e9tait l\u2019inverse, si la majorit\u00e9 opprimait la minorit\u00e9, \u00e7a semblerait logique, m\u00eame si ce serait lamentable du point de vue de la justice. Cyniquement, ont dirait que cette minorit\u00e9 peut dominer parce qu\u2019elle a en mains l\u2019arm\u00e9e, le pouvoir et la r\u00e9pression.<\/p>\n

Au cours de l\u2019histoire, on a d\u00e9montr\u00e9 que, si le pouvoir r\u00e9pressif a toujours \u00e9t\u00e9 n\u00e9cessaire pour maintenir une situation d\u2019injustice sociale, il n\u2019est pas possible de soutenir cette injustice uniquement gr\u00e2ce au pouvoir r\u00e9pressif. L\u2019ali\u00e9nation id\u00e9ologique est un \u00e9l\u00e9ment n\u00e9cessaire. L\u2019id\u00e9ologie, c\u2019est notre cheval de bataille pour contrer le pouvoir de l\u2019argent, \u00e7a passe par la capacit\u00e9 des gens de la rue \u00e0 imaginer une alternative. C\u2019est l\u00e0 que nous livrons la bataille la plus importante.<\/p>\n

Le discours de ceux qui veulent maintenir le statut quo n\u2019est pas celui du \u00ab tout va bien, tout est parfait \u00bb. Il est impossible de tenir ce genre de discours aujourd\u2019hui. Leur discours, c\u2019est \u00ab on va tr\u00e8s mal mais il n\u2019y a pas d\u2019alternative \u00bb. On peut opposer \u00e0 ces slogans les arguments des \u00e9conomistes Juan Torres L\u00f3pez et Vicen\u00e7 Navarro dans leur livre \u00ab Il y a une alternative \u00bb. Ou bien les slogans de la PAH comme \u201cOui, on peut le faire mais ils ne le veulent pas \u00bb. Ces contre-discours vont tous dans le m\u00eame sens : dire qu\u2019il y a une alternative.<\/p>\n

Par exemple, la guerre du Vietnam n\u2019a plu \u00e0 personne, mais certains disaient qu\u2019on n\u2019aurait pas pu s\u2019y prendre d\u2019une autre fa\u00e7on. Quand une majorit\u00e9 a dit que oui, on peut faire autrement, un changement s\u2019est produit. Nous sommes dans une situation similaire. Quand la majorit\u00e9 sociale m\u00e9contente est convaincue que l\u2019alternative existe, personne ne peut l\u2019arr\u00eater.<\/p>\n

On parle du droit \u00e0 d\u00e9cider de tout. Que faut-il comprendre ? Qu\u2019il faut d\u00e9cider d\u2019autres choses en plus que de l\u2019ind\u00e9pendance de la Catalogne?<\/strong><\/p>\n

EV: Bien s\u00fbr. Avec le d\u00e9bat souverainiste de l\u2019ind\u00e9pendance qui s\u2019ouvre en Catalogne s\u2019ouvre en m\u00eame temps une br\u00e8che pour dire beaucoup de choses. Le souverainisme que d\u00e9fend Artur Mas (NdT : Pr\u00e9sident de la Convergence et Union (CiU), la droite nationaliste, et Pr\u00e9sident de la G\u00e9n\u00e9ralit\u00e9 de Catalogne) est un souverainisme guind\u00e9, qui dit basiquement \u201cind\u00e9pendance oui, ind\u00e9pendance non, et demain on verra\u201d. Nous, avec le Processus Constituant, nous proposons l\u2019ind\u00e9pendance comme une opportunit\u00e9 pour repenser le mod\u00e8le politique, social et \u00e9conomique actuel. Parce qu\u2019une ind\u00e9pendance dans les mains des 400 m\u00eames familles depuis toujours, qui se rencontrent dans la loge du Bar\u00e7a, le Grand Th\u00e9\u00e2tre du Lyc\u00e9e ou le Palais de la Musique, \u00e7a ne nous sert \u00e0 rien. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on a encercl\u00e9 la Caixa le 11 septembre dernier. Une Catalogne financ\u00e9e par La Caixa, \u00e0 quoi \u00e7a sert ? A rien !<\/p>\n

Il est donc n\u00e9cessaire que le d\u00e9bat sur la question nationale puisse parler de toutes ces choses, en lan\u00e7ant un Processus Constituant qui permette de repenser les bases sociales, politiques et \u00e9conomiques de la soci\u00e9t\u00e9, tout en rendant la parole aux gens. Un d\u00e9bat sur la Catalogne que nous voulons \u00e0 tous les niveaux. Et ce d\u00e9bat, ce ne sont pas les partis majoritaires, y compris CiU, qui le portent.<\/p>\n

La Catalogne: un nouvel Etat d\u2019Europe ou hors d\u2019Europe?<\/strong><\/p>\n

EV: Une Europe dans les mains de la Tro\u00efka, de la Banque Centrale Europ\u00e9enne, d\u2019Angela Merkel & Co, \u00e7a ne nous sert \u00e0 rien. L\u2019Europe est construite aujourd\u2019hui au service des int\u00e9r\u00eats du capital, des grandes entreprises, de la guerre.<\/p>\n

Dans le livre, vous reconnaissez que votre projet n\u2019atteindra pas tous ses objectifs en deux mois, mais vous dites aussi qu\u2019il ne faudra pas non plus attendre dix ans \u2026<\/strong><\/p>\n

EV: Nous ne savons pas vraiment de combien de temps nous aurons besoin pour changer les choses. Mais avec le Processus Constituant, nous insistons sur l\u2019urgence d\u2019un changement face \u00e0 la situation dramatique que vivent toujours plus de secteurs de la soci\u00e9t\u00e9, ici en Catalogne. C\u2019est face \u00e0 cette situation qu\u2019a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e en avril la proposition d\u2019un processus Constituant, \u00e0 l\u2019initiative d\u2019Arcadi Oliveres et de Teresa Forcades. Depuis, il y a eu beaucoup d\u2019assembl\u00e9es locales, plus de 80 groupes d\u2019appui se sont cr\u00e9\u00e9s \u00e0 travers tout le territoire, des groupes de travail th\u00e9matiques, sur le f\u00e9minisme, la sant\u00e9, l\u2019\u00e9ducation, l\u2019immigration, \u2026<\/p>\n

Ce Processus propose de cr\u00e9er un nouvel instrument politique et social qui permette de rassembler un maximum de personnes qui souffrent de la crise, un maximum de personnes qui luttent, un maximum d\u2019organisations politiques et sociales de gauche qui sont d\u2019accord avec cette optique, pour d\u00e9fier la dictature du capital, impos\u00e9e aujourd\u2019hui par CiU.<\/p>\n

Certains historiens comme Josep Fontana disent que les puissants n\u2019ont fait de concessions que quand ils ont eu peur. Ont-ils peur maintenant ?<\/strong><\/p>\n

EV: Nous croyons que la peur est en train de changer de camp. La peur, au sens large, nous ne l\u2019avons d\u00e9j\u00e0 plus. Ce sont ceux qui d\u00e9tiennent le pouvoir politique et \u00e9conomique qui commencent \u00e0 l\u2019avoir. Quand nous voyons aujourd\u2019hui l\u2019augmentation des mesures r\u00e9pressives, quand nous voyons comment on criminalise ceux et celles qui luttent, quand nous voyons que les activistes de la PAH sont trait\u00e9s de philofascistes ou de terroristes, ce sont autant de signes de peur et de faiblesse.<\/p>\n

Et il y a surtout la strat\u00e9gie de la r\u00e9pression. Quand on ne peut plus contr\u00f4ler la situation par des moyens softs, la seule option est d\u2019employer la m\u00e9thode forte. Et, \u00e0 ce niveau, le gouvernement de CiU n\u2019a pas seulement \u00e9t\u00e9 le champion des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 en Espagne \u2013 et m\u00eame le meilleur \u00e9l\u00e8ve d\u2019Angela Merkel- mais il a aussi \u00e9t\u00e9 le champion des politiques r\u00e9pressives.<\/p>\n

TF: Les puissants n\u2019ont peur que quand ils ont face \u00e0 eux des \u00ab non-puissants \u00bb conscients du fait qu\u2019il existe une alternative. Ca leur fait tr\u00e8s peur. C\u2019est \u00e7a la base et \u00e7a se concr\u00e9tise par des actes de d\u00e9sob\u00e9issance civile, pacifique, d\u00e9mocratique. Je n\u2019imagine pas une transition vers un nouveau mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 sans confrontation. Ce serait absurde et irr\u00e9aliste de le penser.<\/p>\n

Un simple exemple est ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 avec un monsieur \u00e0 Tarragona qui voulait mettre en pratique une campagne de la CUP (Candidatura d\u2019Unitat Popular, parti de gauche ind\u00e9pendantiste catalane) en refusant de se rendre dans un centre de sant\u00e9 sans rendez-vous. Si vous avez besoin d\u2019un sp\u00e9cialiste, vous avez le droit de savoir quel jour il pourra vous examiner. Mais \u00e7a ne se fait pas aujourd\u2019hui parce que, ainsi, on n\u2019inscrit pas les patients sur une liste d\u2019attente et on peut dire que les listes d\u2019attente ne s\u2019allongent pas. Cet homme voulait simplement rendre ce droit effectif et la police l\u2019a arr\u00eat\u00e9 !<\/p>\n

Nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9, quand tu essaies de faire valoir tes droits, tu obtiens une r\u00e9ponse r\u00e9pressive. Il y a plusieurs lois clairement incompatibles avec nos droits. Ce que nous devons faire c\u2019est, de fa\u00e7on bien organis\u00e9e et structur\u00e9e, pratiquer la d\u00e9sob\u00e9issance civile. Les puissants ont peur quand la base sociale est pr\u00eate pour des actes pacifiques de d\u00e9sob\u00e9issance civile.<\/p>\n

Traduction pour lcr-lagauche, C\u00e9line Caudron.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien avec la soeur Teresa Forcades et l\u2019activiste Esther Vivas Par Siscu Baiges. Interview de la docteure en sant\u00e9 publique de l\u2019Universit\u00e9 de Barcelone,\u00a0Teresa Forcades, b\u00e9n\u00e9dictine au monast\u00e8re Sant Benet de Montserrat, et de la journaliste et activiste\u00a0Esther Vivas\u00a0\u00e0 propos…<\/p>\n","protected":false},"author":895,"featured_media":72624,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[100,85,40,156,1248,93],"tags":[1351,7181,7183,1212,7180,7184,7182],"class_list":["post-72623","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-economie","category-europe-fr","category-international-fr","category-interview-fr","category-nonviolence-sujet","category-politique","tag-desobeissance-civile","tag-desobeissance-civile-organisee","tag-esther-vivas-2","tag-livre","tag-peur","tag-sans-peur","tag-teresa-forcades"],"yoast_head":"\n\u201cLes puissants ont peur quand ils sont face \u00e0 la d\u00e9sob\u00e9issance civile organis\u00e9e\u201d<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entretien avec la soeur Teresa Forcades et l\u2019activiste Esther Vivas Par Siscu Baiges. 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