{"id":683280,"date":"2018-07-27T06:13:24","date_gmt":"2018-07-27T05:13:24","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=683280"},"modified":"2018-07-27T06:14:57","modified_gmt":"2018-07-27T05:14:57","slug":"tomas-hirsch-vers-une-societe-moins-violente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2018\/07\/tomas-hirsch-vers-une-societe-moins-violente\/","title":{"rendered":"Tomas Hirsch, vers une soci\u00e9t\u00e9 moins violente"},"content":{"rendered":"
\n

Nous avons interview\u00e9 Tom\u00e1s Hirsch, d\u00e9put\u00e9 humaniste du Frente Amplio, pour lui demander son avis sur le nouveau projet de loi r\u00e9cemment pr\u00e9sent\u00e9 au Congr\u00e8s, qui sanctionne l’incitation \u00e0 la violence, \u00e0 la haine et au n\u00e9gationnisme.<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n

Pressenza : Qui l’a pr\u00e9sent\u00e9 le projet de loi ?<\/strong><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch<\/strong> : Les sept parlementaires de l’opposition de la Commission des Droits humains, plus les trois parlementaires qui participons \u00e0 la Commission de la Constitution, de la L\u00e9gislation et de la Justice. Le projet devra passer par les deux commissions, de sorte qu’il a de bonnes chances de faire son chemin rapidement.<\/p>\n

Pressenza : Qu’est-ce que vous cherchez avec \u00e7a ?<\/strong><\/p>\n

T.H.<\/strong> : Construire une soci\u00e9t\u00e9 moins violente. C’est l’id\u00e9e fondamentale : Comment \u00e9voluer vers une soci\u00e9t\u00e9 moins violente, ou autrement dit, Nonviolente ? Il existe actuellement de nombreuses lois qui punissent la violence elle-m\u00eame, la violence physique, la violence religieuse, la violence raciale, la violence raciale, la violence culturelle. Presque tout le Code p\u00e9nal punit les actes de violence. Mais il y a une forme de violence qui consiste \u00e0 inciter d’autres personnes \u00e0 commettre des actes violents. Et cela n’est pas sanctionn\u00e9 au Chili.<\/p>\n

Lorsque, par exemple, quelqu’un appelle pour battre des immigr\u00e9s ou attaquer les Mapuches. L’incitation consiste en des d\u00e9clarations, des mots ou des actions qui motivent les autres \u00e0 agir violemment. C’est ce que cette loi vise \u00e0 sanctionner. Il s’agit de quelque chose que nous, les humanistes, avons toujours dit, quand nous avons maintenu que nous acceptons tout le monde sauf ceux qui incitent \u00e0 la violence, qui font une apologie de la violence, qui la valident. L’une des fa\u00e7ons les plus actives de la valider est de motiver les autres \u00e0 agir violemment. C’est de l’incitation.<\/p>\n

Dans d’autres cas, c’est ce que nous appelons les auteurs intellectuels. Il y a des auteurs intellectuels de crimes contre l’humanit\u00e9, par exemple. Celui qui planifie l’action. Hitler n’a probablement tu\u00e9 personne et n’a jamais allum\u00e9 le gaz dans les camps de concentration. Et ici Gordon a dit qu’il n’a m\u00eame pas tu\u00e9 un petit oiseau. Oui, mais ils ont planifi\u00e9 et ordonn\u00e9 des actions qui ont men\u00e9 \u00e0 un g\u00e9nocide ou \u00e0 des crimes contre l’humanit\u00e9.<\/p>\n

C’est-\u00e0-dire, la responsabilit\u00e9 intellectuelle, cela est bien typifi\u00e9. Mais pour ce qui est de la violence quotidienne, non. Ainsi, l’incitation \u00e0 la violence et \u00e0 la haine sont p\u00e9nalis\u00e9es avec ce projet de loi. Parce que la violence s’exerce aussi par l’incitation \u00e0 autrui.<\/p>\n

Et le projet int\u00e8gre \u00e9galement un \u00e9l\u00e9ment que nous avons consid\u00e9r\u00e9 comme fondamental, \u00e0 savoir la sanction du n\u00e9gationnisme. Il s’agit de nier, d’ignorer ou de d\u00e9former des faits historiques qui sont d\u00e9j\u00e0 prouv\u00e9s de fa\u00e7on fiable.<\/p>\n

Par exemple, les violations des droits humains au Chili, ils sont l\u00e9galement prouv\u00e9es par les rapports Rettig et Valech. C’est donc un fait r\u00e9el que les droits humains ont \u00e9t\u00e9 viol\u00e9s ici. Quiconque le nie, comme nous l’avons vu r\u00e9cemment dans le cas m\u00eame d’un parlementaire, serait puni par cette loi.<\/p>\n

En Allemagne, le pays qui a initi\u00e9 les projets qui sanctionnent le n\u00e9gationnisme, par rapport au nazisme, on ne peut pas dire que le g\u00e9nocide ou l’holocauste n’existait pas. Il y a des faits historiques qui le confirment.<\/p>\n

Ce sont des d\u00e9lits historiques. Au Chili, il y a le cas des crimes contre l’humanit\u00e9 commis pendant la dictature et aussi l’extermination des peuples autochtones, des Mapuches et autres.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Pressenza : Il peut y avoir un changement culturel majeur en supposant que le n\u00e9gationnisme est un d\u00e9lit. Tu as cit\u00e9 des documents qui ont une validit\u00e9 juridique et historique, reconnus au niveau national en mati\u00e8re de droits humains, comme le Rapport de la Commission Valech et les deux Rapports de la Commission Rettig. Mais quel document similaire pourrait-on avoir dans le cas des peuples autochtones et sp\u00e9cifiquement les Mapuches ? Y a-t-il une histoire \u00ab\u00a0officielle\u00a0\u00bb que l’on peut consulter ou y a-t-il des versions historiques ?<\/strong><\/p>\n

T.H.<\/strong> : Il y a des documents qui ont \u00e9t\u00e9 sign\u00e9s vers 1870, appel\u00e9s les Parlements. Ce sont ces parlements qui ont d\u00e9clar\u00e9 la paix avec les peuples autochtones, dont l’un des plus importants est le Parlement de Quil\u00edn. Quelques 200 loncos (NDT. Chefs des communaut\u00e9s Mapuches) et autorit\u00e9s mapuches ont particip\u00e9 \u00e0 ce Parlement, tandis que de l’autre c\u00f4t\u00e9 se trouvaient les autorit\u00e9s chiliennes et ce Parlement a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9, avec lui la paix a \u00e9t\u00e9 convenue.<\/p>\n

Ensuite, ce Parlement est trahi et le massacre du peuple mapuche commence, ce qui est enti\u00e8rement document\u00e9. Il est tr\u00e8s clair o\u00f9 se sont d\u00e9roul\u00e9s ces massacres, combien ils ont tu\u00e9, etc… ce sont des donn\u00e9es officielles. Donc je ne sais pas si dans ce cas on peut parler de n\u00e9gationnisme ou non, mais ces \u00e9v\u00e9nements se sont produits et \u00e0 partir de l\u00e0 on parle de Pacification de l’Araucanie.<\/p>\n

La Pacification a \u00e0 voir avec les Parlements, mais elle s’est transform\u00e9e en massacre et, par cette proc\u00e9dure, ils ont pris des centaines de milliers d’hectares aux communaut\u00e9s mapuches.<\/p>\n

Donc le n\u00e9gationnisme commence par ne pas reconna\u00eetre qu’il s’agissait de pacifier l’Araucanie, le nom lui-m\u00eame l’indique. Mais cette Pacification \u00e9tait en fait une guerre d’extermination et il y a beaucoup de documents \u00e0 ce sujet.<\/p>\n

Pressenza : Toutes les perspectives qui s’ouvrent sont tr\u00e8s int\u00e9ressantes. Par exemple, cette ann\u00e9e, le Mus\u00e9e de la M\u00e9moire et des Droits humains m\u00e8ne un programme tr\u00e8s complet sur les droits indig\u00e8nes et la m\u00e9moire indig\u00e8ne.<\/strong><\/p>\n

T.H.<\/strong> : Eh bien, le r\u00f4le des Mus\u00e9es de la M\u00e9moire dans le monde est tr\u00e8s int\u00e9ressant. L’id\u00e9e de ces mus\u00e9es est n\u00e9e en Allemagne apr\u00e8s l’Holocauste et devient une n\u00e9cessit\u00e9 pour diff\u00e9rents peuples et cultures.<\/p>\n

Il y a des Mus\u00e9es de la m\u00e9moire – avec des noms diff\u00e9rents – sur l’Holocauste, mais aussi sur de nombreuses dictatures qui ont exist\u00e9 dans le monde. Aux \u00c9tats-Unis, il y a eu beaucoup de controverse au sujet du g\u00e9nocide des tribus autochtones nord-am\u00e9ricaines. Les Mus\u00e9es de la M\u00e9moire, d’une certaine mani\u00e8re, sont dans ce champ du rejet du n\u00e9gationnisme.<\/p>\n

Si vous avez un Mus\u00e9e de la M\u00e9moire, vous pouvez le voir. Et si vous le rendez visible, eh bien, c’est d\u00e9j\u00e0 assez difficile \u00e0 nier.<\/p>\n

Et il y en a sur un large \u00e9ventail de sujets. L’ann\u00e9e derni\u00e8re, j’\u00e9tais au mus\u00e9e qui a \u00e9t\u00e9 install\u00e9 \u00e0 New York sur le Ground Zero, o\u00f9 se trouvaient les tours jumelles. Peu importe ce que vous ressentez au sujet du 11 septembre, ce mus\u00e9e new-yorkais est tr\u00e8s impressionnant. Il y a des dizaines de milliers d’objets et vous ne pouvez pas nier que cela s’est produit.<\/p>\n

Au contraire, en Turquie, par exemple, il est interdit de parler du peuple kurde, il est interdit de le mentionner. Il y a eu un g\u00e9nocide contre le peuple kurde. Il n’y a pas de mus\u00e9e de la m\u00e9moire, et encore moins une loi contre le n\u00e9gationnisme.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Pressenza : En d’autres termes, cette troisi\u00e8me partie de ce projet de loi qui sanctionne l’incitation \u00e0 la violence, \u00e0 la haine et au n\u00e9gationnisme : cette troisi\u00e8me partie concernant le n\u00e9gationnisme, si le projet de loi le sanctionne, cela ouvre la voie \u00e0 une culture qui arr\u00eate l’invisibilit\u00e9, qui \u00e9claire des faits qui ont \u00e9t\u00e9 ni\u00e9s jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent.<\/p>\n

T.H. : Imagine-toi que jusqu’\u00e0 il y a quelques mois au Chili, l’\u00c9glise catholique niait qu’il y avait des abus sexuels \u00e0 l’int\u00e9rieur de cette organisation. Ce que le bureau du procureur g\u00e9n\u00e9ral a d\u00e9couvert, ce sont des faits qui ont toujours \u00e9t\u00e9 ni\u00e9s, plus de 130 cas d’agresseurs religieux. A l’avenir ces faits pourraient \u00eatre ni\u00e9s ou d\u00e9form\u00e9s. Une telle loi emp\u00eacherait le n\u00e9gationnisme de cette situation, qui est d\u00e9j\u00e0 une situation structurelle de l’\u00c9glise catholique, en l’occurrence. Alors vous pouvez, par cette loi, d\u00e9noncer un cardinal ou un archev\u00eaque qui dans le futur pourrait dire \u00ab\u00a0regardez, cela n’a pas eu lieu\u00a0\u00bb, pour nier des faits qui ont \u00e9t\u00e9 juridiquement prouv\u00e9s.<\/p>\n

Je trouve les trois parties tr\u00e8s int\u00e9ressantes. Le n\u00e9gationnisme est une nouveaut\u00e9. Mais il est \u00e9galement tr\u00e8s int\u00e9ressant de punir l’incitation \u00e0 la haine et \u00e0 la violence. D’une part, nous, les humanistes, nous promouvons la libert\u00e9 d’expression, donc deux principes sont en jeu ici. Nous disons qu’il faut qu’il y ait libert\u00e9 d’expression. Mais quelle est la limite de ce droit ?<\/p>\n

L’une des choses que j’ai apprises en travaillant sur ce projet est que \u00ab\u00a0inciter\u00a0\u00bb est un verbe qui implique une action envers quelqu’un d’autre. Si je vous incite, je suis en train de vous motiver, en g\u00e9n\u00e9rant une action que vous allez r\u00e9aliser.<\/p>\n

Le fond du probl\u00e8me est la fameuse question de savoir jusqu’o\u00f9 va ma libert\u00e9. Nous, les humanistes, nous avons un principe qui dit \u00ab\u00a0traitez les autres comme vous aimeriez \u00eatre trait\u00e9\u00a0\u00bb, mais nous avons aussi un principe qui dit : \u00ab\u00a0Tant que vous ne faites pas de mal aux autres, faites ce que vous voulez avec libert\u00e9\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Je peux donner une opinion, mais cette loi ne m’emp\u00eache pas de le faire. Mais je n’incite pas \u00e0 la haine quand je donne une opinion personnelle. Je peux exprimer mon opinion tant qu’elle ne motive pas les autres \u00e0 la violence ou \u00e0 la haine. C’est diff\u00e9rent quand je commence \u00e0 exprimer mon opinion publiquement, \u00e0 travers les m\u00e9dias, sur la voie publique, etc… cherchant \u00e0 motiver les autres.<\/p>\n

Je trouve tr\u00e8s int\u00e9ressante la justification de la pr\u00e9sentation d’un tel projet. Nous sommes tous d’accord pour dire que nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment violente et que cette violence est pratiqu\u00e9e de nombreuses fa\u00e7ons, tout en la validant. La violence \u00e9conomique, par exemple, est pleinement valid\u00e9e. Mais il en va de m\u00eame pour de nombreuses autres formes de violence, tant sociales qu’individuelles, et comment progresser int\u00e9gralement vers la cr\u00e9ation d’une culture de la non-violence ?<\/p>\n

Je crois qu’une loi ne suffit pas ; en aucun cas, il faudrait beaucoup de choses. Une transformation personnelle est tr\u00e8s n\u00e9cessaire, de m\u00eame qu’une transformation sociale. Je crois qu’il est essentiel de construire de nouveaux liens humains, de nouveaux syst\u00e8mes de relations, une transformation culturelle, le renforcement des liens sociaux. Je n’ai aucun doute que cela renverse la violence. Conna\u00eetre l’autre, \u00e9tablir une relation avec l’autre. Sortir de la m\u00e9fiance individualiste, entrer en relation avec les autres. Ce que ce projet cherche, au-del\u00e0 de la sanction, c’est de modifier le regard, de valoriser la Nonviolence, la coexistence, d’arr\u00eater l’invisibilit\u00e9 et de commencer \u00e0 assumer collectivement notre histoire.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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