![\"\"](\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/TomasSomos1.jpg\")
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Tom\u00e1s Hirsch – Photo Revista Somos<\/p>\n
Interview publi\u00e9e sur www.revistasomos.cl, par Carlos Rold.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n Dans cette conversation, Tomas Hirsch partage avec ‘Somos’ sa vision actuelle des mouvements sociaux au Chili, et souligne que l’essentiel est de construire un monde o\u00f9 les gens auront les outils et la libert\u00e9 pour d\u00e9cider de leur propre vie.<\/p>\n <\/p>\n Tomas est le plus jeune des trois enfants d’un couple d’Allemands qui se sont connus \u00e0 Santiago, apr\u00e8s avoir fui le r\u00e9gime nazi. Il a v\u00e9cu une enfance heureuse faite de voyages et d’aventures familiales \u00e0 travers le Chili.<\/p>\n <\/p>\n Il raconte que, peu apr\u00e8s \u00eatre devenu adolescent, il s’est senti distant des formes politiques traditionnelles, car les approches de ces politiques impliquaient g\u00e9n\u00e9ralement l’an\u00e9antissement de l’adversaire. C’est alors qu’il a commenc\u00e9 \u00e0 se demander : \u00ab\u00a0Mon approche, c’\u00e9tait un d\u00e9sir de changer le monde, mais pour ce qui est de moi ? De ma spiritualit\u00e9 ? De mon int\u00e9riorit\u00e9 ?\u00a0\u00bb Et il voyait des gens qui se consacraient \u00e0 changer le monde, mais qui oubliaient de s’occuper d’eux-m\u00eames ; puis il voyait d’autres gens qui se pr\u00e9occupaient beaucoup d’eux-m\u00eames, de la m\u00e9ditation et de leur spiritualit\u00e9, alors qu’autour d’eux se trouvait un monde souffrant qu’ils ignoraient. C’est alors qu’il connut le siloisme : \u00ab\u00a0J’avais 15 ans, et ce qui m’a fascin\u00e9 comme premi\u00e8re proposition, c’\u00e9tait la transformation simultan\u00e9e de l’individu et de la soci\u00e9t\u00e9 ; l’id\u00e9e d’une r\u00e9volution \u00e0 la fois sociale et personnelle.\u00bb<\/p>\n <\/p>\n Il est l’un des fondateurs du Parti humaniste et de la Concertation des partis pour la d\u00e9mocratie, un bloc duquel il s’\u00e9loigna d\u00e9finitivement apr\u00e8s la fin du gouvernement de Patricio Aylwin : \u00ab\u00a0La Concertation est finalement devenue une Soci\u00e9t\u00e9 anonyme o\u00f9 des actionnaires vont \u00e0 des r\u00e9unions de Conseil d’administration et payent des dividendes ; mais ce projet n’est pas politique ou social, il n’a rien \u00e0 voir avec une transformation structurelle pour la cr\u00e9ation d’une soci\u00e9t\u00e9 juste ; et ils profitent d’un syst\u00e8me binominal qui remet le pouvoir \u00e0 la droite ou \u00e0 eux, mais ils ne constituent pas une possibilit\u00e9 de transformation du pays.\u00a0\u00bb<\/p>\n Actuellement, il se consacre principalement \u00e0 parcourir le monde en brandissant le drapeau humaniste. Pour cette interview, Tomas revenait d’un expos\u00e9 \u00e0 la 11e<\/sup> conf\u00e9rence pour la paix \u00e0 Munich ; puis il s’est rendu \u00e0 Barcelone, invit\u00e9 par les mouvements sociaux afin de raconter l’exp\u00e9rience de ces derni\u00e8res ann\u00e9es de manifestations au Chili ; et enfin en Islande, pour en savoir plus sur le processus social qui s’y d\u00e9roule. Il nous raconte que le 15\u00a0mai, les Indign\u00e9s espagnols ont pris la d\u00e9cision de se d\u00e9centraliser et de s’installer dans les communes, \u00ab\u00a0ce qui a permis au mouvement de se diversifier, mais ce qui l’a aussi affaibli en diminuant sa capacit\u00e9 d’action. La crise \u00e9conomique et sociale est tr\u00e8s pesante en Espagne, avec 52\u00a0% de jeunes ch\u00f4meurs, ce qui peut d\u00e9clencher un fort \u00e9clatement social \u00e0 tout moment.\u00a0\u00bb<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Un nouveau paysage social<\/p>\n <\/b><\/p>\n Quelle est votre vision de ce moment historique au Chili, en un an d’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle ?<\/b><\/p>\n Ce que me fascine le plus, c’est qu’une g\u00e9n\u00e9ration s’est r\u00e9veill\u00e9e. Tandis que certains voient l’Histoire \u00e0 travers la dynamique de la lutte des classes, nous, nous pensons que c’est la dynamique g\u00e9n\u00e9rationnelle qui fait avancer le processus historique : cette pouss\u00e9e des nouvelles g\u00e9n\u00e9rations, qui veulent d\u00e9loger ceux qui sont install\u00e9s au pouvoir afin d’\u00e9tablir un nouveau paysage social.<\/p>\n <\/p>\n \u00c0 partir de 2006, avec la \u00ab\u00a0r\u00e9volution des Pingouins\u00a0\u00bb, mais surtout en 2010 et en 2011, une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration commence \u00e0 se r\u00e9veiller gr\u00e2ce \u00e0 une dynamique mondiale. Des jeunes du monde entier commencent \u00e0 s’exprimer et \u00e0 influencer le paysage social. En premier lieu avec des revendications sociales : au Caire, les mobilisations pour la d\u00e9mocratie ; aux \u00c9tats-Unis, les campagnes \u00ab\u00a0Nous sommes les 99\u00a0%\u00a0\u00bb et Occupy Wall Street<\/i> ; en Espagne, le mouvement des Indign\u00e9s le 15 mai ; en Israel, les manifestations contre la crise du logement ; et au Chili, pour l’\u00e9ducation. Mais au Chili, les mouvements n’ont pas commenc\u00e9 autour de l’\u00e9ducation : tout a commenc\u00e9 avec le projet HidroAys\u00e9n et la manifestation de Punta Arenas, autour des hausses du prix du gaz.<\/p>\n <\/p>\n La r\u00e9volution des Pingouins est la premi\u00e8re manifestation de ce renouveau. Au final, les militants ont \u00e9t\u00e9 trahis par le biais d\u2019un changement d’articles afin que rien ne change. Les jeunes se sont sentis m\u00e9pris\u00e9s, et n’ont pas repris le combat tout de suite, car \u00e9puis\u00e9s apr\u00e8s un an de mobilisations intenses ; il a fallu 4 ans pour que ces mouvements se r\u00e9activent. Ce grand nombre d’universitaires qui ont \u00e9t\u00e9 form\u00e9s ces derni\u00e8res ann\u00e9es, ont termin\u00e9 l’universit\u00e9 et commenc\u00e9 \u00e0 payer les cr\u00e9dits. C’est alors qu’avec leurs familles, ils se sont rendu compte que quelque chose ne colle pas ; qu’apr\u00e8s 5 ans d’\u00e9tudes, ce n’est pas normal qu’ils aient de mauvais boulots pour des salaires de mis\u00e8re, et qu’ils n’aient pas de quoi payer la dette qui a tripl\u00e9 avec les int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n <\/p>\n Je crois que l’on est en train de reconna\u00eetre l’arnaque du mod\u00e8le, et c’est d\u00e9j\u00e0 un sujet familial. Il faudrait que l’on reconnaisse \u00e9galement l’arnaque des Soci\u00e9t\u00e9s d’administration des fonds de pension (AFP), car tr\u00e8s peu ont pris leur retraite sous ce r\u00e9gime de retraites : ces soci\u00e9t\u00e9s volent l’argent des Chiliens, et tout le monde laisse faire. Le vol du cuivre n\u2019est pas non plus consid\u00e9r\u00e9 comme une arnaque sociale, puisque l\u2019on la voit comme \u00e9trang\u00e8re \u00e0 la vie quotidienne, mais les multinationales emportent toutes nos richesses et d\u00e9truisent notre beau pays.<\/p>\n <\/p>\n Je vois les gens s’endetter jusqu’au cou, et que leur arrive-t-il alors ? Ils deviennent des moutons ob\u00e9issants. Lorsqu’on est endett\u00e9 jusqu’au cou, on ne se mobilise pas, car on se dit : \u00ab\u00a0Et si je perds mon boulot, comment je vais pouvoir payer ?\u00a0\u00bb Alors, on comprend que la meilleure mani\u00e8re de garder les citoyens en laisse, c’est de leur offrir beaucoup de choses et de les endetter : c’est tout ce qu’il y a \u00e0 faire.<\/p>\n <\/p>\n \u00c9duquer pour vivre avec les autres<\/b><\/p>\n Que se passe-t-il en ce moment, au niveau de l’\u00e9ducation ?<\/b><\/p>\n C’est un produit comme un autre. Et en tant que bien de consommation, on peut en trouver de mauvaise, moyenne ou bonne qualit\u00e9. Si l’\u00e9ducation est publique, elle l’est pour le fils du pauvre et du riche ; par cons\u00e9quent, la soci\u00e9t\u00e9 commencer \u00e0 se pr\u00e9occuper de la bonne qualit\u00e9 de l’\u00e9ducation.<\/p>\n <\/p>\n Au Canada, les coll\u00e8ges priv\u00e9s sont interdits, exception faite des organisations religieuses. Qu’est-ce que cela implique ? Si tous les coll\u00e8ges sont publics, le fils du PDG d\u2019une prestigieuse entreprise canadienne de t\u00e9l\u00e9phonie mobile ira dans un coll\u00e8ge public : \u00e7a l\u2019int\u00e9resse donc beaucoup que l’\u00e9ducation publique soit de bonne qualit\u00e9, et comme il dispose d’un pouvoir \u00e9conomique et de moyens de pression, il appuie son influence au niveau parlementaire afin que l’\u00e9ducation soit d’un haut niveau ; la soci\u00e9t\u00e9 tout enti\u00e8re fait pression dans ce sens. Mais si j’ai la possibilit\u00e9 d’opter pour un coll\u00e8ge priv\u00e9, peu m’importe le standard de qualit\u00e9 de l’\u00e9ducation publique : \u00ab\u00a0si au final le public c’est pour le fils du jardinier, alors je m’en fiche !\u00a0\u00bb<\/p>\n <\/p>\n Les universit\u00e9s qui ont g\u00e9n\u00e9r\u00e9 de plus en plus d’espaces pour la r\u00e9flexion et la formulation de nouveaux probl\u00e8mes et leurs r\u00e9ponses \u00e9ventuelles, ce sont aujourd’hui les universit\u00e9s les plus prestigieuses au monde, telles que le Massachusetts Institute of Technology<\/i> et Harvard, qui ont approfondi progressivement cette m\u00e9thode. Il y a \u00e9galement des universit\u00e9s europ\u00e9ennes et asiatiques qui consid\u00e8rent actuellement l’\u00e9ducation comme un espace de questionnement, de discussion sur qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli pour une autre approche de la r\u00e9alit\u00e9, et pour la recherche de nouvelles r\u00e9ponses. Rien de tout cela n\u2019est compris dans le syst\u00e8me \u00e9ducatif chilien.<\/p>\n <\/p>\n L’\u00e9ducation devrait pr\u00e9parer \u00e0 vivre ensemble, \u00e0 vivre avec les autres : il devrait s’agir d’un changement de fond. Une \u00e9ducation qui nous pr\u00e9pare au syst\u00e8me du \u00ab\u00a0je ne monte les \u00e9chelons que si toi aussi tu les montes\u00a0\u00bb, du \u00ab\u00a0je ne m’am\u00e9liore que si toi aussi\u00a0tu t\u2019am\u00e9liores \u00bb. Aussi, une \u00e9ducation de la non-violence, qui place l’\u00eatre humain comme valeur centrale, avec toutes ses dimensions, avec ses croyances, sa spiritualit\u00e9, ses recherches, ses questionnements fondamentaux.<\/p>\n <\/p>\n Il faut construire une soci\u00e9t\u00e9 centr\u00e9e sur l’\u00eatre humain ; alors, on comprendra imm\u00e9diatement que l’\u00e9ducation et la sant\u00e9 sont des priorit\u00e9s pour notre soci\u00e9t\u00e9. Si l’\u00eatre humain est la valeur centrale, alors la maison que nous habitons (\u00e0 savoir, la nature et l’environnement) est primordiale ; de m\u00eame que la r\u00e9solution des conflits\u00a0; l’int\u00e9gration des pays\u00a0; la construction d’une nation humaine universelle, qui devient alors une premi\u00e8re n\u00e9cessit\u00e9 ; idem pour le d\u00e9sarmement.<\/p>\n <\/p>\n Si ce sont les m\u00eames qui restent au pouvoir, tout cela ne pourra pas se concr\u00e9tiser ; pas plus si d’autres prennent le pouvoir et que les citoyens restent passifs.\u00a0 On ne construit pas une nouvelle soci\u00e9t\u00e9 en rempla\u00e7ant une \u00e9lite au pouvoir par une autre : ce sont les soci\u00e9t\u00e9s dans leur ensemble qui doivent pouvoir se mobiliser dans ce sens.<\/p>\n <\/p>\n Au Chili, les d\u00e9tenteurs du pouvoir veulent garder le mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral par tous les moyens. \u00c9videmment, ces grands int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques mondiaux n’appr\u00e9cient gu\u00e8re les avanc\u00e9es sociales en Am\u00e9rique latine. Et donc, de temps \u00e0 autre, ils essayent d’entraver ces avanc\u00e9es, sans succ\u00e8s : en Argentine, on a pris des mesures non seulement dans l’\u00e9conomie et dans la nationalisation d’entreprises \u00e9trang\u00e8res, mais aussi dans bien d’autres domaines ; en Bolivie et en \u00c9quateur, on a nationalis\u00e9 les ressources naturelles justement parce que les grands pouvoirs multinationaux ont \u00e9t\u00e9 affaiblis par les crises des march\u00e9s financiers en Europe et en Am\u00e9rique du Nord. Les gouvernements chiliens agissent si stupidement qu’on leur permet encore de tout saccager dans notre pays, alors que de nos jours, toutes les conditions sont r\u00e9unies pour changer les r\u00e8gles du jeu.<\/p>\n <\/p>\n Mouvements de contagion<\/b><\/p>\n Pour ce qui est du vote, que se passe-t-il en mati\u00e8re de non-coop\u00e9ration et de d\u00e9sob\u00e9issance civile ? <\/p>\n Il faut g\u00e9n\u00e9rer des mouvements de contagion. Au Chili et en Am\u00e9rique latine, il y a une faible trace de d\u00e9sob\u00e9issance civile et de boycott des entreprises. En Europe, on a dit une fois : \u00ab\u00a0ne pas mettre de combustible de marque X, car celui-ci nuisait aux peuples autochtones du Nig\u00e9ria\u00a0<\/i>\u00bb (l’entreprise a \u00e9t\u00e9 jug\u00e9e en 2009 pour complicit\u00e9 dans l’assassinat de 9 membres de la tribu des Ogoni).<\/p>\n <\/p>\n Des millions de gens ont arr\u00eat\u00e9 d\u2019acheter l’essence de cette marque. Aux \u00c9tats-Unis, il y a eu r\u00e9cemment un boycott contre une multinationale d’aliments qui exploitait des enfants en Chine et des travailleurs dans le reste de ses filiales dans le monde. Et les gens ont arr\u00eat\u00e9 de consommer ces produits.<\/p>\n <\/p>\n Au Chili, il y a tr\u00e8s peu de capacit\u00e9 \u00e0 faire ce genre de choses.\u00a0 Nous avons pu voir comment ces m\u00eames gens qui soutenaient le mouvement \u00e0 Freirina contre une c\u00e9l\u00e8bre entreprise d’\u00e9levage, continuaient parall\u00e8lement \u00e0 acheter les produits de cette marque.<\/p>\n <\/p>\n Imaginez si les gens s’organisaient et prenaient toutes les ressources de la pire AFP, la vidaient, et donnaient ces ressources \u00e0 une autre AFP, acte l\u00e9gal qui peut se faire librement : si cela se faisait, est-ce que le syst\u00e8me changerait ou pas ? Pour l’instant, les Chiliens ne sont pas vraiment culturellement aptes \u00e0 faire ce genre de choses. C’est un grand d\u00e9fi qui, s\u2019il est r\u00e9ussi, produira de grands changements.<\/p>\n <\/p>\n Sommes-nous en crise, ou non ?<\/b><\/p>\n Je crois que la plus grosse crise que nous vivons en ce moment n’est pas financi\u00e8re, mais existentielle. Aujourd’hui, on vit dans le non-sens, on ne sait pas dans quel but vivre, ni o\u00f9 on va ; on n’a pas de r\u00e9ponse aux questionnements fondamentaux ; on est en permanence occup\u00e9s \u00e0 r\u00e9soudre les questions du quotidien, mais avec une angoisse de fond permanente ; nous vivons dans la peur de la maladie, de la solitude, de la mort, des autres \u00eatres humains, dans un climat ahurissant de non-communication, entour\u00e9s de gens et nous sentant pourtant seuls au monde.<\/p>\n <\/p>\n J’estime que le mod\u00e8le social a laiss\u00e9 l’\u00eatre humain \u00e0 l’\u00e9tat d’enfant : on veut grandir toujours plus et on ne peut pas, car on est pi\u00e9g\u00e9s dans un syst\u00e8me qui ne donne plus de r\u00e9ponses aux sujets les plus profonds : quel est le sens de ma vie ? Dans quelle direction ma vie va-t-elle ? Qu’est-ce qui fait qu’une vie soit r\u00e9ussie et coh\u00e9rente ? Je crois que le saut que fera l’\u00eatre humain sera li\u00e9 \u00e0 ces questions profondes ; il ne s’agit pas seulement de remplacer un mod\u00e8le \u00e9conomique par un autre.<\/p>\n <\/p>\n Je crois que le plus grand des d\u00e9fis auxquels l’\u00eatre humain fait face, c’est ce que j’appelle le changement du mode de pens\u00e9e, du mode de structuration de soi et du monde\u00a0: ne plus se voir comme objet mais comme sujet transformateur de soi-m\u00eame et du monde.<\/p>\n <\/p>\n Vivre la crise du moi int\u00e9rieur ouvre de nombreuses possibilit\u00e9s : le probl\u00e8me, c’est quand on ne ressent plus, quand on est anesth\u00e9si\u00e9s. En tenant compte de cette crise-l\u00e0, nous pouvons nous poser des questions, et ainsi, trouver les possibilit\u00e9s pour choisir de nouveaux chemins au fur et \u00e0 mesure.<\/p>\n <\/p>\n Nous devons comprendre que le propre de l’\u00eatre humain, c’est sa capacit\u00e9 \u00e0 se transformer lui-m\u00eame et \u00e0 transformer le monde qui l’entoure ; c’est cela qui nous distingue de tous les autres \u00eatres vivants. C’est vers cette libert\u00e9 essentielle, vers l’intention de transformer le monde que devrait se diriger une soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n <\/p>\n L’\u00eatre humain a toujours \u00e9t\u00e9 capable de trouver de nouveaux chemins. Il a trouv\u00e9 le moyen de surmonter tous types de difficult\u00e9s. Je n’ai aucun doute que face \u00e0 la stupidit\u00e9 actuelle, l’\u00eatre humain trouvera de nouveaux modes d’organisation sociale, de nouvelles r\u00e9ponses, et qu’il envisagera les choses \u00e0 long terme.<\/p>\n <\/p>\n (Traduit de l\u2019espagnol par Thomas Gabiache, relu par Florian Morini\u00e8re)<\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Tom\u00e1s Hirsch – Photo Revista Somos Interview publi\u00e9e sur www.revistasomos.cl, par Carlos Rold. 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\n<\/b>Pour moi, le vote contre le syst\u00e8me est une forme de non-coop\u00e9ration et serait un acte r\u00e9volutionnaire, car cela signifie \u00ab\u00a0je rejette votre proposition\u00a0\u00bb. J’entends bien la motivation de l’abstenant, mais je crois que cela n’est pas malin, car ce m\u00eame abstenant joue alors le jeu de ce m\u00eame syst\u00e8me, qui a besoin de gens inactifs restant bien chez eux et ne faisant pas d’efforts pour concr\u00e9tiser des changements.<\/b><\/p>\n