{"id":552545,"date":"2017-11-08T06:13:00","date_gmt":"2017-11-08T06:13:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=552545\/"},"modified":"2019-07-28T19:32:10","modified_gmt":"2019-07-28T18:32:10","slug":"beatrice-fihn-ican-soit-etes-lextermination-massive-de-civils-a-laide-darmes-nucleaires-soit-etes-contre-devrions-creer-ponts","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/11\/beatrice-fihn-ican-soit-etes-lextermination-massive-de-civils-a-laide-darmes-nucleaires-soit-etes-contre-devrions-creer-ponts\/","title":{"rendered":"Beatrice Fihn, ICAN: Soit vous \u00eates pour l\u2019extermination massive de civils \u00e0 l\u2019aide d\u2019armes nucl\u00e9aires, soit vous \u00eates contre. Pourquoi devrions-nous cr\u00e9er des ponts ?"},"content":{"rendered":"

Lors de la conf\u00e9rence \u00ab\u00a0Sant\u00e9 par la paix\u00a0\u00bb entre le 4 et le 6 septembre 2017, organis\u00e9e par Medact<\/a>, organisation britannique affili\u00e9e aux M\u00e9decins internationaux pour la pr\u00e9vention de la guerre nucl\u00e9aire (International Physicians for the Prevention of Nuclear War<\/a>), Beatrice Fihn, directeur ex\u00e9cutif de ICAN (la campagne internationale pour l\u2019abolition des armes nucl\u00e9aires)<\/a>, fut invit\u00e9e \u00e0 la session inaugurale pl\u00e9ni\u00e8re pour parler du texte r\u00e9cemment approuv\u00e9 du trait\u00e9 d\u2019interdiction des armes nucl\u00e9aires.\u00a0Pressenza a eu l\u2019occasion d\u2019inviter Beatrice pour un caf\u00e9 et de d\u00e9couvrir quelle a \u00e9t\u00e9 la vie de cette militante indomptable depuis que le trait\u00e9 est approuv\u00e9, comment nous sommes arriv\u00e9s jusque-l\u00e0 et o\u00f9 nous irons ensuite.<\/p>\n

\u00ab\u00a0J\u2019ai pass\u00e9 la soir\u00e9e suivant l\u2019approbation du trait\u00e9 \u00e0 f\u00eater \u00e7a avec les membres de ICAN dans un bar, buvant du coca et mangeant des chips en tentant d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment de rester \u00e9veill\u00e9e\u00a0!\u00a0\u00bb\u00a0La f\u00eate ne para\u00eet pas si fabuleuse que nous l\u2019avions imagin\u00e9e \u00e0 Budapest, mais le sentiment de soulagement et le rel\u00e2chement des \u00e9motions imm\u00e9diatement apr\u00e8s le vote ont d\u00fb \u00eatre \u00e9puisants.<\/p>\n

Pressenza:<\/strong> En revenant \u00e0 tout ce processus qui a commenc\u00e9 en 2009 avec le lancement d\u2019ICAN, tu as vu le processus depuis le d\u00e9but. A quel moment t\u2019es-tu dis \u00ab\u00a0Waw, on va avoir un trait\u00e9. On est capables de faire \u00e7a.\u00a0\u00bb\u00a0?<\/p>\n

Beatrice Fihn:<\/strong>\u00a0Je n\u2019en suis pas certaine. J\u2019\u00e9tais sceptique au d\u00e9but. Quand ils ont dit \u00ab\u00a0Nous allons interdire les armes nucl\u00e9aires sans l\u2019accord des Etats ayant l\u2019arme nucl\u00e9aire\u00a0\u00bb, je n\u2019\u00e9tais pas \u00e0 100 % d\u2019accord quand j\u2019ai entendu parler de cette id\u00e9e, ce qui est naturel je pense quand vous avez de l\u2019exp\u00e9rience dans le militantisme anti-nucl\u00e9aire, parce que ce que ce n\u2019est pas comme \u00e7a que nous agissons dans ce domaine. Nous restons l\u00e0, nous discutons, et nous frappons \u00e0 la porte des Etats nucl\u00e9aires en disant \u00ab\u00a0s\u2019il vous pla\u00eet, s\u2019il vous pla\u00eet, faites quelque chose\u00a0\u00bb et ils ne font rien puis nous rentrons chez nous et nous r\u00e9essayons plus tard. Alors je crois que ma premi\u00e8re r\u00e9action a \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que \u00e7a va faire\u00a0? Je n\u2019y crois pas.\u00a0\u00bb Mais je suis all\u00e9e \u00e0 Oslo [premi\u00e8re conf\u00e9rence sur l\u2019impact humanitaire des armes nucl\u00e9aires]. J\u2019avais vu la d\u00e9claration humanitaire en 2012<\/a>, et pens\u00e9 que c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t bien. Mais la premi\u00e8re fois que j\u2019ai vraiment senti que nous \u00e9tions sur quelque chose se passa lors du forum de la soci\u00e9t\u00e9 civile \u00e0 Oslo, quand Gry Larsen, ministre norv\u00e9gien des affaires \u00e9trang\u00e8res, a prononc\u00e9 un discours, expliquant que la Norv\u00e8ge avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9march\u00e9e<\/a> [en langage diplomatique, grond\u00e9e] par les P5 (membres permanents du Conseil de s\u00e9curit\u00e9) qui avaient pris la d\u00e9cision de ne pas venir juste quelques jours plus t\u00f4t, ce qu\u2019elle a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 l\u2019auditoire.<\/p>\n

Nous \u00e9tions tr\u00e8s anxieux dans l\u2019ICAN quant \u00e0 la r\u00e9action des gens au boycott de la conf\u00e9rence par les P5, parce que c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois qu\u2019ils boycottaient quoi que ce soit. Ce n\u2019\u00e9tait jamais arriv\u00e9 avant parce que jamais personne n\u2019avait port\u00e9 quelque chose qu\u2019ils ne voulaient pas faire.<\/p>\n

Elle a donc d\u00e9clar\u00e9 \u00ab\u00a0Oui, j\u2019ai re\u00e7u des visites au minist\u00e8re des affaires \u00e9trang\u00e8res. Les ambassadeurs des P5 sont venus et ont pr\u00e9sent\u00e9 leurs arguments, que puis-je en dire\u00a0? Ils n\u2019\u00e9taient pas tr\u00e8s convaincants.\u00a0\u00bb Et toute l\u2019assistance a ri, et c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois que nous riions des P5 et je me souviens avoir pens\u00e9 \u00ab\u00a0c\u2019est diff\u00e9rent, \u00e7a change tout.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Parce que c\u2019est une affaire de dynamique de pouvoir. Et personne ne se souciait qu\u2019ils ne viennent pas, et ils ne s\u2019en souciaient pas parce qu\u2019elle a trouv\u00e9 la force de dire que c\u2019\u00e9tait sans importance.\u00a0Nous avions assez confiance pour continuer et je pense que c\u2019est aussi de \u00e7a que nous avons parl\u00e9 lors de la conf\u00e9rence de Vienne [troisi\u00e8me conf\u00e9rence sur l\u2019impact humanitaire des armes nucl\u00e9aires]. Nous \u00e9tions dans ce th\u00e8me, \u00ab\u00a0le courage d\u2019interdire les armes nucl\u00e9aires\u00a0\u00bb. Et ce n\u2019est pas juste une ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res qui s\u2019est montr\u00e9e courageuse, ce sont aussi des individus qui ont os\u00e9 penser que ce serait important, osant s\u2019opposer \u00e0 ceux que l\u2019on rencontre dans les partis politiques et qui disent \u00ab\u00a0Ah oui, tu travailles sur l\u2019interdiction de l\u2019armement nucl\u00e9aire. Comme c\u2019est idiot. Cela n\u2019arrivera jamais.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Cela demande beaucoup de courage personnel pour penser que nous pouvons faire quelque chose, que nous pouvons organiser quelque chose et que peut-\u00eatre \u00e7a ne fonctionnera pas, mais nous allons essayer de toute mani\u00e8re. Donc \u00e0 Oslo, je ne savais pas que nous aurions un trait\u00e9, c\u2019\u00e9tait encore bien loin, mais j\u2019ai tout de m\u00eame senti que nous \u00e9tions sur quelque chose.<\/p>\n

PZ:<\/strong>\u00a0Compar\u00e9 au rythme engourdi du processus TNP, cela a d\u00fb ressembler \u00e0 un tourbillon, n\u2019est-ce pas\u00a0? Parce que chaque ann\u00e9e, il s\u2019est pass\u00e9 quelque chose\u00a0: les conf\u00e9rences humanitaires, le groupe de travail ouvert, la r\u00e9solution de l\u2019Assembl\u00e9e G\u00e9n\u00e9rale, et finalement nous avons un trait\u00e9.<\/p>\n

BF:<\/strong>\u00a0Je pense que beaucoup de monde imagine que toutes les \u00e9tapes \u00e9taient planifi\u00e9es, mais nous ne savions vraiment pas ce qui allait se passer apr\u00e8s l\u2019\u00e9tape en cours. Je pense que \u00e7a illustre l\u2019importance de juste faire des choses, et m\u00eame si vous ne savez pas o\u00f9 cela vous emm\u00e8ne, de continuer d\u2019avancer, parce que le plan n\u2019\u00e9tait pas un groupe de travail ouvert [la conf\u00e9rence mandat\u00e9e par l\u2019ONU pour prendre des mesures pour le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire], puis une r\u00e9solution [\u00e0 l\u2019ONU] puis un processus devant l\u2019Assembl\u00e9e G\u00e9n\u00e9rale. Je veux dire, nous voulions la conf\u00e9rence d\u2019Oslo, puis nous voulions entamer des n\u00e9gociations imm\u00e9diates, puis \u00ab\u00a0bien s\u00fbr, une autre conf\u00e9rence, c\u2019est bien, puis Nayarit [deuxi\u00e8me conf\u00e9rence sur l\u2019impact humanitaire des armes nucl\u00e9aires], puis le point de non-retour et nous avons pens\u00e9 \u00ab\u00a0Voil\u00e0, la prochaine \u00e9tape ce sera le mandat pour les n\u00e9gociations.\u00a0\u00bb Et \u00e0 Vienne, nous avons obtenu un engagement\u00a0: \u00ab\u00a0Ok, nous allons le faire.\u00a0\u00bb Et nous esp\u00e9rions qu\u2019il y aurait une conf\u00e9rence en Afrique du Sud (des n\u00e9gociations pour un trait\u00e9) mais cela ne s\u2019est pas produit et le TNP s\u2019est tenu (blocage \u00e0 la conf\u00e9rence TNP de 2015 o\u00f9 aucun consensus n\u2019a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9) et c\u2019\u00e9tait une base de lancement formidable, mais il n\u2019y avait pas de conf\u00e9rence et c\u2019est devenu un groupe de travail ouvert. Il fallait s\u2019adapter un peu, mais \u00e7a avan\u00e7ait tout le temps. Alors je pense que pour un observateur ext\u00e9rieur, \u00e7a peut sembler aller de soi puisque chaque \u00e9tape en suivait une autre, mais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t chaotique.<\/p>\n

PZ:<\/strong>\u00a0Parlez-moi des dispositions du trait\u00e9. Beaucoup de gens dans des organisations civiles, en particulier PAX<\/a>, esp\u00e9raient qu\u2019une interdiction du financement serait sp\u00e9cifiquement mentionn\u00e9e. Pensez-vous que cette absence mention sp\u00e9cifique dans le trait\u00e9 diminue celui-ci, ou que cela va cr\u00e9er des probl\u00e8mes aux organisations qui veulent avancer\u00a0?<\/p>\n

BF:<\/strong>\u00a0Non. Bien entendu, nous aurions aim\u00e9 qu\u2019une telle clause y figure parce qu\u2019elle serait explicite, nous n\u2019aurions pas \u00e0 faire l\u2019effort de l\u2019expliquer dans chaque pays. Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, la coalition contre les armes \u00e0 sous-munitions<\/a> a r\u00e9alis\u00e9 une grande campagne, des banques se sont retir\u00e9es du financement d\u2019autres armes en raison de l\u2019interdiction d\u2019assistance, il existe donc un pr\u00e9c\u00e9dent d\u2019attention \u00e0 un tel trait\u00e9 de la part des banques.\u00a0Susi Snyder de la campagne PAX, \u00ab\u00a0Ne financez pas la bombe\u00a0\u00bb<\/a> a communiqu\u00e9 avec quelques banques et celles-ci d\u00e9clarent \u00ab\u00a0Le sujet n\u2019est m\u00eame pas l\u2019assistance, mais l\u2019interdiction. Si c\u2019est interdit et que mon Etat a sign\u00e9 ce trait\u00e9, nous ne pouvons le financer. Il importe peu de savoir si le financement est sp\u00e9cifiquement interdit. Pourquoi investirions-nous dans des armes prohib\u00e9es\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Je pense donc que c\u2019est bien. Je veux dire que nous aurions aim\u00e9 que ce soit plus explicite et de nombreux Etats \u00e9taient inquiets par l\u2019insertion d\u2019une telle clause car ils ne savaient pas jusqu\u2019o\u00f9 cela serait interpr\u00e9t\u00e9. Pourraient-ils encore acheter des avions chez Boeing\u00a0? Ce n\u2019est \u00e9videmment pas la d\u00e9finition du financement, il s\u2019agirait d\u2019armes nucl\u00e9aires et de leurs \u00e9l\u00e9ments, pas d\u2019\u00e9quipements divers produits par la m\u00eame soci\u00e9t\u00e9. Donc, j\u2019aurais aim\u00e9 qu\u2019ils soient un peu plus forts, \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 bien aussi, mais nous voyons comment ces lois deviennent de plus en plus progressives avec les ann\u00e9es. La convention contre les armes \u00e0 sous-munitions \u00e9tait la premi\u00e8re \u00e0 pr\u00e9voir une assistance aux victimes et nous avons maintenant une telle clause dans ce trait\u00e9 aussi, ce qui \u00e9tait vraiment bien, nous avons aussi la rem\u00e9diation environnementale m\u00eame si les militants environnementalistes n\u2019en \u00e9taient pas tout \u00e0 fait satisfaits (ils pensaient que \u00e7a aurait pu \u00eatre plus fort), mais c\u2019est tout de m\u00eame la premi\u00e8re fois que nous avons un trait\u00e9, ce qui signifie que la prochaine fois que c\u2019est int\u00e9gr\u00e9 dans un trait\u00e9, la clause sera meilleure, et que la prochaine fois nous pourrions avoir une interdiction explicite du financement.\u00a0Je pense donc que \u00e7a \u00e9volue en droit international.<\/p>\n

PZ:<\/strong>\u00a0L\u2019autre clause controvers\u00e9e est la clause de retrait. Comment s\u2019est-elle retrouv\u00e9e l\u00e0\u00a0?<\/p>\n

BF:<\/strong>\u00a0C\u2019\u00e9tait un moment terrible lors de la derni\u00e8re session quand le trait\u00e9 a \u00e9t\u00e9 enti\u00e8rement relu, et \u00e7a faillit \u00eatre enti\u00e8rement retir\u00e9. Comme c\u2019\u00e9tait dramatique\u00a0!<\/p>\n

Je pense que ce trait\u00e9 vient d\u2019un point de vue humanitaire, mais il s\u2019agit toujours d\u2019armes nucl\u00e9aires et il existe toujours un \u00e9tat d\u2019esprit traditionnel TNP et armes de destruction massive. Je pense donc que la clause de retrait vient en r\u00e9alit\u00e9 du choc de deux perspectives\u00a0: s\u00e9curitaire et humanitaire. Nous aurions \u00e9videmment pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 qu\u2019il n\u2019y ait pas de clause de retrait et laisser les gouvernements d\u00e9fendre leur besoin de se retirer s\u2019ils devaient vraiment le faire et aller devant une Cour pour le d\u00e9montrer. Mais dans le cas contraire, nous voulions que la p\u00e9riode de retrait soit longue, ce que nous avons obtenu \u2013 12 mois \u2013 ce qui est bien, ainsi que l\u2019impossibilit\u00e9 de se retirer lorsque l\u2019on est impliqu\u00e9 dans un conflit arm\u00e9, parce qu\u2019il s\u2019agit de l\u2019un des trait\u00e9s humanitaires. Les trait\u00e9s sur les mines et les sous-munitions l\u2019ont, mais ils ont cette clause venue des trait\u00e9s sur les armes biologiques et chimiques, il existe un int\u00e9r\u00eat sup\u00e9rieur qui mine vraiment tout le c\u00f4t\u00e9 humanitaire. Donc en gros, ils ont r\u00e9uni les deux.<\/p>\n

Le fait est que nous ne devons pas exag\u00e9rer l\u2019importance de ce trait\u00e9. Si un Etat veut se retirer, il le fera d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. S\u2019ils veulent d\u00e9velopper des armes nucl\u00e9aires, ils le feront. Il est juste ennuyeux qu\u2019une clause \u00ab\u00a0d\u2019int\u00e9r\u00eat sup\u00e9rieur\u00a0\u00bb s\u2019y trouve parce que d\u2019une certaine mani\u00e8re, cela alimente la fiction qu\u2019il existerait certaines raisons permettant de poss\u00e9der l\u2019arme nucl\u00e9aire, ce qui est juste \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 du d\u00e9but du trait\u00e9, qui interdit ces armes en toutes circonstances.<\/p>\n

C\u2019est donc g\u00eanant mais en pratique je ne pense pas que ce soit important.<\/p>\n

PZ:<\/strong>\u00a0Nous avons donc un trait\u00e9 qui sera ouvert aux signatures le vingt septembre. Avez-vous un sentiment sur le nombre de pays pr\u00eats \u00e0 le signer. J\u2019ai vu un tweet de l\u2019Australie disant qu\u2019ils vont le signer.<\/p>\n

BF:<\/strong>\u00a0Ils sont les seuls \u00e0 l\u2019avoir d\u00e9clar\u00e9 publiquement. Nous en avons un\u00a0! Non, je pense que nous pouvons dire avec une certaine confiance que nous pourrions avoir une centaine de signataires assez rapidement. Mais comme j\u2019aime avoir raison, je ne vais pas d\u00e9finir ce que signifie exactement \u00ab\u00a0assez rapidement\u00a0\u00bb. C\u2019est un peu difficile parce que c\u2019est la semaine charg\u00e9e de l\u2019assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019ONU. C\u2019est donc quand les chefs d\u2019Etat sont en ville et l\u2019agenda des r\u00e9unions est d\u00e9mentiel. Chaque chef d\u2019Etat arrive \u00e0 une heure diff\u00e9rente. Il se peut donc que certains pays ne soient pas l\u00e0 durant la c\u00e9r\u00e9monie de signature de deux heures, mais veuille signer quand m\u00eame et se pr\u00e9sente pour signer deux ou trois jours plus tard. Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, nous n\u2019entendons personne d\u00e9clarer qu\u2019il ne veut pas signer ce trait\u00e9.<\/p>\n

Nous avons entendu la Su\u00e8de et la Suisse d\u00e9clarer qu\u2019elles doivent effectuer une analyse juridique interne et ces pays ne seront probablement pas pr\u00eats le 20 septembre. La session du parlement su\u00e9dois s\u2019ouvre le 16 septembre et ils veulent en discuter devant le parlement. La Nouvelle-Z\u00e9lande tient des \u00e9lections le 23 et ne peut donc pas signer. Il n\u2019est pas de bonne pratique de signer un trait\u00e9 trois jours avant l\u2019\u00e9lection l\u00e9gislative. La signature reviendrait donc au gouvernement suivant.<\/p>\n

Nous avons donc quelques r\u00e9actions de ce genre, mais tr\u00e8s peu de pays ont dit \u00ab\u00a0nous n\u2019allons pas signer ce trait\u00e9\u00a0\u00bb, parmi lesquels aucun de ceux qui ont particip\u00e9 \u00e0 son \u00e9laboration, c\u2019est en gros juste une question de s\u2019assurer qu\u2019ils viennent avec le mandat n\u00e9cessaire.<\/p>\n

Cependant, beaucoup de pression est exerc\u00e9e par les Etats nucl\u00e9aires. Des documents sont produits, de nouvelles d\u00e9marches entreprises. En particulier en Su\u00e8de, des menaces directes d\u2019arr\u00eater d\u2019acheter des armes de soci\u00e9t\u00e9s su\u00e9doises sont avanc\u00e9es.\u00a0Nous verrons quelles formes prendront ces pressions, mais nous pensons que cela se passera bien et que de nombreux pays signeront, peut-\u00eatre soixante-dix, ou quatre-vingts.<\/p>\n

PZ:<\/strong>\u00a0Alors le trait\u00e9 pourrait entrer en vigueur rapidement\u00a0?<\/p>\n

BF:<\/strong>\u00a0Eh bien, il faut que la signature soit suivie d\u2019une ratification, et bien entendu cela prendra du temps, parce que soit vous avez d\u00e9j\u00e0 une loi qui convient, soit vous devez en promulguer une nouvelle. Il se peut qu\u2019un Etat sans armes nucl\u00e9aires ait d\u00e9j\u00e0 une telle loi, mais que le trait\u00e9 doive \u00eatre ratifi\u00e9 par le parlement, ce qui peut prendre des mois ou des ann\u00e9es. Il reste donc certainement du travail pour les militants.<\/p>\n

PZ:<\/strong>\u00a0C\u2019est ma question suivante vraiment. L\u2019une des choses fantastiques chez ICAN a \u00e9t\u00e9 sa capacit\u00e9 \u00e0 apporter du sang neuf dans le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire.\u00a0Avez-vous eu le temps depuis le trait\u00e9 de penser aux \u00e9tapes suivantes, \u00e0 la campagne suivante, \u00e0 la mani\u00e8re de continuer la transmission de cette information incroyablement importante sur les aspects humanitaires des armes nucl\u00e9aires \u00e0 de nouvelles personnes pour les motiver\u00a0?<\/p>\n

BF:<\/strong>\u00a0Un petit peu. Vous savez, les signatures et ratifications prendront une grande partie de notre activit\u00e9.\u00a0Je pense que c\u2019est aussi bon pour les niveaux d\u2019\u00e9nergie des gens, et l\u2019une des raisons les plus importantes de notre succ\u00e8s est que nous avions l\u2019exp\u00e9rience du succ\u00e8s.\u00a0Cela se nourrit par soi-m\u00eame en quelque sorte.\u00a0C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 cette capacit\u00e9 de convaincre les gouvernements des Etats non nucl\u00e9aires, et quand un pays signait la demande (la demande humanitaire venant de la conf\u00e9rence de Vienne), ou chaque d\u00e9claration soumise \u00e0 la signature, nous avons f\u00eat\u00e9 cet \u00e9v\u00e9nement comme une victoire de notre campagne.\u00a0M\u00eame pour les militants aux Etats Unis et au Royaume Uni, o\u00f9 vous vous cognez la t\u00eate aux murs sans arriver \u00e0 rien, vous sentez que vous faites partie de quelque chose en voyant les chiffres progresser et le soutien cro\u00eetre, et je pense que c\u2019est important pour les gens de conserver un niveau \u00e9lev\u00e9 de motivation.<\/p>\n

Donc, les signatures et ratifications seront importantes, mais nous voulons aussi rassembler les gens, particuli\u00e8rement dans les Etats sous parapluie (pays qui ont des accords pr\u00e9voyant que les Etats Unis utiliseront l\u2019arme nucl\u00e9aire pour eux) pour discuter de la mani\u00e8re d\u2019utiliser au mieux ce trait\u00e9. Parce que je pense que juste le fait d\u2019avoir un trait\u00e9 est important.\u00a0[Jeremy] Corbyn a d\u00e9clar\u00e9 quelque chose \u00e0 ce sujet comme si \u00e7a allait de soi\u00a0: \u00ab\u00a0Vous savez, ces Etats ont interdit les armes nucl\u00e9aires.\u00a0\u00bb Cela l\u00e9gitime le trait\u00e9.\u00a0Un peu comme le discours de Prague d\u2019Obama a l\u00e9gitim\u00e9 les travaux sur ce sujet. Beaucoup de personnes se sont plaintes du fait qu\u2019il n\u2019en avait pas fait assez, mais ce discours \u00e9tait important pour nous, parce que \u00e7a a fait penser qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas na\u00eff de s\u2019occuper de cette question. C\u2019\u00e9tait r\u00e9ellement un sujet que m\u00eame le Pr\u00e9sident des Etats-Unis trouvait important, m\u00eame s\u2019il n\u2019avait rien fait \u00e0 ce sujet.<\/p>\n

Mais nous pouvons esp\u00e9rer que ce trait\u00e9 va faciliter l\u2019arriv\u00e9e de nouvelles personnes, parce qu\u2019il existe maintenant un trait\u00e9 international.\u00a0On ne peut le nier et m\u00eame ses opposants vont devoir le citer en r\u00e9f\u00e9rence. Donc tout a progress\u00e9 d\u2019une \u00e9tape et c\u2019est \u00e0 pr\u00e9sent sur cette base que nous lan\u00e7ons nos nouveaux projets et efforts. Je pense que \u00e7a va nous aider. Je pense que nous devons travailler plus dur dans les pays d\u2019Europe, ainsi que dans les Etats nucl\u00e9aires, pour acqu\u00e9rir plus de soutien public. Il se passe un grand d\u00e9bat sur la signature de la Su\u00e8de, parce qu\u2019un journal a fait savoir que les Etats-Unis exercent des pressions.<\/p>\n

Cette id\u00e9e selon laquelle ce serait une politique d\u2019extr\u00eame gauche d\u2019\u00eatre favorable \u00e0 l\u2019interdiction des armes nucl\u00e9aires, nous devons la briser encore et refaire de la question un sujet humanitaire. Nous devons les amener \u00e0 justifier les raisons pour lesquelles ils veulent utiliser des armes nucl\u00e9aires, pourquoi ils veulent utiliser des armes de destruction massive qui massacreraient des civils.\u00a0Pourquoi n\u2019est-ce pas la question\u00a0? Au lieu de demander pourquoi nous voulons mettre \u00e0 mal les accords de s\u00e9curit\u00e9\u00a0? Ils veulent nous placer dans la position o\u00f9 nous devons d\u00e9fendre notre point de vue, alors qu\u2019ils devraient se trouver en position de tenter d\u2019expliquer pourquoi ils veulent disposer d\u2019une arme de destruction massive, \u00e0 quoi ils entendent l\u2019utiliser et comment ils vont l\u2019utiliser.<\/p>\n

PZ:<\/strong> Pr\u00e9voyez-vous de nouvelles rencontres des militants ICAN dans un proche avenir\u00a0?<\/p>\n

BF:<\/strong>\u00a0Beaucoup de projets, pas d\u2019argent\u00a0! Nous devons lever quelques fonds. Beaucoup d\u2019argent a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pour les n\u00e9gociations. Nous devons repenser \u00e0 certains projets \u00e0 pr\u00e9sent.\u00a0Nous devons faire plusieurs choses tr\u00e8s int\u00e9ressantes dans la campagne \u00ab\u00a0ne financez pas la bombe\u00a0\u00bb.\u00a0Je voudrais faire quelque chose pour l\u2019assistance aux victimes et la rem\u00e9diation environnementale, des choses tr\u00e8s pratiques que les gens peuvent faire pour que ce trait\u00e9 ait un impact, m\u00eame s\u2019il n\u2019est pas sign\u00e9, mais je pense que bien s\u00fbr nous aurons aussi besoin d\u2019une rencontre de militants dans un avenir proche, peut-\u00eatre d\u00e9but 2018.\u00a0Peut-\u00eatre quelque part en Europe, rassembler les Etats sous parapluie, pas un grand spectacle mais une rencontre vraiment pratique\u00a0: qu\u2019est-ce qu\u2019on fait maintenant, quel est le point central, comment nous allons faire bouger les choses\u00a0?\u00a0Mais je pense aussi \u00e0 une sorte d\u2019instrument, vous savez comme l\u2019observateur des mines et des armes \u00e0 sous-munitions<\/a>, qui peut attirer l\u2019attention des m\u00e9dias.<\/p>\n

Je ne pense pas que nous devrions faire exactement cela, mais je pense en particulier, en consid\u00e9rant la Cor\u00e9e du Nord, \u00e0 la mani\u00e8re dont nous devrions pouvoir d\u00e9crire les activit\u00e9s des Etats nucl\u00e9aires dans la perspective du trait\u00e9.\u00a0Les Etats-Unis et la Cor\u00e9e du Nord mettent des missiles \u00e0 l\u2019essai pour pr\u00e9parer l\u2019utilisation d\u2019armes nucl\u00e9aires sur des villes, des civils, et c\u2019est inacceptable, et d\u2019autres Etats l\u2019ont interdit. Le Royaume Uni investit dans de nouveaux sous-marins pour lancer ces armes qui viseront des villes et des civils. C\u2019est un comportement inacceptable. Diffuser ces informations pour que nous puissions travailler un peu plus avec des experts techniques en armes nucl\u00e9aires que nous n\u2019avons fait jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, parce que nous avons \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s concentr\u00e9s sur les simples n\u00e9gociations politiques aux Etats-Unis, qui sont leur propre monde, mais \u00e0 pr\u00e9sent nous devons pr\u00eater attention aux arsenaux r\u00e9els et la mani\u00e8re dont ils sont utilis\u00e9s.<\/p>\n

PZ:<\/strong> Oui, c\u2019est au sujet de la cr\u00e9ation d\u2019une conscience, la cr\u00e9ation d\u2019une attention du public et la g\u00e9n\u00e9ration d\u2019une pression croissante \u00e0 ce sujet pour laquelle les politiciens n\u2019auront d\u2019autre choix que d\u2019adopter des politiques favorables \u00e0 l\u2019interdiction.<\/p>\n

BF:<\/strong> Et rendre les politiciens responsables du maintien de l\u2019arme nucl\u00e9aire. Nous avons actuellement en Su\u00e8de et en Norv\u00e8ge de grands d\u00e9bats sur ce trait\u00e9, et comment un si grand nombre de politiciens peuvent d\u00e9clarer \u00e0 l\u2019aise que nous avons besoin d\u2019armes nucl\u00e9aires pour nous prot\u00e9ger.\u00a0Mais au lieu de cela, nous devons leur faire sentir une responsabilit\u00e9 pour d\u00e9clarer \u00ab\u00a0Nous devons avoir une capacit\u00e9 de tuer massivement des civils pour nous prot\u00e9ger,\u00a0\u00bb je veux dire que nous devons les pousser \u00e0 dire et exposer ce qu\u2019ils proposent exactement de faire.\u00a0Les armes nucl\u00e9aires ne sont pas un dispositif de s\u00e9curit\u00e9 magique, c\u2019est vraiment une arme que vous destinez \u00e0 \u00eatre utilis\u00e9e \u00e0 quelque chose. Pour que la dissuasion fonctionne, il faut \u00eatre pr\u00eat \u00e0 d\u00e9truire concr\u00e8tement une ville enti\u00e8re, ce qui est illicite en droit humanitaire.\u00a0Vous ne pouvez pas le faire\u00a0!\u00a0Ce n\u2019est pas une chose dont on peut tirer de la fiert\u00e9, ni que l\u2019on peut consid\u00e9rer comme une position de puissance.\u00a0Je pense donc que nous devons souligner, lors de chaque exercice, chaque investissement, et chaque fois qu\u2019ils posent un acte devenu illicite selon les termes du trait\u00e9, qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un comportement inacceptable.<\/p>\n

PZ:<\/strong> Montrer du doigt l\u2019hypocrisie, en fait.<\/p>\n

BF:<\/strong> Oui.<\/p>\n

PZ:<\/strong> Cette p\u00e9riode a d\u00fb \u00eatre incroyablement stressante pour vous au cours des neuf derni\u00e8res ann\u00e9es et il y a d\u00fb avoir des moments o\u00f9 vous avez pens\u00e9 \u00ab\u00a0Mon Dieu, c\u2019est si dur.\u00a0\u00bb\u00a0D\u2019o\u00f9 avez-vous tir\u00e9 votre inspiration\u00a0? Qu\u2019est-ce qui vous a donn\u00e9 la force de dire \u00ab\u00a0Vous savez, c\u2019est vraiment dur mais nous devons continuer.\u00a0\u00bb C\u2019est venu d\u2019o\u00f9\u00a0?<\/p>\n

BF:<\/strong> Je pense que ce sont tous les coll\u00e8gues. Je veux dire, sans aucun doute, toutes les organisations partenaires et toutes ces personnes vraiment formidables dans ce r\u00e9seau, que ce soit ICAN et du c\u00f4t\u00e9 gouvernemental, et du c\u00f4t\u00e9 CICR. Ce sont des personnes vraiment brillantes et nous nous sommes beaucoup amus\u00e9s dans l\u2019ICAN et je pense que c\u2019est aussi une cl\u00e9. Vous savez, il faut s\u2019amuser parce que si c\u2019est amusant alors vous n\u2019accordez pas d\u2019importance aux tweets d\u2019un vieillard aux Etats-Unis au sujet de l\u2019interdiction.\u00a0Nous savons que nous faisons ce qu\u2019il faut faire et cela nous suffit.\u00a0Et nous n\u2019avons plus \u00e0 convaincre personne \u00e0 l\u2019heure actuelle.\u00a0Et en soi, cela g\u00e9n\u00e8re plus de puissance pour l\u2019initiative. Je pense qu\u2019une des choses que vous pouvez constater, c\u2019est la frustration des Etats nucl\u00e9aires, parce que nous n\u2019accordons pas d\u2019importance au fait de savoir s\u2019ils sont l\u00e0 ou non.\u00a0Cela leur fait vraiment mal parce que nous avons cr\u00e9\u00e9 notre propre position de pouvoir et nous continuons \u00e0 avancer, ne leur reconnaissant aucune autorit\u00e9 sur nous.<\/p>\n

Chaque fois que je vais \u00e0 Washington ou m\u00eame \u00e0 Londres, vous avez ces rencontres et vous pensez que c\u2019est si dur, et vous voyez ces tweets et ces articles d\u00e9nigrant le trait\u00e9. Alors vous pouvez vraiment d\u00e9primer et penser que c\u2019est de la merde et que personne ne change de point de vue, puis vous rencontrez les gens qui ont travaill\u00e9 sur la question. Vous voyez que c\u2019est juste formidable. Nous l\u2019avons fait et maintenant nous avons ce trait\u00e9\u00a0!<\/p>\n

Alors je pense que vous pouvez avoir \u00e0 limiter vos ambitions. Par exemple, penser que \u00e7a ne changera peut-\u00eatre pas le monde, probablement pas en un sens.\u00a0Je pense qu\u2019un monde sans armes nucl\u00e9aires serait exactement le m\u00eame qu\u2019un monde avec l\u2019arme nucl\u00e9aire. Cela ne fera aucune diff\u00e9rence sachant que nous avons assez d\u2019armes conventionnelles pour tout d\u00e9truire aussi bien. Il n\u2019y aurait simplement pas d\u2019armes nucl\u00e9aires et ce serait une bonne chose. J\u2019essaie donc de ne pas mettre trop de pression sur nous-m\u00eames \u00e0 ICAN, mais nous avons obtenu un trait\u00e9 et c\u2019est bon\u00a0!<\/p>\n

Comme nous l\u2019avons dit sur le forum ce matin, nous sommes parvenus \u00e0 inclure un objectif normatif dans un document juridique qui s\u2019int\u00e8gre dans le droit international. Vous savez, ils peuvent dire tant qu\u2019ils veulent que cela ne signifie rien, que cela n\u2019a pas d\u2019impact sur ces pays. Mais c\u2019est tout de m\u00eame un trait\u00e9, il fait partie du droit international et c\u2019est cool\u00a0!<\/p>\n

Et vous ne pouvez avoir cette attitude que si vous vous entourez d\u2019autres personnes qui travaillent sur le sujet. Beaucoup de personnes qui ont travaill\u00e9 sur les mines terrestres et sur les armes \u00e0 sous-munitions et ont ce genre d\u2019attitude que c\u2019est tout \u00e0 fait possible. N\u2019\u00e9coutons pas ceux qui ne soutiennent que le n\u00e9gatif et pr\u00e9tendent que nous avons toujours tort.<\/p>\n

Je parle de cette id\u00e9e de consensus.\u00a0Pourquoi devrions-nous rechercher cela\u00a0?\u00a0Parce que si tout le monde \u00e9tait d\u2019accord, je veux dire, regardez le monde, c\u2019est plut\u00f4t horrible en un sens. Si tout le monde \u00e9tait d\u2019accord de faire quelque chose, cela ne changerait rien.\u00a0Donc, pour que les choses changent, il faut que ce soit conflictuel. Nous nous sommes beaucoup inspir\u00e9s d\u2019autres trait\u00e9s bien entendu. Mais aussi de grands mouvements sociaux comme ceux des droits civiques, le droit de vote des femmes, la lutte contre l\u2019apartheid, et les militants de ces mouvements \u00e9taient aussi marginalis\u00e9s, trait\u00e9s de fous, les gens disaient qu\u2019ils \u00e9taient trop agressifs et qu\u2019ils devaient rechercher des compromis.<\/p>\n

Je veux dire, imaginez que des gens auraient dit qu\u2019on devait rechercher des compromis avec les nazis. \u00ab\u00a0Cherchons un terrain d\u2019entente, construisons des ponts entre les nazis et les non-nazis, peut-\u00eatre qu\u2019un peu de nazisme est acceptable, mais pas trop.\u00a0\u00bb C\u2019est juste ridicule\u00a0! Soit vous \u00eates favorable au meurtre massif de civils, soit vous ne l\u2019\u00eates pas. Pourquoi b\u00e2tir des ponts entre les deux points de vue\u00a0?<\/p>\n

 <\/p>\n

Traduit de l\u2019anglais par Serge Delonville<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Lors de la conf\u00e9rence \u00ab\u00a0Sant\u00e9 par la paix\u00a0\u00bb entre le 4 et le 6 septembre 2017, organis\u00e9e par Medact, organisation britannique affili\u00e9e aux M\u00e9decins internationaux pour la pr\u00e9vention de la guerre nucl\u00e9aire (International Physicians for the Prevention of Nuclear War),…<\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":514794,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11386,85,156,1250],"tags":[42371,3785,298,278,46791],"class_list":["post-552545","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenu-original","category-europe-fr","category-interview-fr","category-paix-desarmement","tag-beatrice-fihn-fr","tag-ican-fr","tag-paix","tag-sante","tag-traite-sur-linterdiction-des-armes-nucleaires"],"yoast_head":"\nBeatrice Fihn, ICAN: Soit vous \u00eates pour l\u2019extermination massive de civils \u00e0 l\u2019aide d\u2019armes nucl\u00e9aires, soit vous \u00eates contre. 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