{"id":52691,"date":"2013-05-18T22:24:51","date_gmt":"2013-05-18T21:24:51","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=52691"},"modified":"2016-04-04T19:48:09","modified_gmt":"2016-04-04T18:48:09","slug":"deux-ans-apres-le-mouvement-du-15-m-nous-a-redonne-confiance-dans-le-nous-pour-pouvoir-changer-les-choses","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2013\/05\/deux-ans-apres-le-mouvement-du-15-m-nous-a-redonne-confiance-dans-le-nous-pour-pouvoir-changer-les-choses\/","title":{"rendered":"Deux ans apr\u00e8s- \u00ab Le Mouvement du 15-M nous a redonn\u00e9 confiance dans le \u2018nous\u2019 pour pouvoir changer les choses \u00bb"},"content":{"rendered":"

Par <\/span><\/strong>Esther Vivas\u00a0<\/b>,\u00a0<\/span>S\u00edlvia Cabezas d\u2019Alcal\u00e0<\/b><\/p>\n

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Esther Vivas<\/strong>\u00a0est une combattante infatigable de la r\u00e9sistance civique, membre du Conseil Scientifique d\u2019ATTAC, activiste et chercheuse en mouvement sociaux et en politiques agricoles et alimentaires. Elle est en outre dipl\u00f4m\u00e9e en journalisme et fait partie du Centre d\u2019Etudes sur les Mouvements Sociaux de l\u2019Universit\u00e9 Pompeu Fabra de Barcelone. Elle est auteure de plusieurs livres, dont le plus r\u00e9cent est \u00ab\u00a0Planeta Indignado. Ocupando el futuro\u00a0\u00bb (Sequitur, 2012). Avec Josep Maria Antentas, elle y explique les caract\u00e9ristiques du Mouvement du 15-M, ou mouvement des Indign\u00e9s qui, au cours du printemps 2011, a occup\u00e9 les places de plusieurs villes espagnoles. Un mouvement citoyen pacifique qui promeut une d\u00e9mocratie r\u00e9elle et plus participative.<\/p>\n<\/div>\n

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En tant que chercheuse en mouvements sociaux et comme activiste, comment d\u00e9finirais-tu ces mouvements\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Un mouvement social est un groupe de personnes qui partagent une certaine identit\u00e9 collective et qui se mobilisent par des canaux non institutionnels pour changer une situation d\u00e9termin\u00e9e. Il y a des mouvements sociaux tr\u00e8s divers qui cherchent \u00e0 transformer la soci\u00e9t\u00e9 dans des aspects d\u00e9termin\u00e9s en consid\u00e9rant que les pratiques men\u00e9es \u00e0 bien par le gouvernement dans ces domaines ne sont pas correctes.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, on remet en question le syst\u00e8me actuel, dans le cadre de la crise aigu\u00eb que nous sommes en train de vivre. Et ce contexte favorise l\u2019\u00e9mergence d\u2019organisations sociales et de mouvements qui posent la question d\u2019autres politiques. Ils d\u00e9fendent et exigent, par exemple, un logement digne, un enseignement et une sant\u00e9 publics et de qualit\u00e9, etc.<\/p>\n

Nous sommes au deuxi\u00e8me anniversaire du mouvement du 15-M\u00a0; quel bilan en tires-tu\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je pense que l\u2019impact le plus important du 15-M et des Indign\u00e9s s\u2019est produit dans l\u2019imaginaire collectif, autrement dit dans la mani\u00e8re de percevoir le monde et dans la capacit\u00e9 de mettre en question ce qui nous \u00e0 conduit \u00e0 la situation pr\u00e9sente de crise. En outre, il nous a redonn\u00e9 confiance dans le \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb pour pouvoir changer les choses.<\/p>\n

Depuis le d\u00e9but de la crise, les diff\u00e9rents gouvernements qui se sont succ\u00e9d\u00e9s dans l\u2019Etat espagnol nous ont r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e0 sati\u00e9t\u00e9 que nous \u00ab\u00a0avions v\u00e9cu au dessus de nos moyens\u00a0\u00bb et ils nous ont fait nous sentir complices, voire coupables, de la situation. Mais le 15-M a rompu avec ce discours h\u00e9g\u00e9monique et a construit un discours contre-h\u00e9g\u00e9monique. Nous ne sommes ni coupables ni complices de cette situation car nous en sommes les victimes. Le mouvement a \u00e9t\u00e9 capable de cr\u00e9er un discours alternatif, en g\u00e9n\u00e9rant un changement de mentalit\u00e9 dans l\u2019imaginaire des gens.<\/p>\n

Qui sont les responsables directs de cette situation\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les coupables sont les \u00e9lites \u00e9conomiques et financi\u00e8res qui, avec le soutien de la caste politique actuelle, nous ont conduits \u00e0 cette situation de banqueroute. Ce sont eux qui ont \u00ab\u00a0v\u00e9cu au dessus de leurs moyens\u00a0\u00bb et ont sp\u00e9cul\u00e9 dans l\u2019immobilier, ont construit des milliers de logements qui sont rest\u00e9s vides.<\/p>\n

Quelles sont les \u00ab\u00a0id\u00e9es-forces\u00a0\u00bb de ce mouvement alternatif et sa nouvelle mani\u00e8re de faire de la politique \u00e0 la base\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les m\u00e9dias disaient que c\u2019\u00e9tait un mouvement apolitique, mais cela \u00e9tait faux parce que le mouvement revendiquait une autre politique, en comprenant la politique comme la lutte quotidienne pour nos droits, une politique \u00e0 partir d\u2019en bas, de la base.<\/p>\n

Apr\u00e8s l\u2019\u00e9mergence du 15-M, le mouvement a d\u00e9fini quelques principes qui le situent dans un axe id\u00e9ologique de gauche\u00a0: changer le monde et les politiques en faveur des gens. Et nous l\u2019avons constat\u00e9 dans les revendications qu\u2019il d\u00e9fend\u00a0: nationalisation des banques, d\u00e9mocratie r\u00e9elle, politique au service des personnes, etc. Lors des campements du 15-M, il y avait de la politique. Elle ne se respirait pas seulement dans les d\u00e9clarations et les discours mais aussi dans la pratique. L\u2019occupation des places et les multiples activit\u00e9s qui s\u2019y organisaient signifiaient la volont\u00e9 de commencer \u00e0 changer le monde ici et maintenant.<\/p>\n

Dans le livre \u00ab\u00a0Planeta indignado. Ocupando el futuro\u00a0\u00bb, vous affirmez que changer le monde n\u2019est pas une t\u00e2che facile ni imm\u00e9diate. Qu\u2019il s\u2019agit au contraire d\u2019une course de fond o\u00f9 il y a plus que jamais besoin d\u2019intelligence et d\u2019imagination strat\u00e9gique. En quoi se concr\u00e9tise cette imagination indign\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous parlons de cette imagination parce bien souvent le syst\u00e8me nous a inculqu\u00e9 qu\u2019il n\u2019est pas possible de changer les choses. Il nous dit que le syst\u00e8me ne fonctionne pas mais qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019autres alternatives. Et cela constitue une grande victoire du capitalisme\u00a0: l\u2019apathie, la r\u00e9signation, la peur\u2026 Le triomphe du capitalisme, c\u2019est que nous restions chez nous. Et l\u2019\u00e9mergence du 15-M a justement signifi\u00e9 tout le contraire. Les gens sont sortis massivement dans les rues et ont occup\u00e9 l\u2019espace public, les places.<\/p>\n

Et nous avons vu que si nous nous indignions, nous organisions, luttions et d\u00e9sob\u00e9issions, nous pouvions alors changer les choses parce que nous sommes nombreux. Qu\u2019il existe des alternatives au syst\u00e8me \u00e9conomique actuel et que, si elles ne sont pas appliqu\u00e9es, c\u2019est parce que ceux qui dirigent ne sont pas int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 les appliquer car ils ont des liens \u00e9troits avec les \u00e9lites \u00e9conomiques et financi\u00e8res et qu\u2019ils b\u00e9n\u00e9ficient tous de cette situation. De fait, la crise est l\u2019excuse parfaite pour appliquer une s\u00e9rie de mesure d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 largement planifi\u00e9es.<\/p>\n

Que signifie aujourd\u2019hui \u00eatre \u00ab\u00a0anticapitaliste\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il y a de plus en plus de gens qui peuvent se sentir anticapitalistes, qu\u2019ils se d\u00e9finissent comme tels ou non. Parce que, actuellement, ce qui est clair aux yeux d\u2019un nombre sans cesse croissant de personnes, c\u2019est que ce syst\u00e8me ne fonctionne pas. La crise a d\u00e9masqu\u00e9 le capitalisme et a mis en \u00e9vidence l\u2019usure, l\u2019avarice et la concurrence qu\u2019il stimule et comment ce syst\u00e8me place les int\u00e9r\u00eats particuliers d\u2019une minorit\u00e9 au dessus des besoins \u00e9l\u00e9mentaires de majorit\u00e9. Le capitalisme transforme des droits fondamentaux en marchandises.<\/p>\n

Par exemple\u00a0?<\/strong><\/p>\n

On le voit avec l\u2019acc\u00e8s au logement, le droit \u00e0 l\u2019enseignement et \u00e0 une sant\u00e9 publique et de qualit\u00e9, le droit \u00e0 nous alimenter de mani\u00e8re saine. Un exemple\u00a0: chaque jour dans l\u2019Etat espagnol, on proc\u00e8de \u00e0 532 expulsions de logement alors qu\u2019il y a 3 millions de logements vides. La loi hypoth\u00e9caire est au service des banques et les politiques r\u00e9pondent aux int\u00e9r\u00eats d\u2019une minorit\u00e9 financi\u00e8re. Etre anticapitaliste, c\u2019est \u00eatre contre ce syst\u00e8me et d\u00e9fendre un autre qui soit au service des gens et de la plan\u00e8te. Il semble sans cesse plus logique d\u2019\u00eatre anticapitaliste et anti-syst\u00e8me que d\u2019\u00eatre pro-capitaliste ou pro-syst\u00e8me.<\/p>\n

Que penses-tu de la lutte men\u00e9e par la Plateforme des Victimes des Hypoth\u00e8ques (PAH)\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il est important d\u2019obtenir des victoires concr\u00e8tes, de lutter et de ne pas faiblir, et ici le travail de la PAH est exemplaire. Elle a obtenu des victoires qui ont donn\u00e9 de l\u2019oxyg\u00e8ne au mouvement\u00a0; on a stopp\u00e9 des expulsions, le PP a du accepter l\u2019Initiative L\u00e9gislative Populaire \u2013 m\u00eame s\u2019il l\u2019a ensuite enterr\u00e9e \u2013 et la \u00ab\u00a0bataille\u00a0\u00bb de la PAH n\u2019est pas encore termin\u00e9e. La PAH repr\u00e9sente l\u2019espoir pour ceux qui vivent le drame des expulsions et une source d\u2019inspiration pour tous ceux qui luttent.<\/p>\n

Comment voyez-vous le probable \u00ab\u00a0saut dans la politique\u00a0\u00bb de certains mouvements sociaux ou de plateformes civiques\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je crois que les mouvements sociaux doivent toujours \u00eatre ind\u00e9pendants par rapport aux organisations politiques. Mais il faut \u00e9galement souligner les limites de la mobilisation en soi. De mon point de vue, je pense que, pour changer les choses, au-del\u00e0 de la lutte dans la rue et de la d\u00e9sob\u00e9issance qui sont indispensables, il est \u00e9galement fondamental de construire des alternatives politiques, antagonistes \u00e0 celles d\u2019aujourd\u2019hui, qui d\u00e9fendent une autre pratique politique, loyales aux gens qui luttent et avec un programme de rupture avec le syst\u00e8me. Sinon, en restant cantonn\u00e9s aux mouvements sociaux, on risque de se limiter \u00e0 \u00eatre un lobby vis-\u00e0-vis de ceux qui dirigent.<\/p>\n

Quelques exemples\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9 en Argentine, en 2001, quand les gens sont sortis dans la rue en criant \u00ab\u00a0Qu\u2019ils s\u2019en aillent tous\u00a0\u00bb. Et tel fut le cas. Ils sont tous partis mais les m\u00eames de toujours sont revenus avec la famille Kirchner au grand complet.<\/p>\n

On le voit aussi aujourd\u2019hui en Islande\u00a0: il y a une grande mobilisation sociale, les \u00e9lections arrivent et sont remport\u00e9es par une alliance entre le Parti Social-D\u00e9mocrate et le Mouvement de la Gauche-Verte, on \u00e9labore une nouvelle constitution \u00e0 partir d\u2019en bas et ces partis finissent pas liquider l\u2019initiative. Aux \u00e9lections suivantes, la droite qui a men\u00e9 le pays \u00e0 la faillite remporte le scrutin. Je crois que tous ces cas doivent nous faire r\u00e9fl\u00e9chir sur la n\u00e9cessit\u00e9 de construire une alternative politique \u00e0 partir d\u2019en bas.<\/p>\n

De quelle mani\u00e8re les nouveaux mouvements sociaux utilisent-ils Internet pour diffuser leurs id\u00e9aux et mobiliser les citoyens\u00a0?<\/strong><\/p>\n

On ne peut comprendre aujourd\u2019hui la protestation sociale sans analyser le r\u00f4le des r\u00e9seaux sociaux. Ce sont des canaux d\u2019information alternatifs aux m\u00e9dias traditionnels. Des instruments qui ont permis aux activistes d\u2019expliquer \u00e0 la premi\u00e8re personne ce qui se passe, en se transformant en ce qu\u2019on appelle des \u00ab\u00a0journalistes citoyens\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Ces instruments repr\u00e9sentent un pas en avant dans la d\u00e9mocratisation de la communication, pour la rendre accessible \u00e0 tous. Mais, ce qui est indispensable, c\u2019est de lier l\u2019utilisation de ces instruments et r\u00e9seaux aux mouvements qui luttent dans la rue. Ils doivent servir, en cons\u00e9quence, pour amplifier ces luttes.<\/p>\n

Les revendications et les strat\u00e9gies du mouvement contre la dette du Sud peuvent-ils s\u2019appliquer en Europe\u00a0?<\/strong><\/p>\n

S\u2019il y a plus de 10 ans on se solidarisait avec la lutte contre la dette ext\u00e9rieure des pays du Sud (en 2000 on a organis\u00e9 ici un r\u00e9f\u00e9rendum populaire qui avait recueilli plus d\u2019un million de votes et qui revendiquait que les pays du Sud n\u2019aient pas \u00e0 rembourser une dette ill\u00e9gale et ill\u00e9gitime), aujourd\u2019hui, une d\u00e9cennie plus tard, nous voyons comment la probl\u00e9matique de la dette est arriv\u00e9e en Europe.<\/p>\n

Et nous mobilisons pour refuser de payer une dette injuste et ill\u00e9gale que nous r\u00e9clament et nous imposent les banques et les march\u00e9s. En cons\u00e9quence, nous avons beaucoup de choses \u00e0 apprendre des luttes en Am\u00e9rique latine (mais aussi en Asie et en Afrique) contre l\u2019endettement. En \u00c9quateur, le gouvernement de Correa, avec le soutien des mouvements sociaux, a r\u00e9alit\u00e9 un audit pour savoir quelle partie de la dette r\u00e9clam\u00e9e par les institutions internationales \u00e9tait l\u00e9gitime ou non. Et on a prouv\u00e9 qu\u2019une partie de cette dette \u00e9tait ill\u00e9gitime, qu\u2019elle n\u2019avait b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 qu\u2019\u00e0 des \u00e9lites politiques et \u00e9conomiques et le gouvernement a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas la payer. Il faut d\u00e9monter le mythe que la dette ne peut qu\u2019\u00eatre pay\u00e9e. Ce n\u2019est pas le cas. Pourquoi devrions-nous payer une dette qui n\u2019est pas la n\u00f4tre\u00a0?<\/p>\n

*Entretien de S\u00edlvia Cabezas \u00e0 Esther Vivas pour PiensaEsGratis.com.
\n**Traduction fran\u00e7aise pour Avanti4.be\u00a0: Ataulfo Riera.<\/p>\n

Source :\u00a0http:\/\/cadtm.org\/Deux-ans-apres-Le-Mouvement-du-15<\/a><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Esther Vivas\u00a0,\u00a0S\u00edlvia Cabezas d\u2019Alcal\u00e0 Esther Vivas\u00a0est une combattante infatigable de la r\u00e9sistance civique, membre du Conseil Scientifique d\u2019ATTAC, activiste et chercheuse en mouvement sociaux et en politiques agricoles et alimentaires. 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