{"id":454920,"date":"2017-04-22T05:00:27","date_gmt":"2017-04-22T04:00:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=454920\/"},"modified":"2017-04-18T20:27:16","modified_gmt":"2017-04-18T19:27:16","slug":"interview-de-marie-louise-duboin-22","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-22\/","title":{"rendered":"Interview de Marie-Louise Duboin 2\/2"},"content":{"rendered":"

Marie-Louise Duboin<\/a>, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ?<\/em> et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve<\/a>, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive<\/a> dans une interview.<\/strong><\/p>\n

N \u2014 Et pourquoi cette restriction\u00a0? Est-ce qu\u2019il n\u2019est pas plus simple d\u2019instituer des taxes (taxe Tobin, TTF sur les transactions financi\u00e8res\u2026) pour r\u00e9duire la sp\u00e9culation\u00a0? Et pourquoi ne pas l\u2019interdire\u00a0? Ce serait plus radical\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014Parce que le milieu financier est devenu plus puissant que les gouvernements. Il dispose aujourd\u2019hui des moyens de contourner toute loi qui emp\u00eacherait, ou interdirait, telle ou telle sp\u00e9culation, tel ou tel paradis fiscal, le \u201cshadow banking\u201d est bien au point, les transactions \u201csous la table\u201d sont, si j\u2019ose dire, monnaie courante. Aujourd\u2019hui, \u201cl\u2019argent va \u00e0 l\u2019argent\u201d, hors de toute raison. Pour que la monnaie ne puisse plus \u00abfaire des petits\u00bb il faut qu\u2019elle ne puisse pas \u00eatre \u201cplac\u00e9e\u201d, donc qu\u2019elle ne circule pas. J\u2019insiste sur ce point parce qu\u2019il est pass\u00e9 sous silence. Il est ignor\u00e9 alors qu\u2019il est essentiel\u00a0: c\u2019est la possibilit\u00e9 de placer de l\u2019argent pour qu\u2019il rapporte qui creuse de plus en plus les in\u00e9galit\u00e9s, injustifi\u00e9es, entre les fortunes. Et c\u2019est facile \u00e0 comprendre\u00a0: tout vient du fait que les int\u00e9r\u00eats sont proportionnels au capital plac\u00e9. Pour tous ceux qui ont \u00e0 peine de quoi vivre (et ils sont majoritaires dans le monde) c\u2019est une source de revenu inaccessible. Si le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat est de quelques pour cent, quand vous pouvez placer cent euros, vous en tirez quelques euros, et ceux qui peuvent placer un million ramassent quelques dizaines de milliers\u2026 Et \u00e0 ceux qui placent un milliard, c\u2019est plusieurs dizaines de millions qui leur tombent du ciel. \u2026 ou plut\u00f4t du capitalisme, puisque c\u2019est sur cette croissance exponentielle que ce syst\u00e8me est fond\u00e9. \u00c0 ce taux, la diff\u00e9rence est d\u00e9j\u00e0 \u00e9norme. Mais les investisseurs exigent maintenant des \u201cretours \u00e0 deux chiffres\u201d, ce qui veut dire des taux de plus de 10 %\u00a0! Par exemple, le \u201crendement\u201d annuel des actions des multinationales de l\u2019industrie pharmaceutique a atteint 27 % en 2005. Faites le calcul\u00a0! Voil\u00e0 comment plus vous poss\u00e9dez, plus vous gagnez, sans rien faire. C\u2019est automatiquement, math\u00e9matiquement, que l\u2019\u00e9cart se creuse, donc que les in\u00e9galit\u00e9s entre les \u00eatres humains augmentent de plus en plus vite et hors de toute raison. Faut-il que cette d\u00e9mesure puisse continuer\u00a0?<\/p>\n

N \u2014 Non, bien s\u00fbr. Mais comment une telle monnaie\u00a0peut-elle \u00eatre cr\u00e9\u00e9e et annul\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Comme l\u2019est aujourd\u2019hui la monnaie bancaire, c\u2019est-\u00e0-dire comme l\u2019essentiel (de l\u2019ordre de 90%) de la monnaie utilis\u00e9e pour les paiements. Cette monnaie \u00e9tait scripturale \u00e0 l\u2019origine\u00a0: des \u00e9critures dans les comptes des banques. Sa forme actuelle est informatique, num\u00e9rique\u00a0: les banques la cr\u00e9ent par addition, l\u2019annulent par soustraction sur les comptes informatis\u00e9s de leurs ordinateurs, entre lesquels elle est transf\u00e9r\u00e9e, au sein du r\u00e9seau informatique qui leur est r\u00e9serv\u00e9. Cette forme est adapt\u00e9e aux moyens performants qui existent, elle est bien rod\u00e9e, elle est donc \u00e0 conserver. Elle permet l\u2019usage, tr\u00e8s commode, des cartes bancaires comme moyens de paiement (et pour les d\u00e9taillants comme moyen de gestion de leurs inventaires).<\/p>\n

N \u2014Si la forme de la monnaie est la m\u00eame, qu\u2019est-ce qui change\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Sa raison d\u2019\u00eatre, l\u2019organisme qui a le droit de la cr\u00e9er, et avec quel objectif. Aujourd\u2019hui, ce sont des organismes priv\u00e9s, les banques, qui la cr\u00e9ent, et dans leur propre int\u00e9r\u00eat, quand elles ouvrent des cr\u00e9dits pour leurs clients. Elles la g\u00e8rent en tenant les comptes. Elles l\u2019annulent et encaissent les int\u00e9r\u00eats quand ces cr\u00e9dits leur sont rembours\u00e9s. Pour que l\u2019\u00e9conomie ait enfin l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral pour objectif, un tel privil\u00e8ge doit \u00eatre remis en question. On devrait m\u00eame se demander comment il a pu \u00eatre maintenu dans ce qu\u2019on appelle pourtant les d\u00e9mocraties\u00a0: il s\u2019agissait d\u2019un droit r\u00e9galien, est-ce qu\u2019avec la r\u00e9publique, ce droit ne devait-il pas revenir au peuple\u00a0? La forme informatique de la monnaie bancaire est donc adapt\u00e9e \u00e0 la monnaie distributive, mais c\u2019est une institution publique, transparente et contr\u00f4l\u00e9e, qui la cr\u00e9e et la g\u00e8re en se conformant aux d\u00e9cisions de politique \u00e9conomique prises d\u00e9mocratiquement dans les CES, comme on vient de le voir. Les pi\u00e8ces et les billets, qui sont faits pour circuler, sont donc exclus. Ne le regrettons pas\u00a0: ils servent surtout au blanchiment d\u2019argent sale et aux paiements \u201cau noir\u201c\u00a0! Et pour les petits achats, cette \u201cmenue monnaie\u201d est d\u00e9j\u00e0 en train d\u2019\u00eatre remplac\u00e9e par le porte-monnaie \u201c\u00e9lectronique\u201d.<\/p>\n

N \u2014 C\u2019est donc la banque publique qui cr\u00e9e la monnaie, dans l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Comment\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Par inscriptions sur deux types de comptes\u00a0: les comptes des entreprises, pour acheter ce dont elles ont besoin pour produire et les comptes individuels, destin\u00e9s \u00e0 la consommation. Les entreprises dont les projets chiffr\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 accept\u00e9s par les CES s\u2019engagent par contrat \u00e0 les ex\u00e9cuter comme pr\u00e9vu. La banque inscrit donc sur leurs comptes les sommes qu\u2019elles ont demand\u00e9es.<\/p>\n

N \u2014Donc la banque publique assure l\u2019avance n\u00e9cessaire aux entreprises comme le font aujourd\u2019hui les investisseurs priv\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Oui, sauf que ces entreprises n\u2019ont rien \u00e0 rembourser. Non seulement elles n\u2019ont plus d\u2019int\u00e9r\u00eats \u00e0 payer \u00e0 qui que ce soit, mais pas non plus d\u2019imp\u00f4ts, ni de taxes quelconques, ni de cotisations sociales, puisque le fonctionnement de tous les services publics est financ\u00e9 de la m\u00eame fa\u00e7on. Alors \u00e7a change tout\u00a0! Le travail n\u2019a plus pour but d\u2019augmenter le b\u00e9n\u00e9fice d\u2019un patron ou les dividendes des actionnaires, ni d\u2019\u00eatre comp\u00e9titifs pour gagner des march\u00e9s. Le personnel de l\u2019entreprise est le groupe des personnes qui ont soumis un projet commun au CES. En signant le contrat correspondant quand le CES l\u2019a accept\u00e9, elles se sont engag\u00e9es \u00e0 le r\u00e9aliser ensemble, avec le financement pr\u00e9vu. Il ne s\u2019agit plus d\u2019un \u201cpatron\u201d et de \u201cses\u201d employ\u00e9s, mais d\u2019une coop\u00e9rative, dont tous les membres, chacun dans sa fonction, ont le m\u00eame objectif\u00a0: remplir le mieux possible leur contrat et d\u2019en fournir la preuve au moment d\u2019en demander soit ensemble le prolongement, si tout s\u2019est bien pass\u00e9, soit pour en faire \u00e9tat dans d\u2019autres projets si des changements sont souhait\u00e9s.<\/p>\n

N \u2014Plus de patrons, plus d\u2019employ\u00e9s, que des coop\u00e9rateurs. Bon. Mais comment leur travail est-il r\u00e9mun\u00e9r\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Oui, que des coop\u00e9rateurs, mais la hi\u00e9rarchie de leurs fonctions n\u2019implique pas celle de leurs revenus. Le travail n\u2019est plus une marchandise. Au XXIe si\u00e8cle, on ne peut plus condamner quiconque, sous peine de n\u2019avoir pas de quoi vivre, \u00e0 chercher sur le march\u00e9 quelqu\u2019un qui ne lui ach\u00e8te son travail que s\u2019il peut en tirer profit. La condamnation \u00e0 ne manger qu\u2019\u00e0 la sueur de son front se justifiait dans les si\u00e8cles pass\u00e9s parce que la menace, quasi permanente, de p\u00e9nurie alimentaire rendait vitale la n\u00e9cessit\u00e9 de produire, ce qui se faisait alors surtout de fa\u00e7on artisanale. Notre syst\u00e8me \u00e9conomique a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u en ces temps o\u00f9 il fallait bien obliger tout le monde \u00e0 travailler, et le plus possible. Le progr\u00e8s des connaissances dans tous les domaines, au si\u00e8cle dernier, a si compl\u00e8tement chang\u00e9 nos moyens de production que nous sommes sortis de cette \u00e8re de raret\u00e9. Nous sommes entr\u00e9s dans une \u00e8re d\u2019abondance potentielle, en ce sens qu\u2019il est devenu possible de remplacer du travail humain par celui de robots pour produire ce dont l\u2019humanit\u00e9 a besoin pour vivre\u00a0: se nourrir, s\u2019abriter, se soigner, etc. Cette \u201cgrande rel\u00e8ve\u201d est du temps humain lib\u00e9r\u00e9 qui se transforme aujourd\u2019hui en ch\u00f4mage. Elle peut au contraire permettre de r\u00e9duire le temps de travail en le partageant mieux, et de d\u00e9velopper des activit\u00e9s choisies\u00a0: loisirs, culture, art, sport\u2026 et politique, mais \u00e0 condition d\u2019adapter notre syst\u00e8me \u00e9conomique \u00e0 cette \u00e9volution. D\u2019abord en reconnaissant que si nous disposons aujourd\u2019hui de telles possibilit\u00e9s c\u2019est gr\u00e2ce aux connaissances que les g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes ont acquises et nous ont l\u00e9gu\u00e9es. Les richesses produites aujourd\u2019hui en sont l\u2019usufruit, il faut donc les partager puisque nous en sommes tous, au m\u00eame titre, coh\u00e9ritiers. Le revenu inconditionnel, assur\u00e9 de la naissance \u00e0 la mort, vers\u00e9 \u00e0 chacun par la soci\u00e9t\u00e9 dont il fait partie et que pour cette raison est d\u00e9sign\u00e9 par revenu social, est cette part d\u2019h\u00e9ritage.<\/p>\n

N \u2014Est-ce que cela signifie qu\u2019en \u00e9conomie distributive la totalit\u00e9 des revenus de chacun est la m\u00eame pour tous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014Recevoir une part de revenu, au titre de cet h\u00e9ritage commun, est un droit fondamental qui est reconnu \u00e0 tous en \u00e9conomie distributive. Mais la richesse \u00e0 partager n\u2019est pas la m\u00eame d\u2019une r\u00e9gion \u00e0 l\u2019autre puisqu\u2019elle d\u00e9pend d\u2019un grand nombre de facteurs et des d\u00e9cisions du CES qui fixent, comme on l\u2019a vu, les masses totales de monnaie. La part de monnaie r\u00e9serv\u00e9e, en priorit\u00e9, pour la production assure aussi l\u2019entretien de tous les services publics, dont la plupart, comme la sant\u00e9 et la formation, sont d\u2019acc\u00e8s gratuit. Reste la masse destin\u00e9e \u00e0 la consommation, dont la r\u00e9partition doit \u00eatre d\u00e9battue. Si la production et les services publics ne laissent qu\u2019un minimum, juste de quoi assurer la survie de tous les habitants, l\u2019\u00e9galit\u00e9 \u00e9conomique au niveau de base para\u00eet la seule possibilit\u00e9 humainement d\u00e9fendable. D\u00e8s qu\u2019on entreprend de produire plus, on peut soit tout partager \u00e9galement, soit en r\u00e9server une petite fraction pour introduire de la souplesse\u00a0: susciter, encourager certaines activit\u00e9s par des suppl\u00e9ments de revenus, mais en se gardant bien d\u2019oublier qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits politiques, donc de v\u00e9ritable d\u00e9mocratie, s\u2019il n\u2019y a pas \u00e9galit\u00e9 des droits \u00e9conomiques.<\/p>\n

N \u2014C\u2019est l\u2019abolition du salariat\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Oui, bien s\u00fbr. Elle semble aussi difficile \u00e0 d\u00e9fendre que le furent l\u2019abolition de l\u2019esclavage au 18e si\u00e8cle, du travail des enfants au 19e, puis du repos hebdomadaire et des cong\u00e9s pay\u00e9s\u00a0! Mais elle est in\u00e9vitable. La preuve, c\u2019est qu\u2019elle a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9, mais dans le mauvais sens\u00a0! Le salariat, tel qu\u2019on le r\u00eave encore, est moribond. Il se transforme, \u00e0 toute allure, en pr\u00e9cariat\u00a0: c\u2019est Uber et autres en France, les \u201cjobs de merde\u201d en Allemagne et les \u201cjobs \u00e0 z\u00e9ro heure\u201d au Royaume-Uni, tous ces \u201cpetits boulots\u201d mal pay\u00e9s, de dur\u00e9e souvent tr\u00e8s courte, sans aucune garantie et sans protection sociale. Et il est compl\u00e8tement irr\u00e9aliste de nier que les technologies du num\u00e9rique vont se d\u00e9velopper parce qu\u2019elles \u201dpermettent\u201d de r\u00e9duire encore plus la masse salariale. En outre, on ne peut plus mesurer le salaire par le temps pass\u00e9 comme on le comptait \u00e0 l\u2019\u00e9poque du travail \u00e0 la cha\u00eene. Les techniques modernes rendent impossible de faire la part dans la richesse produite de ce qui r\u00e9sulte du travail effectu\u00e9 par tel employ\u00e9, celle de la formation qu\u2019il a re\u00e7ue et de ses capacit\u00e9s inn\u00e9es, celle du milieu dans lequel il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9, celle de l\u2019\u00e9tat des connaissances \u00e0 son \u00e9poque, celle des choix de l\u2019organisation, des m\u00e9thodes, etc. Nous proposons d\u2019appliquer le principe mutualiste\u00a0: toute la production actuelle est faite par l\u2019ensemble des actifs, selon leurs capacit\u00e9s, et elle est partag\u00e9e entre tous, actifs et inactifs, en fonction de leurs besoins. On n\u2019a pas trouv\u00e9 plus \u00e9quitable\u00a0! Le revenu de chacun devient l\u2019avance que lui fait la soci\u00e9t\u00e9 humaine pour qu\u2019il puisse devenir, \u00eatre, et rester le plus longtemps possible, un citoyen heureux d\u2019\u00eatre actif et utile aux autres. Ce n\u2019est plus le prix d\u2019achat du travail qu\u2019il a fourni.<\/p>\n

N \u2014S\u2019il est pay\u00e9 d\u2019avance, il ne fera rien.<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Mais si\u00a0! Il re\u00e7oit une avance pour \u00eatre ce citoyen heureux d\u2019\u00eatre actif et reconnu comme tel. N\u2019est-ce pas ce \u00e0 quoi chacun aspire\u00a0? Et pourquoi trouve-t-on normal que les employ\u00e9s fassent aujourd\u2019hui l\u2019avance de leur travail, alors que c\u2019est l\u2019ordre inverse pour les entreprises\u00a0? Pour pouvoir vendre son travail il faut pourtant avoir d\u2019abord acquit la force de l\u2019effectuer. En \u00e9conomie des besoins, la soci\u00e9t\u00e9 commence par fournir \u00e0 chacun, d\u00e8s la naissance, tout ce dont il a besoin pour devenir\u2026 \u201cun citoyen\u201d, plus pr\u00e9cis\u00e9ment pour qu\u2019il puisse, de la fa\u00e7on la plus autonome possible, \u00e9panouir sa personnalit\u00e9 en s\u2019adonnant \u00e0 une ou plusieurs activit\u00e9s par lesquelles il participe \u00e0 la satisfaction des besoins de la soci\u00e9t\u00e9 dont il est membre. \u00c0 cette fin, la soci\u00e9t\u00e9 commence par donner, et l\u2019individu commence par recevoir. L\u2019\u00e9ducation re\u00e7ue fait prendre conscience \u00e0 chacun(e) de son appartenance \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 humaine, comprendre que celle-ci a besoin de sa coop\u00e9ration et que c\u2019est par ses activit\u00e9s d\u2019adulte qu\u2019il (ou elle) va pouvoir \u00eatre reconnu(e) et estim\u00e9(e) pour ses comp\u00e9tences et son altruisme. Le but de l\u2019enseignement, accessible \u00e0 tous aussi longtemps que n\u00e9cessaire, est de pr\u00e9parer \u00e0 cette r\u00e9ciprocit\u00e9 entre individu et soci\u00e9t\u00e9. Ainsi, les activit\u00e9s correspondent aux capacit\u00e9s et aux aspirations de ceux qui les ont choisies, elles sont donc beaucoup mieux exerc\u00e9es que sous la menace de n\u2019avoir pas de quoi vivre. La population est moins stress\u00e9e, a donc le temps de s\u2019informer et de r\u00e9fl\u00e9chir pour participer \u00e0 la d\u00e9mocratie.<\/p>\n

N \u2014Comment s\u2019exerce pratiquement, au niveau individuel, ce choix des activit\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014Comme \u00e9voqu\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment, tout r\u00e9sident, homme ou femme bien s\u00fbr, fait au CES, une proposition pour s\u2019engager par contrat dans une activit\u00e9, en pr\u00e9cisant dans quelles conditions et pour quelle dur\u00e9e. Un tel projet peut \u00eatre individuel (artisanal, artistique, familial, \u2026) ou propos\u00e9 par un groupe de personnes qui se sont entendues pour former une coop\u00e9rative. Le contrat sign\u00e9 ensuite avec le CES est, pour chaque participant, son contrat \u201ccivique\u201d. Et le bilan de ce qui a \u00e9t\u00e9 ainsi r\u00e9alis\u00e9 s\u2019ajoute, \u00e0 \u00e9ch\u00e9ance, \u00e0 son \u201ccurriculum vitae\u201d, ce qui lui permet d\u2019en faire \u00e9tat quand il ou elle en demande le renouvellement ou fait une autre proposition.<\/p>\n

N \u2014 Alors tout le monde devient \u201cintermittent\u201d\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Oui. Avec un revenu garanti et une s\u00e9curit\u00e9 sociale assur\u00e9e, chacun peut ainsi organiser sa vie, travailler plusieurs ann\u00e9es sans rel\u00e2che, mener de front plusieurs activit\u00e9s, prendre des ann\u00e9es sabbatiques entre deux contrats\u2026<\/p>\n

N \u2014 Et si personne ne propose de participer \u00e0 une activit\u00e9 jug\u00e9e indispensable\u00a0? Et quels contr\u00f4les pour veiller \u00e0 qu\u2019aucun tire au flan n\u2019en profite pour ne rien faire \u2026\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014Rassurez-vous, ces questions font partie des d\u00e9tails auxquels plusieurs solutions peuvent \u00eatre apport\u00e9es. J\u2019en ai imagin\u00e9 quelques unes, il y a plus de trente ans, en \u00e9crivant mon livre Les Affranchis. Instaurer un service civil obligatoire pour assurer certaines urgences et aussi pour apprendre \u00e0 \u00eatre solidaire et \u00e0 sortir de ses habitudes, sa dur\u00e9e peut \u00eatre de quelques mois, voire plus selon les besoins, entre 18 et 25 ans. Un service de coop\u00e9ration, \u00e9chang\u00e9 avec d\u2019autres pays. Et rien n\u2019emp\u00eache les CES de faire des propositions pour assurer des activit\u00e9s indispensables pour lesquelles aucun volontaire ne s\u2019est pr\u00e9sent\u00e9. Et rassurez-vous, la loi peut fixer un minimum d\u2019engagement actif d\u00fb par chacun, entre 25 et 45 ans par exemple selon l\u2019\u00e9volution de la productivit\u00e9\u2026 et condamner les tire au flan que vous \u00e9voquez, si ce ne sont pas des malades et si c\u2019est vraiment n\u00e9cessaire, \u00e0 quelque peine d\u2019activit\u00e9 publique.<\/p>\n

N \u2014 Beaucoup d\u2019activit\u00e9s vont changer.<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014De toute fa\u00e7on, car beaucoup vont devoir changer pour s\u2019adapter aux nouvelles technologies et aux imp\u00e9ratifs du climat et de l\u2019\u00e9nergie. Mais ce qu\u2019il est important de souligner c\u2019est combien sont humainement souhaitables et in\u00e9dites celles qui sont ouvertes quand on se lib\u00e8re de l\u2019orientation impos\u00e9e par la qu\u00eate d\u2019un profit financier. Je n\u2019ai fait qu\u2019en \u00e9voquer quelques unes, au passage. \u00c0 propos de l\u2019\u00e9ducation et de la formation, ce qui m\u00e9rite pourtant un plus long d\u00e9veloppement. Dans le domaine de la sant\u00e9, l\u2019ouverture de la m\u00e9decine \u00e0 la pr\u00e9vention. J\u2019ai montr\u00e9 que la d\u00e9mocratie \u00e9conomique fait de la politique une activit\u00e9 ouverte \u00e0 tous\u2026 Je vous laisse imaginer l\u2019int\u00e9r\u00eat des activit\u00e9s de recherche quand elles ne sont plus orient\u00e9es a priori vers des applications imm\u00e9diatement rentables. Et celui des activit\u00e9s artistiques quand elles \u00e9chappent \u00e0 toute avidit\u00e9 commerciale. Le changement dans l\u2019activit\u00e9 des d\u00e9taillants\u2026 n\u2019est pas un d\u00e9tail. Ils ont toujours la responsabilit\u00e9 de la gestion de leur magasin, simplifi\u00e9e par les paiements informatis\u00e9s. Mais leur r\u00f4le d\u2019interm\u00e9diaire ne consiste plus \u00e0 pousser \u00e0 la vente, et de pr\u00e9f\u00e9rence celle qui leur \u201crapporte\u201d. Il devient celui d\u2019informateur, et doublement\u00a0: faire part aux fournisseurs des critiques, des souhaits et des compliments des clients, et informer la client\u00e8le en transmettant leurs r\u00e9ponses, qui ne peuvent \u00eatre qu\u2019objectives, sur la fabrication de leurs produits.<\/p>\n

N \u2014Vous r\u00eavez\u00a0: vous croyez que \u201ctout le monde, il est bon\u201d\u00a0! Alors que les hommes sont naturellement m\u00e9chants.<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 On ne peut plus affirmer que tout le monde est, \u201cnaturellement\u201d, soit m\u00e9chant, soit bon. On sait maintenant que le comportement d\u2019un \u00eatre humain d\u00e9pend tr\u00e8s peu de l\u2019inn\u00e9, beaucoup plus de son milieu, et surtout de la fa\u00e7on dont il a \u00e9t\u00e9 entour\u00e9 pendant ses premiers mois, puis \u201c\u00e9duqu\u00e9\u201d au cours de ses premi\u00e8res ann\u00e9es. Or le \u201cchacun pour soi\u201d capitaliste incite \u00e0 la guerre permanente de tous contre tous pour \u201carriver\u201d. Comment voulez-vous que la soci\u00e9t\u00e9 soit conviviale quand les enfants sont entra\u00een\u00e9s \u00e0 la comp\u00e9tition d\u00e8s l\u2019\u00e9cole\u00a0? Quand ce qui \u201dpaie\u201d c\u2019est jouer des coudes pour \u201cgagner\u201d, m\u00e9priser les autres pour passer devant eux, on aboutit forc\u00e9ment \u00e0 ce que la \u201cr\u00e9ussite\u201d fasse d\u2019un milliardaire comme D. Trump le mod\u00e8le \u00e0 suivre\u00a0! Le cancer qui ronge notre soci\u00e9t\u00e9, c\u2019est cette id\u00e9ologie du profit. La th\u00e9rapie de choc n\u00e9cessaire, c\u2019est se d\u00e9barrasser de la finance capitaliste qui a men\u00e9 l\u2019\u00eatre humain \u00e0 devenir l\u2019adversaire de ses semblables\u00a0!<\/p>\n

N \u2014 On est en pleine utopie\u2026<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Effectivement, puisque la d\u00e9mocratie \u00e9conomique n\u2019existe nulle part. Mais il s\u2019agit d\u2019une utopie r\u00e9aliste, les moyens de la r\u00e9aliser existent d\u00e9j\u00e0 et ils vont se d\u00e9velopper. Alors que l\u2019illusion, c\u2019est croire, sans raison, que nous ne traversons qu\u2019une \u201ccrise\u201d, les difficult\u00e9s actuelles \u00e9tant forc\u00e9ment passag\u00e8res\u2026 L\u2019humanit\u00e9 est en pleine mutation, notre organisation \u00e9conomique est d\u00e9pass\u00e9e, elle n\u2019est pas adapt\u00e9e aux moyens actuels, encore moins \u00e0 ceux qui se pr\u00e9parent\u2026 il faut donc faire preuve d\u2019imagination pour que l\u2019utopie d\u2019aujourd\u2019hui fasse la r\u00e9alit\u00e9 demain. Il est bien \u00e9vident que le chemin peut \u00eatre long. Mais comme rien n\u2019assure qu\u2019on dispose encore de beaucoup de temps, il est urgent de prendre la bonne direction.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Marie-Louise Duboin, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ? et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive dans une interview. N \u2014 Et pourquoi cette restriction\u00a0? 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