{"id":454918,"date":"2017-04-21T05:00:07","date_gmt":"2017-04-21T04:00:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=454918\/"},"modified":"2017-04-20T23:06:30","modified_gmt":"2017-04-20T22:06:30","slug":"interview-de-marie-louise-duboin-12","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/","title":{"rendered":"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2"},"content":{"rendered":"

Marie-Louise Duboin<\/a>, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ?<\/em> et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve<\/a>, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive<\/a> dans une interview.<\/strong><\/p>\n

Nicolas \u2014 Marie-Louise Duboin, comment en \u00eates-vous venue \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 la question du revenu de base\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Marie-Louise \u2014 Je ne sais pas, je crois que je suis n\u00e9e avec parce que j\u2019en ai toujours entendu parler \u00e0 la maison\u00a0!<\/p>\n

N\u2014 Alors vous \u00eates pour\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014Pour un revenu garanti, individuel, inconditionnel, oui\u2026 Mais ce sera tr\u00e8s difficile, trop long, d\u2019en obtenir un financement convenable dans le syst\u00e8me capitaliste parce que c\u2019est aller \u00e0 l\u2019encontre de ses principes.<\/p>\n

N \u2014\u00cates-vous de ceux qui pensent que les nouvelles technologies vont entra\u00eener la fin du travail\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Pas du tout. \u00c9voquer la fin du travail est une absurdit\u00e9, parce que du travail, il y en aura toujours. Et sans doute de plus en plus. Dans toutes les activit\u00e9s concernant les soins aux autres, et d\u2019abord dans l\u2019\u00e9ducation. Dans la recherche, dans l\u2019exploration, dans la cr\u00e9ativit\u00e9 dans tous les domaines de la connaissance et des arts. Dans l\u2019information au pr\u00e9sent et dans la participation aux d\u00e9bats politiques, etc. ! Par contre, c\u2019est la fin des emplois. Ils disparaissent d\u00e9j\u00e0 \u00e0 toute allure, et les nouvelles technologies vont en supprimer encore bien plus qu\u2019elles n\u2019en cr\u00e9eront. Pour une raison tr\u00e8s simple\u00a0: un employeur ne cr\u00e9e ou ne maintient un emploi que s\u2019il peut en tirer plus de profit qu\u2019en utilisant un robot\u00a0!<\/p>\n

N \u2014 C\u2019est pour cette raison que votre p\u00e8re, Jacques Duboin, a cr\u00e9\u00e9 l\u2019\u00e9conomie distributive\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Oui, mais il n\u2019en a cr\u00e9\u00e9 que le terme\u00a0!<\/p>\n

N \u2014 De quoi s\u2019agit-il plus pr\u00e9cis\u00e9ment\u00a0? En quoi cela s\u2019oppose-t-il au syst\u00e8me actuel\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 L\u2019expression \u00e9conomie distributive n\u2019est pas facile \u00e0 comprendre, sauf quand on l\u2019oppose aux processus de REdistribution qui consistent, pour organiser une sorte de charit\u00e9 publique, \u00e0 reprendre aux uns, par l\u2019imp\u00f4t, un peu de ce qu\u2019ils estiment avoir bien gagn\u00e9\u2026 Faute d\u2019un terme parfait, on peut d\u00e9signer l\u2019ensemble de ces propositions par le terme d\u2019\u00e9conomie de partage, pour montrer qu\u2019il s\u2019agit de changer la fa\u00e7on dont les richesses sont r\u00e9parties, ou par celui de d\u00e9mocratie \u00e9conomique, pour souligner qu\u2019il faut introduire la d\u00e9mocratie dans le domaine \u00e9conomique dont elle est aujourd\u2019hui compl\u00e8tement exclue. On aborde alors le fonctionnement d\u2019une \u00e9conomie dans laquelle la finance ne commande pas, le r\u00f4le de la monnaie ne permettant plus que toute activit\u00e9 soit soumise \u00e0 la loi du profit. Et c\u2019est le terme d\u2019\u00e9conomie des besoins qui convient pour mettre en relief le fait que c\u2019est par leurs fondements que \u201cdistributisme\u201d et capitalisme s\u2019opposent totalement.<\/p>\n

N \u2014 Quels besoins\u00a0? Il y en a infiniment\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014Surtout depuis que le capitalisme s\u2019emploie \u00e0 en cr\u00e9er d\u2019artificiels\u00a0!! Mais vous avez raison, il est impossible de les satisfaire tous, donc il faut faire des choix. Mais comment\u00a0? Sur quels crit\u00e8res\u00a0? Le r\u00f4le de l\u2019\u00e9conomie \u00e9tant de produire des biens et des services, qui parviennent aux consommateurs par la vente, les d\u00e9cisions d\u00e9terminantes sont \u00e9videmment celles qui concernent la production. Alors qui, quand, comment est fait le choix de ce qui va \u00eatre produit, avec quels moyens, donc \u00e0 l\u2019intention de quels acheteurs\u00a0? Les \u00e9conomistes orthodoxes, pour qui le syst\u00e8me capitaliste est \u00e9ternel, affirment qu\u2019il existe une loi universelle qui, en rendant ces choix automatiques, dispense de perdre du temps \u00e0 en discuter. C\u2019est la loi du march\u00e9. Et elle est tr\u00e8s simple\u00a0: on n\u2019entreprend quoi que ce soit qu\u2019en vue du profit financier \u00e0 en tirer. Il faut donc choisir ce qui rapporte le plus. Or les \u201cinvestisseurs\u201d disposent aujourd\u2019hui de prodigieux moyens de calcul pour pr\u00e9voir, en permanence, les rentabilit\u00e9s escomptables, partout dans le monde. Cette expertise math\u00e9matique leur d\u00e9signe les entreprises dont le \u201cretour\u201d s\u2019annonce le plus \u201crentable\u201d, c\u2019est donc celles qu\u2019ils choisissent pour y placer l\u2019argent qui leur est confi\u00e9 pour le faire \u201cfructifier\u201d, et qui constitue les \u201cavances\u201d n\u00e9cessaires pour produire. Ce choix des entreprises implique celui de leurs modes de production, des emplois dont elles ont besoin, et de toute la publicit\u00e9 qu\u2019elles d\u00e9ploient pour pousser les consommateurs \u00e0 acheter leurs produits. Le verdict est prononc\u00e9 par la vente. Si ce qui a \u00e9t\u00e9 produit trouve client, c\u2019est la preuve que c\u2019\u00e9tait bien, donc le march\u00e9 a raison de permettre \u00e0 l\u2019entreprise de continuer, cro\u00eetre et prosp\u00e9rer\u00a0; et sinon, s\u2019il y a trop d\u2019invendus, c\u2019est que \u00e7a n\u2019int\u00e9resse personne, le march\u00e9 a encore raison en mena\u00e7ant de faillite les entreprises \u00e0 qui la vente n\u2019a pas assez \u201crapport\u00e9\u201d. Voil\u00e0 comment un seul et unique crit\u00e8re, celui de la rentabilit\u00e9, pilote toute l\u2019\u00e9conomie capitaliste.<\/p>\n

N \u2014 \u00c0 premi\u00e8re vue, on pourrait pourtant dire que \u00able client est roi\u00bb puisque c\u2019est lui qui d\u00e9cide de la production par le choix de ses achats. Il vote avec son porte-monnaie, et la production s\u2019adapte \u00e0 ses choix\u2026<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 En apparence seulement, car c\u2019est oublier l\u2019essentiel. Ce vote par le porte-monnaie est compl\u00e8tement fauss\u00e9 par le fait que certains ont mille fois plus de bulletins de vote que la moyenne, tandis que d\u2019autres n\u2019en ont m\u00eame aucun\u00a0! Un tel vote ne permettait d\u2019adapter la production aux besoins de tous que si chacun avait droit \u00e0 une voix, donc si tout le monde disposait du m\u00eame revenu. Mais dans les conditions actuelles, la production n\u2019est faite que pour satisfaire les besoins dits \u201csolvables\u201d, c\u2019est-\u00e0-dire ceux des clients qui peuvent payer. Or produire pour eux du luxe ou des gadgets inutiles parce que c\u2019est bien plus \u201cint\u00e9ressant\u201d que se consacrer, par exemple, \u00e0 une agriculture saine qui exige beaucoup de savoir et de main d\u2019\u0153uvre\u2026 Alors tant pis pour tous les autres et, en plus, tant pis pour l\u2019environnement, pour la pr\u00e9servation des ressources non renouvelables, pour la sant\u00e9, etc. Vive l\u2019agriculture extensible et les intrants qui rapportent. Et puis\u2026 tant mieux si quelques tricheries suscit\u00e9es par l\u2019app\u00e2t du gain permet de gagner un peu plus \u2026<\/p>\n

N.\u2014 Donc, le \u201cdistributisme\u201d s\u2019oppose au capitalisme en refusant de soumettre l\u2019\u00e9conomie \u00e0 la loi du march\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Oui, d\u2019abord parce que ce n\u2019est pas une loi de la nature, universelle et \u00e9ternelle comme le pr\u00e9tendent les \u00e9conomistes classiques. Et surtout parce que cette pseudo loi a bien d\u2019autres aspects trop lourds de cons\u00e9quences\u2026 \u00c0 commencer par le fait qu\u2019elle dispense les \u00e9lus de toute responsabilit\u00e9 \u00e9conomique. Ainsi, quand une entreprise priv\u00e9e cong\u00e9die ses employ\u00e9s pour se d\u00e9localiser, pour \u00eatre \u201cplus comp\u00e9titive\u201d en payant moins de salaires et moins d\u2019imp\u00f4ts, c\u2019est une affaire priv\u00e9e, donc le gouvernement ne peut que laisser faire puisque ce n\u2019est pas de son ressort\u2026\u00a0! Ensuite, parce que cette qu\u00eate aveugle du profit cr\u00e9e une rivalit\u00e9 permanente, une situation de guerre de tous contre tous, employeurs et employ\u00e9s sont stress\u00e9s par la peur de perdre leur situation. Ce \u201cchacun pour soi\u201d d\u00e9truit donc la soci\u00e9t\u00e9. En outre, cette loi du march\u00e9 est celle du \u201claissez faire\u201d, celle de la \u201clibert\u00e9 d\u2019entreprendre\u201d que ses farouches d\u00e9fenseurs pr\u00e9tendent n\u00e9cessaire pour stimuler une inventivit\u00e9 qui serait synonyme de progr\u00e8s social. C\u2019est doublement faux\u00a0: la libert\u00e9 d\u2019entreprendre est r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 la minorit\u00e9 qui a les moyens financiers suffisants, l\u2019immense majorit\u00e9 ne peut cr\u00e9er qu\u2019en empruntant, donc en se soumettant, par la dette, \u00e0 l\u2019obligation de rentabilit\u00e9 pour verser les int\u00e9r\u00eats exig\u00e9s par ses cr\u00e9anciers. Et puis surtout, c\u2019est laisser faire n\u2019importe quoi, avec tous les dangers qu\u2019entra\u00eene une telle insouciance. Avec le formidable d\u00e9veloppement des technologies (nanotechnologies, intelligence artificielle, interventions sur le g\u00e9nome, etc.) s\u2019ouvrent de telles immenses possibilit\u00e9s souvent porteuses de lourdes cons\u00e9quences, qu\u2019il devient urgent, au contraire, de veiller \u00e0 limiter les risques au maximum\u00a0! Des d\u00e9cisions aussi importantes pour le devenir de l\u2019humanit\u00e9 doivent \u00eatre bas\u00e9es sur la raison. Au lieu de laisser faire \u201cla main invisible\u201d du profit, il faut diffuser l\u2019information et instaurer concertations et d\u00e9bats.<\/p>\n

N.\u2014 Je ne vois pas comment peut fonctionner une \u00e9conomie non soumise \u00e0 la loi du march\u00e9\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014Parce que l\u2019imagination est bloqu\u00e9e par la religion de l\u2019\u00e9change marchand\u2026 Si l\u2019\u00e9conomie ne lui est plus soumise, c\u2019est aux \u00eatres humains concern\u00e9s de l\u2019organiser. En renversant la vapeur\u00a0: au lieu de laisser la finance piloter l\u2019\u00e9conomie, ils peuvent la mettre au service de leurs besoins \u00e9conomiques.<\/p>\n

N.\u2014 C\u2019est donc d\u2019une r\u00e9forme mon\u00e9taire qu\u00a0\u2018il s\u2019agit\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014 Bien plus que d\u2019une r\u00e9forme\u00a0! Toutes les r\u00e9formes imaginables dans le syst\u00e8me capitaliste ont \u00e9t\u00e9 essay\u00e9es et ont \u00e9chou\u00e9. Pour s\u2019affranchir de la dictature de la finance il faut s\u2019en prendre \u00e0 son fonctionnement, au r\u00f4le que joue son arme, qui est la monnaie, pour la d\u00e9samorcer. La difficult\u00e9 vient d\u2019abord du fait que les \u00e9conomistes ont bien soin d\u2019\u00e9luder ce sujet qui les d\u00e9range. Le r\u00e9sultat est que les gens, dans leur immense majorit\u00e9, sont pr\u00eats \u00e0 croire n\u2019importe quoi, par exemple \u00e0 propos de la cr\u00e9ation mon\u00e9taire. Ou au sujet des dettes souveraines\u00a0: quand on leur affirme qu\u2019ils doivent se serrer la ceinture pour que l\u2019\u00c9tat puisse rembourser, sinon ce serait condamner d\u2019avance leurs enfants \u00e0 payer \u00e0 leur place, ils se sentent coupables et sont pr\u00eats \u00e0 accepter.<\/p>\n

N.\u2014 Vous pensez donc que, je cite, \u00abnotre ennemi, c\u2019est la finance\u00bb\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014 Nous ne nous contentons pas de le d\u00e9clarer, nous le montrons. Mais si nous avons tant de mal \u00e0 nous faire entendre, c\u2019est parce que c\u2019est oser aborder un domaine r\u00e9put\u00e9 si compliqu\u00e9 qu\u2019il ne serait accessible qu\u2019\u00e0 quelques sp\u00e9cialistes, qui peuvent ainsi en parler doctement\u2026 \u00e0 leur guise\u00a0! Et pourtant, sommes tous concern\u00e9s par le fait que le monde est domin\u00e9 par l\u2019argent. Tant qu\u2019une majorit\u00e9 de gens refusera d\u2019essayer de comprendre les m\u00e9canismes qui nous ont conduits \u00e0 la situation catastrophique actuelle, comme je le montrais dans mon livre Mais o\u00f9 va l\u2019argent\u00a0?, elle ne fera qu\u2019empirer. Admettre qu\u2019il est \u201cnormal\u201d qu\u2019on n\u2019y entende rien, qu\u2019on ne peut donc que laisser faire ceux qui savent, et qui tiennent \u00e0 ce que rien ne change, c\u2019est permettre que rien ne change.<\/p>\n

N.\u2014 Faut-il comprendre que vous voulez supprimer la monnaie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014 Non, parce que l\u2019\u00e9conomie doit \u00eatre s\u00e9rieusement g\u00e9r\u00e9e, ne serait-ce que pour \u00e9viter le gaspillage des ressources non renouvelables\u2026 C\u2019est \u00e0 cette gestion que doit servir la monnaie. En un mot, elle doit servir \u00e0 compter tout ce qui doit \u00eatre, je p\u00e8se le mot\u00a0: \u00e9-co-no-mi-s\u00e9. Et tout le reste, tout ce qui peut \u00eatre consomm\u00e9 sans limite, et qui d\u2019ailleurs n\u2019est en g\u00e9n\u00e9ral pas mesurable peut et doit \u00eatre gratuit.<\/p>\n

N.\u2014 Comment fonctionne cette \u00e9conomie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014L\u2019objectif de l\u2019\u00e9conomie des besoins est de produire et mettre \u00e0 disposition, de fa\u00e7on raisonn\u00e9e, c\u2019est-\u00e0-dire en tenant compte des moyens disponibles et des retomb\u00e9es possibles, ce qui est n\u00e9cessaire pour satisfaire les besoins de tous, en commen\u00e7ant par les plus vitaux, puis, dans la mesure du possible, les plus souhaitables et les moins indispensables. Presque chaque mot de ce r\u00e9sum\u00e9 suscite des questions de d\u00e9tail\u00a0: comment produire\u00a0? Comment mettre \u00e0 disposition\u00a0? Que veut dire de fa\u00e7on raisonn\u00e9e\u00a0? Comment savoir quels sont les \u201cmoyens disponibles\u201d\u2026 Etc. Depuis\u2026 1935, et pas seulement en France, c\u2019est plusieurs milliers de personnes qui ont envisag\u00e9, imagin\u00e9, discut\u00e9 les modalit\u00e9s de fonctionnement qui peuvent r\u00e9pondre \u00e0 ces questions auxquelles plusieurs solutions sont en g\u00e9n\u00e9ral envisageables. Or c\u2019est aux personnes concern\u00e9es d\u2019en d\u00e9cider. Les solutions adopt\u00e9es peuvent donc \u00eatre diff\u00e9rentes selon les lieux, et elles peuvent \u00eatre modifi\u00e9es au cours du temps. Et c\u2019est l\u00e0 un premier point important\u00a0: la d\u00e9mocratie apporte \u00e0 l\u2019\u00e9conomie une v\u00e9ritable souplesse\u00a0: il devient possible d\u2019en adapter l\u2019organisation aux conditions locales et les modalit\u00e9s peuvent enfin \u00e9voluer avec les moyens de production. En envisageant ces d\u00e9tails de fonctionnement, on comprend \u00e0 quel point s\u2019affranchir des imp\u00e9ratifs fig\u00e9s de la loi du march\u00e9, est une v\u00e9ritable lib\u00e9ration. On d\u00e9couvre tous les verrous qui s\u2019ouvrent, toutes les possibilit\u00e9s qui ne sont que des r\u00eaves dans le syst\u00e8me du profit, tous les interdits qui bloquent m\u00eame les imaginations, et tous les dangers vers lesquels nous pr\u00e9cipite cette course en avant pour une croissance hors de toute mesure, par une comp\u00e9tition qui, m\u00eame \u201clibre et non fauss\u00e9e\u201d, est mortif\u00e8re.<\/p>\n

N.\u2014Si ce n\u2019est plus le profit qui stimule les activit\u00e9s, o\u00f9 va-t-on\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014 Vers le contraire de cette lutte permanente\u00a0: vers la coop\u00e9ration qui, outre qu\u2019elle rend la vie humaine moins violente, est \u00e9conomiquement bien plus efficace et plus productrice de qualit\u00e9. On va s\u2019en apercevoir dans tous les domaines, \u00e0 tous les niveaux. Commen\u00e7ons par les choix \u00e9conomiques d\u00e9terminants\u00a0: quelles productions faut-il mettre en route et avec quels moyens\u00a0? Ces d\u00e9cisions essentielles sont politiques. Elles r\u00e9sultent du d\u00e9bat d\u00e9mocratique qui est organis\u00e9 de fa\u00e7on \u00e0 ce qu\u2019un maximum d\u2019informations objectives puisse \u00eatre pris en compte. Cette prospection revient \u00e0 l\u2019Institut National de la Statistique et des \u00c9tudes \u00c9conomiques (INSEE). Sa mission n\u2019est plus limit\u00e9e \u00e0 la publication des bilans \u00e9conomiques, elle est consid\u00e9rablement \u00e9largie\u00a0: il lui revient de recenser et de rendre publics, en permanence, les besoins, les moyens mat\u00e9riels accessibles, le personnel disponible, les m\u00e9thodes envisageables et leurs retomb\u00e9es pr\u00e9visibles. Le recensement des ventes pass\u00e9es fait partie des informations qui lui sont n\u00e9cessaires pour \u00e9valuer les besoins, y compris ceux destin\u00e9s \u00e0 des contrats d\u2019\u00e9changes avec l\u2019ext\u00e9rieur. Les propositions de travail, sous forme de contrats civiques (on verra plus loin) lui permettent de conna\u00eetre les moyens disponibles en personnel. Moyens techniques et chiffrage des fournitures n\u00e9cessaires lui sont communiqu\u00e9s par les entreprises en activit\u00e9 et les chercheurs. Les professionnels de la sant\u00e9, de l\u2019environnement, de l\u2019agronomie, etc. sont l\u00e0 pour pr\u00e9voir, selon les cas envisag\u00e9s, les retomb\u00e9es dans leurs domaines respectifs.<\/p>\n

N.\u2014 Je vous arr\u00eate\u00a0: c\u2019est ne pas respecter le secret des affaires, les secrets professionnels, les brevets d\u2019exclusivit\u00e9\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014Bien s\u00fbr. Le secret professionnel n\u2019a de raison d\u2019\u00eatre que s\u2019il s\u2019agit de rivaliser avec des concurrents. Mais quand l\u2019objectif commun est de produire le mieux possible en disposant des meilleures techniques, aucun brevet ne peut les confisquer, les d\u00e9couvertes les plus r\u00e9centes sont alors largement accessibles. En outre le d\u00e9bat d\u00e9mocratique n\u2019a aucune raison de favoriser l\u2019obsolescence programm\u00e9e, mais au contraire le d\u00e9veloppement d ateliers de r\u00e9parations. Sortir de la loi du march\u00e9 c\u2019est aussi rendre inutiles fraudes et contrefa\u00e7ons telles que vaches folles, sang contamin\u00e9 ou tromperies sur les effets de certains m\u00e9dicaments. Dans le domaine de la sant\u00e9, j\u2019irais m\u00eame plus loin\u00a0: les m\u00e9dicaments sont une \u00e9norme source de profits (surtout pour les laboratoires pharmaceutiques), comme sans doute bien des d\u00e9penses \u201ccuratives\u201d. Se lib\u00e9rer de la loi du profit ne peut que favoriser le d\u00e9veloppement \u00e9minemment souhaitable de la m\u00e9decine pr\u00e9ventive et changer aussi bien des aspects actuels des professions m\u00e9dicales.<\/p>\n

N \u2014 Et pourquoi pas adieu aussi aux pesticides, aux armes et aux drogues\u2026<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014 Ils r\u00e9sultent, en effet, de la m\u00eame motivation. Je reprends. C\u2019est \u00e0 tous les niveaux appropri\u00e9s (local, r\u00e9gional, etc.) selon le principe de subsidiarit\u00e9 et en disposant de toutes ces donn\u00e9es que s\u2019organise le d\u00e9bat de politique \u00e9conomique, quasi en permanence, au sein de ce qu\u2019on peut appeler le Conseil \u00c9conomique et Social (CES). Ces d\u00e9cisions \u00e9tablissent le projet de production o\u00f9 sont pr\u00e9cis\u00e9s ce qui va \u00eatre produit, o\u00f9, et par quelles entreprises, dans quelles conditions, avec qui, avec quoi, quelles quantit\u00e9s sont pr\u00e9vues, o\u00f9 ces produits seront mis en vente et \u00e0 quels prix, etc.<\/p>\n

N \u2014C\u2019est la planification \u00e0 la sovi\u00e9tique\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014 Pourquoi \u201c\u00e0 la sovi\u00e9tique\u201d\u00a0? Vous oubliez qu\u2019en France, un Commissariat au Plan a exist\u00e9 dans les ann\u00e9es 1950-70 et qu\u2019il a largement contribu\u00e9 aux reconstructions et r\u00e9adaptations n\u00e9cessaires apr\u00e8s la guerre. Ne vous est-il pas \u00e9vident que pas une seule entreprise, capitaliste ou pas, ne peut fonctionner sans avoir un plan\u00a0: il faut savoir ce qu\u2019on veut faire pour r\u00e9unir les fournitures et savoir comment on va s\u2019y prendre avant de pouvoir produire quoi que ce soit !<\/p>\n

N \u2014Le projet est donc destin\u00e9 \u00e0 pr\u00e9parer la production\u2026<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014 Oui, mais pas seulement. Le projet \u00e9tablit aussi l\u2019estimation chiffr\u00e9e, pour une p\u00e9riode donn\u00e9e, de la richesse qu\u2019on a d\u00e9cid\u00e9 de produire et mettre en vente. C\u2019est cette estimation qui fixe le montant de la masse mon\u00e9taire qui est alors cr\u00e9\u00e9e par la banque centrale.<\/p>\n

N \u2014 Vous voulez dire que si telle r\u00e9gion d\u00e9cide ainsi de produire un milliard en produits divers, il va y \u00eatre cr\u00e9\u00e9 un milliard en monnaie\u00a0? Mais ce sera l\u2019inflation\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014 Non parce que cette nouvelle monnaie ne peut servir qu\u2019\u00e0 acheter son \u00e9quivalent de produits\u00a0: lors de tout achat, que ce soit d\u2019un bien ou d\u2019un service, elle est automatiquement annul\u00e9e. La monnaie distributive ne circule pas. Son r\u00f4le est de faire passer les produits des producteurs aux consommateurs. C\u2019est bien le but de l\u2019\u00e9conomie, non\u00a0? Puisque les produits se renouvellent, ne vous para\u00eet-il pas logique que la monnaie pour les acheter se renouvelle au m\u00eame rythme\u00a0? Monnaie et produits sont ainsi deux flux qui s\u2019\u00e9coulent en parall\u00e8le, et qu\u2019il s\u2019agit d\u2019\u00e9quilibrer.<\/p>\n

N \u2014Mais il y a des al\u00e9as et la r\u00e9alisation n\u2019est jamais tout \u00e0 fait conforme aux pr\u00e9visions\u2026<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014 Non, bien s\u00fbr, m\u00eame si les informations sont d\u2019autant plus fiables qu\u2019elles n\u2019y a plus de raison, comme on l\u2019a vu, de les bloquer ou de les truquer. Mais des erreurs sont toujours possibles, et puis il y a les al\u00e9as, les catastrophes impr\u00e9visibles. C\u2019est pour cela que l\u2019INSEE compare, en continu, les r\u00e9sultats qui lui sont communiqu\u00e9s avec les pr\u00e9visions qui ont d\u00e9termin\u00e9 la masse mon\u00e9taire. Et le pouvoir d\u2019achat de cette monnaie est corrig\u00e9 en permanence pour rectifier, r\u00e9tablir l\u2019\u00e9quilibre entre les flux de la production et de la consommation.<\/p>\n

N \u2014 Tout \u00e7a para\u00eet bien compliqu\u00e9.<\/strong><\/p>\n

M-L \u2014Pas plus que ce que font aujourd\u2019hui les Bourses. Les logiciels n\u00e9cessaires pour assurer cet \u00e9quilibre sont semblables \u00e0 ceux qui ont \u00e9t\u00e9 mis au point par les traders et qui fonctionnent dans le monde entier, 24 heures sur 24. Pour les adapter, il faut juste changer de point de vue\u00a0!!<\/p>\n

N \u2014 Une monnaie qui s\u2019annule \u00e0 l\u2019achat, \u00e7a change compl\u00e8tement nos habitudes\u00a0!<\/strong><\/p>\n

M-L\u2014Pas pour tous les gens qui touchent si peu qu\u2019ils ne peuvent rien mettre de c\u00f4t\u00e9\u00a0! Pour tous ceux dont les fins de mois sont difficiles, la monnaie actuelle est d\u00e9j\u00e0 une telle monnaie de consommation\u00a0! Et quand on poin\u00e7onne un billet de m\u00e9tro, quand on colle un timbre sur une lettre, on a bien l\u2019habitude que ce moyen de paiement soit automatiquement p\u00e9rim\u00e9, \u201coblit\u00e9r\u00e9\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Marie-Louise Duboin, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ? et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive dans une interview. Nicolas \u2014 Marie-Louise Duboin, comment en \u00eates-vous venue \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 la question du revenu…<\/p>\n","protected":false},"author":926,"featured_media":454924,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[100,85,156],"tags":[36612,2802,5343],"class_list":["post-454918","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-economie","category-europe-fr","category-interview-fr","tag-economie-distributive","tag-revenu-de-base","tag-revenu-universel"],"yoast_head":"\nInterview de Marie-Louise Duboin 1\/2<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Marie-Louise Duboin, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ? et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive dans une\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Marie-Louise Duboin, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ? et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive dans une\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Pressenza\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2017-04-21T04:00:07+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"750\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"450\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"R\u00e9daction France\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@PressenzaIPA\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@PressenzaIPA\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"R\u00e9daction France\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"17 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/\"},\"author\":{\"name\":\"R\u00e9daction France\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/3c9fe6670cc2cffbd37562f87b98e869\"},\"headline\":\"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2\",\"datePublished\":\"2017-04-21T04:00:07+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/\"},\"wordCount\":3422,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg\",\"keywords\":[\"economie distributive\",\"Revenu de base\",\"Revenu Universel\"],\"articleSection\":[\"Economie\",\"Europe\",\"Interviews\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/\",\"name\":\"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg\",\"datePublished\":\"2017-04-21T04:00:07+00:00\",\"description\":\"Marie-Louise Duboin, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ? et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive dans une\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg\",\"width\":750,\"height\":450},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\",\"name\":\"Pressenza\",\"description\":\"International Press Agency\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\",\"name\":\"Pressenza\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg\",\"width\":200,\"height\":200,\"caption\":\"Pressenza\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/\"},\"sameAs\":[\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\",\"https:\/\/x.com\/PressenzaIPA\"]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/3c9fe6670cc2cffbd37562f87b98e869\",\"name\":\"R\u00e9daction France\",\"description\":\"News published by the Pressenza bureau in France\",\"sameAs\":[\"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\"],\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/author\/redactionfrance\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2","description":"Marie-Louise Duboin, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ? et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive dans une","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2","og_description":"Marie-Louise Duboin, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ? et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive dans une","og_url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/","og_site_name":"Pressenza","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","article_published_time":"2017-04-21T04:00:07+00:00","og_image":[{"width":750,"height":450,"url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"R\u00e9daction France","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@PressenzaIPA","twitter_site":"@PressenzaIPA","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"R\u00e9daction France","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"17 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/"},"author":{"name":"R\u00e9daction France","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/3c9fe6670cc2cffbd37562f87b98e869"},"headline":"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2","datePublished":"2017-04-21T04:00:07+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/"},"wordCount":3422,"publisher":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg","keywords":["economie distributive","Revenu de base","Revenu Universel"],"articleSection":["Economie","Europe","Interviews"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/","name":"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg","datePublished":"2017-04-21T04:00:07+00:00","description":"Marie-Louise Duboin, auteure du livre Mais o\u00f9-va l\u2019argent ? et directrice de la revue La Grande Rel\u00e8ve, nous pr\u00e9sente l\u2019\u00e9conomie distributive dans une","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/coloring-book-for-adults-1396833_960_720-.jpg","width":750,"height":450},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/04\/interview-de-marie-louise-duboin-12\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Interview de Marie-Louise Duboin 1\/2"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/","name":"Pressenza","description":"International Press Agency","publisher":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization","name":"Pressenza","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg","width":200,"height":200,"caption":"Pressenza"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","https:\/\/x.com\/PressenzaIPA"]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/3c9fe6670cc2cffbd37562f87b98e869","name":"R\u00e9daction France","description":"News published by the Pressenza bureau in France","sameAs":["http:\/\/www.pressenza.com\/fr"],"url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/author\/redactionfrance\/"}]}},"place":"","original_article_url":"http:\/\/revenudebase.info\/2017\/03\/25\/interview-de-marie-louise-duboin\/?#","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/454918","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/926"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=454918"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/454918\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/454924"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=454918"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=454918"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=454918"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}