{"id":430585,"date":"2017-02-13T00:09:46","date_gmt":"2017-02-13T00:09:46","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=430585\/"},"modified":"2017-02-13T00:14:14","modified_gmt":"2017-02-13T00:14:14","slug":"rencontre-sylvain-aude-realisateurs-de-nuit-debout-documentaire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2017\/02\/rencontre-sylvain-aude-realisateurs-de-nuit-debout-documentaire\/","title":{"rendered":"Rencontre avec Sylvain et Aude, r\u00e9alisateurs de \u00ab Nuit Debout, le documentaire \u00bb"},"content":{"rendered":"<p><strong>Par Marjorie Marramaque<\/strong><\/p>\n<p><em>Neuf mois d\u00e9j\u00e0 ont pass\u00e9 depuis le d\u00e9but de Nuit Debout. En avril dernier, la place de la R\u00e9publique \u00e0 Paris grouillait quotidiennement de milliers de personnes, parmi lesquelles des citoyens, des militants, des curieux, mais aussi de nombreux journalistes, chercheurs, documentaristes, qui ont tent\u00e9, sur le vif, de capter et de comprendre ce qu\u2019\u00e9tait Nuit Debout. Nous nous sommes souvent demand\u00e9s ce qu\u2019\u00e9taient devenues ces centaines d\u2019heures d\u2019images, d\u2019interviews.<\/em><\/p>\n<p><em>Le hasard des rencontres \u2013 et les r\u00e9seaux, qui ont bel et bien subsist\u00e9 depuis \u2013 m\u2019ont permis de retrouver Aude, puis Sylvain. Ils ont tous deux pass\u00e9 quatre mois en immersion sur la place, et ce d\u00e8s le 31 mars 2016, pour tenter de t\u00e9moigner de ce qu\u2019ils appellent encore aujourd\u2019hui <\/em>\u00ab\u00a0un moment historique, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 duquel le grand public est pass\u00e9 sans pouvoir le comprendre vraiment\u00a0\u00bb<em>. C\u2019est d\u2019ailleurs dans l\u2019espoir de tenter de rem\u00e9dier \u00e0 ce rat\u00e9 qu\u2019ils ont fait de ces centaines d\u2019heures de rushes un film, qui a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9<strong>\u00a0mardi 17 janvier 2017, \u00e0 20 h 45 sur France 5<\/strong>. J\u2019ai voulu les rencontrer pour mieux comprendre leur d\u00e9marche et tenter d\u2019\u00e9voquer avec eux \u2013 et avec du recul \u2013 les enjeux et \u00e9cueils que ce mouvement social citoyen a rencontr\u00e9s, jour apr\u00e8s jour, toutes ces semaines durant.<\/em><\/p>\n<p><em>Cette entrevue, que l\u2019on pensait br\u00e8ve, est finalement devenue un \u00e9change sinc\u00e8re et participatif, une analyse profonde de plusieurs heures, \u00e0 l\u2019image de Nuit Debout. Apr\u00e8s r\u00e9flexion \u2013 et pour avoir d\u2019ailleurs longuement \u00e9chang\u00e9 avec eux sur les dangers de la simplification dont Nuit Debout fut elle-m\u00eame victime \u2013 j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de retranscrire ici la quasi-totalit\u00e9 de cet \u00e9change, consid\u00e9rant que chaque phrase, id\u00e9e, r\u00e9flexion, apportait un \u00e9clairage important, voire n\u00e9cessaire.<\/em><\/p>\n<p><em>Je tiens \u00e0 pr\u00e9ciser que je n\u2019ai pas encore vu le film en entier \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 je retranscris cet \u00e9change. J\u2019ai n\u00e9anmoins pu en voir quelques images pour tenter de comprendre l\u2019id\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, de ressentir les motivations de leur d\u00e9marche et l\u2019intention globale que veut porter le film. <\/em><\/p>\n<p><em>Marjorie.\u00a0<\/em><\/p>\n<p><strong>Marjorie :\u00a0Aude, Sylvain, vous \u00eates les cor\u00e9alisateurs de ce film documentaire sur Nuit Debout pour lequel vous avez pass\u00e9 quatre mois en immersion dans le mouvement social. Comment et pourquoi vous \u00eates-vous retrouv\u00e9s \u00e0 travailler ensemble\u00a0? Et pourquoi ce projet\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Sylvain (S.) :<\/strong> Nous travaillions d\u00e9j\u00e0 tous les deux dans la soci\u00e9t\u00e9 de production <em>Premi\u00e8res Lignes<\/em>. Aude et moi y \u00e9tions journalistes. [\u2026] Nous avions tous les deux envie de nous lancer dans un documentaire traitant du r\u00e9veil citoyen. [\u2026] On suivait Saillans par exemple <em>(village de la Dr\u00f4me ayant \u00e9lu une municipalit\u00e9 participative, N.D.L.R.)<\/em>. \u00c0 l\u2019\u00e9tranger, on avait vu Occupy, Syriza, les Indign\u00e9s, etc. On s\u2019est demand\u00e9 : <em>\u00ab\u00a0Et chez nous, est-ce que \u00e7a va arriver\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em> En octobre ou novembre 2015 \u2013 soit six mois avant Nuit Debout \u2013 on avait d\u00e9j\u00e0 senti que quelque chose \u00e9tait en train d\u2019\u00e9merger. Nuit Debout a d\u00e9marr\u00e9 alors qu\u2019on avait d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 l\u2019\u00e9criture d\u2019un film. On s\u2019est donc naturellement dit qu\u2019il y avait quelque chose \u00e0 faire sur le sujet.<\/p>\n<p><strong>Aude (A.) :<\/strong> [\u2026] Quand on s\u2019est rencontr\u00e9s, Sylvain faisait une enqu\u00eate sur les Kurdes et moi sur l\u2019exp\u00e9rimentation animale. Rien \u00e0 voir avec le r\u00e9veil citoyen, mais on voulait faire un film l\u00e0-dessus. Et le point de d\u00e9part, le premier pas vers Nuit Debout, a vraiment \u00e9t\u00e9 un hasard. J\u2019\u00e9tais chez moi en train d\u2019\u00e9crire, de faire des recherches \u2013 \u00e7a devait \u00eatre le 30 mars \u2013, quand quelqu\u2019un que je connaissais m\u2019a appel\u00e9e et m\u2019a dit\u00a0: <em>\u00ab\u00a0Je suis sur un truc qui va d\u00e9marrer demain. \u00c7a va s\u2019appeler Nuit Debout. Je ne sais pas ce que \u00e7a va donner, mais viens si tu veux\u00a0\u00bb<\/em>. J\u2019y ai \u00e9t\u00e9 et me suis donc retrouv\u00e9e le lendemain 31 mars, avec la cellule Communication de Nuit Debout, pr\u00e8s de R\u00e9publique. Je ne comprenais pas vraiment ce qui se passait, [\u2026] mais personne n\u2019avait une minute \u00e0 m\u2019accorder pour m\u2019expliquer.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Vous \u00eates donc arriv\u00e9s \u00e0 Nuit Debout par les coulisses et non par la place de la R\u00e9publique\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Quand on a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9crire sur le fait que des citoyens avaient choisi de r\u00e9investir le champ politique, d\u00e9j\u00e0, sur internet et les r\u00e9seaux sociaux, on sentait que quelque chose \u00e9tait en train de se passer, une sorte de bouillonnement. Il y avait entre autres la p\u00e9tition de Caroline de Haas. Il y a eu une sorte d\u2019appel \u00e0 se r\u00e9unir place de la R\u00e9publique et on l\u2019a suivi. Quand on a vu \u00e7a, on s\u2019est dit\u00a0: <em>\u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que c\u2019est que ce truc\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em> [\u2026] On y a \u00e9t\u00e9 en curieux.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Vous n\u2019\u00e9tiez donc pas \u00e0 la manif du 31\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Non, il pleuvait des cordes. Mais je l\u2019ai regrett\u00e9 apr\u00e8s.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Non. En revanche, Camille \u2013 qui a beaucoup travaill\u00e9 sur le film avec nous \u2013\u00a0 y \u00e9tait et a tourn\u00e9 des images de la manif. [\u2026] Elle y a cru, vraiment. Elle dormait m\u00eame dans sa voiture\u00a0! Nous aussi on y a cru tout de suite. D\u00e8s le deuxi\u00e8me jour, on s\u2019est dit que \u00e7a valait le coup de mettre une cam\u00e9ra et faire notre travail, t\u00e9moigner. Camille a continu\u00e9 \u00e0 travailler avec nous et nous a beaucoup aid\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Vous \u00eates plut\u00f4t journalistes\u00a0? Documentaristes\u00a0? Est-ce important, cette distinction\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Je me consid\u00e8re plus comme une journaliste, parce que mon m\u00e9tier de base est plut\u00f4t d\u2019enqu\u00eater. Mais c\u2019est vrai que ce film est plus une immersion qu\u2019une enqu\u00eate.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Je pense qu\u2019on a le m\u00eame parcours, avec Aude. On a beaucoup travaill\u00e9 sur des \u00e9missions comme <em>Envoy\u00e9 Sp\u00e9cial<\/em>. On a une carte de journaliste, mais sur ce projet, on a plut\u00f4t fait un travail de documentaristes. [\u2026] On n\u2019avait pas pour objectif de d\u00e9montrer quoi que ce soit, mais plut\u00f4t de raconter les choses telles qu\u2019on les a v\u00e9cues, de l\u2019int\u00e9rieur.<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430657 size-large\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-statue-republique-720x444.jpg\" width=\"720\" height=\"444\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-statue-republique-720x444.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-statue-republique-300x185.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-statue-republique-768x473.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-statue-republique.jpg 800w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : La difficult\u00e9 de ce projet \u00e9tait peut-\u00eatre, justement, de ne pas conna\u00eetre \u00e0 l\u2019avance sa destination. Vous travailliez \u00e0 l\u2019aveugle.<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Absolument. Il fallait se laisser porter.<\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> C\u2019\u00e9tait l\u2019enfer\u00a0! <em>(Elle rit)<\/em>. [\u2026] Qui filmer\u00a0? O\u00f9\u00a0? [\u2026] Qu\u2019est-ce qui se passe\u00a0? Est-ce la r\u00e9volution\u00a0? [\u2026] On ne savait pas. Les \u00ab\u00a0acteurs\u00a0\u00bb changeaient tous les jours. C\u2019\u00e9tait le bouillonnement que l\u2019on sait. [\u2026] En tant que journalistes, on a plus l\u2019habitude de faire des d\u00e9monstrations cadr\u00e9es, propos\u00e9es, r\u00e9fl\u00e9chies \u00e0 l\u2019avance. [\u2026] L\u00e0 c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t\u00a0: <em>\u00ab\u00a0Vas-y. Maintenant. Tout de suite\u00a0\u00bb<\/em>. C\u2019\u00e9tait dur, mais tr\u00e8s enrichissant. Le premier mouvement d\u2019occupation de place en France, ce n\u2019est pas rien\u00a0! Mais comment\u00a0le raconter\u00a0? Dans quel sens\u00a0le prendre\u00a0? Il fallait tout r\u00e9apprendre.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Ce qui \u00e9tait int\u00e9ressant, dans ce travail, c\u2019\u00e9tait d\u2019\u00eatre port\u00e9s par un sujet. On a d\u00e9marr\u00e9 avec l\u2019espoir d\u2019en faire quelque chose, mais on n\u2019\u00e9tait pas du tout s\u00fbrs que \u00e7a deviendrait possible. On a donc tourn\u00e9, tourn\u00e9, tourn\u00e9 encore. On avan\u00e7ait en m\u00eame temps que le mouvement social progressait. Quand on a commenc\u00e9 \u00e0 avoir beaucoup de mati\u00e8re, on s\u2019est dit que ce serait peut-\u00eatre bien de pr\u00e9senter des images et de proposer ce film [\u00e0 des diffuseurs]. [\u2026] C\u2019est donc dans un deuxi\u00e8me temps qu\u2019on s\u2019est mis en phase d\u2019\u00e9criture. On s\u2019est dit que ce mouvement social \u00e9tait quelque chose d\u2019historique, de pas du tout anodin \u2013 il fallait t\u00e9moigner.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Vous suivez quelques personnes d\u2019avril \u00e0 juin. Comment les avez-vous choisies ?\u00a0Cela s\u2019est-il fait naturellement\u00a0? D\u00e9gageaient-elles quelque chose de plus\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> On a suivi plein de gens au d\u00e9part. [\u2026] On n\u2019est pas partis avec une recherche pr\u00e9cise et une id\u00e9e pr\u00e9con\u00e7ue. On filmait des personnes qui repr\u00e9sentaient chacune quelque chose de diff\u00e9rent\u00a0: des militants aguerris, d\u2019autres qui n\u2019avaient jamais milit\u00e9, des p\u00e8res et m\u00e8res qui essayaient de concilier boulot, famille et Nuit Debout. On s\u2019est dit qu\u2019on allait se laisser porter par le mouvement et que si des personnalit\u00e9s qui venaient r\u00e9guli\u00e8rement sur la place se d\u00e9gageaient, on les garderait avec nous.<\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> On a rencontr\u00e9 G\u00e9rard, par exemple, un militant aguerri, en contactant une commission de Nuit Debout sur Facebook. On l\u2019a vu, suivi un peu, au d\u00e9part, mais Sylvain a eu un instinct et a tenu \u00e0 le suivre.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Apr\u00e8s des ann\u00e9es pass\u00e9es \u00e0 suivre des gens, on r\u00e9alise que c\u2019est tr\u00e8s rare les personnes qui sont toujours pertinentes, qui apportent du fond syst\u00e9matiquement. On l\u2019a suivi et \u00e7a nous a amen\u00e9s \u00e0 la s\u00e9quence du camion logistique bloqu\u00e9 par les CRS qui finalement fait 5 minutes dans le film, ce qui est beaucoup. On \u00e9tait avec la bonne personne au bon moment. R\u00e9mi, lui, [\u2026] c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t l\u2019\u00e9veil d\u2019une conscience politique. Il n\u2019avait jamais manifest\u00e9 de sa vie. C\u2019est un profil qui n\u2019existait pas dans les pr\u00e9c\u00e9dents mouvements sociaux. R\u00e9mi descend dans la rue parce qu\u2019il y a Nuit Debout, parce que c\u2019est multi-causes, sans \u00e9tiquette, et plus vaste que simplement contre la loi El-Khomri.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430629 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-medias-republique.jpg\" width=\"600\" height=\"346\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-medias-republique.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-medias-republique-300x173.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : Et vous, en tant qu\u2019individus, si vous n\u2019aviez pas fait ce film, seriez-vous venus place de la R\u00e9publique\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> J\u2019en suis certain. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Oui, je sais que j\u2019y aurais \u00e9t\u00e9 parce que moi aussi, j\u2019avais envie, au fond de moi, que \u00e7a bouge enfin, qu\u2019il se passe quelque chose. \u00c7a m\u2019a souvent tiraill\u00e9e, d\u2019ailleurs. J\u2019avais parfois envie d\u2019intervenir dans les d\u00e9bats par exemple. En plus, le recul de notre position de journalistes nous permettait d\u2019avoir un regard global et peut-\u00eatre d\u2019identifier plus facilement certains dysfonctionnements ou ajustements n\u00e9cessaires. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> On sentait qu\u2019il se passait quelque chose d\u2019in\u00e9dit. Toute cette col\u00e8re diffuse, qui se portait auparavant sur des sujets d\u2019actualit\u00e9, sur la fa\u00e7on de concevoir notre syst\u00e8me politique, notre mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9, tout \u00e7a \u00e9tait en train de se cristalliser autour d\u2019un mouvement de mani\u00e8re collective. Et on s\u2019est souvent dit, avec Aude, qu\u2019on en faisait partie en tant qu\u2019observateurs, mais qu\u2019on ne pouvait pas le vivre pleinement. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> D\u2019ailleurs, j\u2019en ai r\u00eav\u00e9, litt\u00e9ralement. J\u2019ai r\u00eav\u00e9 que je prenais la parole en AG et que je livrais tout, les d\u00e9tails de ma vision de la soci\u00e9t\u00e9, tout \u00e7a. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> \u00c0 mon sens, c\u2019est parce que \u00e7a brasse des questions quasi philosophiques, des choix de vie qui nous touchent forc\u00e9ment tous. On passait nos journ\u00e9es \u00e0 s\u2019asseoir ensemble, \u00e0 \u00e9couter des gens parler de la vie, de ce qu\u2019ils ressentaient, de leurs frustrations, des raisons pour lesquelles ils ne se sentaient pas entendus. Tu es l\u00e0, avec eux, et toi aussi tu as plein de trucs \u00e0 dire, [\u2026] mais tu te dois de rester en retrait. [\u2026] C\u2019\u00e9tait difficile, mais on a vraiment tenu \u00e0 conserver cette position une peu distanc\u00e9e, pour des raisons d\u2019\u00e9thique, m\u00eame si nous aussi on en a gros sur le c\u0153ur. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Tu veux dire que Nuit Debout \u00e9tait une sorte d\u2019auto-th\u00e9rapie de groupe, au d\u00e9part\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> L\u2019effet de lib\u00e9ration de la parole \u00e9tait particuli\u00e8rement fort les premiers jours. C\u2019\u00e9tait palpable. Les diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments et individus s\u2019agr\u00e9geaient soudain sans se conna\u00eetre et se disaient : <em>\u00ab On va construire quelque chose ensemble\u00a0\u00bb<\/em>. N\u2019importe quelle personne qui arrive l\u00e0, journaliste ou pas, quel que soit son bord politique, se dit\u00a0: <em>\u00ab Quelque chose est en train de se passer et j\u2019ai envie d\u2019y participer\u00a0\u00bb<\/em>. Les jours passant, au fil des semaines, on s\u2019est souvent demand\u00e9 quelle tournure allait prendre le mouvement ; quel allait en \u00eatre le traitement m\u00e9diatique. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Et quel a \u00e9t\u00e9 le traitement m\u00e9diatique, finalement\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Je pense que personne n\u2019a rien compris.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Mais \u00e9tait-il vraiment possible de comprendre sans le vivre\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Je pense qu\u2019il n\u2019y a pas eu non plus beaucoup d\u2019app\u00e9tit pour ce mouvement au-del\u00e0 des 15 premiers jours. Quand le mouvement a commenc\u00e9 \u00e0 chauffer, les m\u00e9dias sont revenus pour parler des violences. Puis ils sont repartis.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> [\u2026] C\u2019\u00e9tait difficile pour eux car le Hard news (BFM, iT\u00e9l\u00e9, les JT, etc.) a moins la possibilit\u00e9 d\u2019avoir un rapport distanc\u00e9 par rapport \u00e0 un \u00e9v\u00e9nement\u00a0: on te dit qu\u2019il se passe un truc, tu te retrouves projet\u00e9 sur une place, tu dois avoir une heure ou deux maximum pour monter ton sujet. [\u2026] Si dans la soir\u00e9e il y a une \u00e9vacuation, tu vas te dire\u00a0: <em>\u00ab Mon sujet va \u00eatre cette \u00e9vacuation\u00a0\u00bb<\/em>, et tu vas faire 1\u201930 ou 2 l\u00e0-dessus. [\u2026] Alors que la lib\u00e9ration de la parole, par exemple, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 mat\u00e9rialiser en 1\u201930, surtout quand tu n\u2019as qu\u2019une heure ou deux pour la comprendre et la transmettre. Je crois aussi que les journalistes sont arriv\u00e9s sur la place avec des questions-clich\u00e9s. On a d\u00fb le faire nous aussi, les premiers jours. [\u2026]<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430643 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-republique-itv-medias-nuitdebout-darius.jpg\" width=\"600\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-republique-itv-medias-nuitdebout-darius.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-republique-itv-medias-nuitdebout-darius-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : N\u2019est-ce pas aussi parce que \u00e7a n\u2019int\u00e9ressait pas beaucoup les r\u00e9dactions, et qu\u2019on est de plus en plus dans un \u00ab\u00a0sensationnalisme\u00a0\u00bb du r\u00e9sultat\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Franchement, il faut dire que l\u2019accueil fait aux journalistes sur la place n\u2019\u00e9tait pas hyper chaleureux non plus.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> C\u2019est vrai qu\u2019au d\u00e9but, c\u2019\u00e9tait dur, m\u00eame pour nous. Mais quand ils ont vu qu\u2019on revenait tous les jours, c\u2019est devenu de moins en moins difficile, m\u00eame s\u2019il fallait sans cesse r\u00e9expliquer qui on \u00e9tait et pourquoi on \u00e9tait l\u00e0.<br \/>\nPour revenir au Hard news, les premiers sujets n\u2019\u00e9taient pas forc\u00e9ment n\u00e9gatifs. Les m\u00e9dias sont venus, ont vu qu\u2019il y avait des occupations de place et, de m\u00e9moire, les sujets \u00e9taient plut\u00f4t positifs. C\u2019est dans un deuxi\u00e8me temps que la machine Hard news s\u2019est enclench\u00e9e. C\u2019est en tous cas ce que j\u2019ai ressenti. C\u2019est quand ils n\u2019ont plus compris pourquoi ces gens se r\u00e9unissaient toujours, [\u2026] quelles \u00e9taient leurs r\u00e9elles motivations, que les sujets sont revenus en boucle, comme un cycle\u00a0: affrontements, \u00e9vacuations, casseurs. Les journalistes n\u2019ont pas pu ou su comprendre le fond.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Ne pensez-vous pas qu\u2019il y avait aussi une volont\u00e9 de discr\u00e9diter ce mouvement\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Il faut arr\u00eater avec \u00e7a. Les choses ne sont jamais aussi simples qu\u2019elles n\u2019y paraissent. Les r\u00e9dacteurs en chef ne re\u00e7oivent pas de coups de fil d\u2019en haut disant \u00ab Fais ci ou \u00e7a\u00a0\u00bb. C\u2019est un fantasme. [\u2026] Je crois que c\u2019est plut\u00f4t un mauvais pli pris avec le temps, une sorte de paresse. <em>\u00ab\u00a0Nuit Debout, quoi de neuf\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0: tant qu\u2019il n\u2019y a pas un truc concret et nouveau qui se passe place de la R\u00e9publique, on n\u2019y va pas, parce qu\u2019il faut de gros trucs pour remplir l\u2019antenne. [\u2026] Je ne crois pas qu\u2019il y ait eu de censure ou de volont\u00e9 de nuire. [\u2026] Ils ont simplement 24 h \u00e0 remplir chaque jour. Et je suis la premi\u00e8re \u00e0 le d\u00e9plorer. [\u2026] Certains journalistes sont aussi frustr\u00e9s de ce fonctionnement, bien qu\u2019ils l\u2019appliquent au quotidien. C\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs une de nos motivations pour ce film\u00a0: sortir de ce syst\u00e8me, vivre ce mouvement de l\u2019int\u00e9rieur, le raconter sans simplification.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Je crois que les journalistes repr\u00e9sentaient aussi ce contre quoi les Nuitdeboutistes se battaient. De la m\u00eame fa\u00e7on qu\u2019ils remettaient en question le syst\u00e8me politique et le mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9, je pense que le mod\u00e8le m\u00e9diatique m\u00e9rite aussi d\u2019\u00eatre critiqu\u00e9. On a aussi fait partie du package. Aude et moi sommes tr\u00e8s critiques sur notre m\u00e9tier et je pense qu\u2019on peut l\u2019\u00eatre tout en le pratiquant. R\u00e9mi, dans le film \u2013 qui est cadre dans une multinationale et qui \u00e9tait un Nuitdeboutiste tr\u00e8s actif \u2013 dit tr\u00e8s justement que ce n\u2019est pas incompatible. On peut \u00eatre critique sur la profession qu\u2019on exerce.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430615 size-large\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-manif-28-juin-slogan-medias-720x492.jpg\" width=\"720\" height=\"492\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-manif-28-juin-slogan-medias-720x492.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-manif-28-juin-slogan-medias-300x205.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-manif-28-juin-slogan-medias-768x525.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-manif-28-juin-slogan-medias.jpg 800w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_21574\" class=\"wp-caption aligncenter\"><figcaption class=\"wp-caption-text\"><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Marjorie : Il \u00e9tait important d\u2019expliquer, justement, que contrairement \u00e0 la simplification qui en a \u00e9t\u00e9 faite, Nuit Debout \u00e9tait tr\u00e8s vaste en termes de causes, et pas simplement oppos\u00e9e \u00e0 la loi Travail\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> \u00c9videmment. Vous, par exemple, <a href=\"https:\/\/gazettedebout.fr\/tag\/tvdebout\/\" target=\"_blank\">TV Debout<\/a>, Gazette Debout, ces auto-m\u00e9dias spontan\u00e9s, c\u2019\u00e9tait incroyable\u00a0! On a vu ce petit village se construire chaque jour et se d\u00e9monter chaque soir\u00a0; des gens qui ne se connaissaient pas se sont mis ensemble pour travailler \u00e0 rendre possible des alternatives. Chacun cherchait \u00e0 aider les autres. TV Debout amenait des c\u00e2bles et demandait\u00a0: <em>\u00ab T\u2019as pas un ordinateur\u00a0? \u2013 Si\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em>, et quelqu\u2019un ramenait un ordinateur. Des gens de 17 et 70 ans travaillaient ensemble spontan\u00e9ment, apprenaient les uns des autres, sans \u00e0 priori. O\u00f9 peut-on voir \u00e7a au quotidien\u00a0? C\u2019\u00e9tait beau. Et puis l\u2019infirmerie qui s\u2019est mise en place\u00a0: <em>\u00ab\u00a0Vous avez des m\u00e9dicaments\u00a0? Non\u00a0? Alors on va en chercher\u00a0\u00bb<\/em>. Les commer\u00e7ants de la place donnaient des baguettes de pain \u00e0 la cantine, des gens ordinaires apportaient \u00e0 manger tous les jours en disant\u00a0: <em>\u00ab C\u2019est bien ce que vous faites\u00a0\u00bb<\/em>. Pour r\u00e9pondre \u00e0 ta question, c\u2019\u00e9tait vraiment \u00e7a l\u2019angle de d\u00e9part. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on a fait ce film. Parce que ce n\u2019\u00e9tait pas un truc de militants. C\u2019\u00e9tait une alliance de simples citoyens, une rencontre.<\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> C\u2019est pour \u00e7a que \u00e7a nous a parl\u00e9. Parce que moi, j\u2019avoue, les manifs, ce n\u2019est pas vraiment mon truc. [\u2026] Mais quand j\u2019ai vu \u00e7a, ce que semblait \u00eatre Nuit Debout, je m\u2019y suis reconnue tout de suite, comme beaucoup de gens qui sont venus spontan\u00e9ment r\u00e9pondre \u00e0 cet appel de <strong>convergence des luttes<\/strong> envoy\u00e9 \u00e0 un cercle plus large que le cercle militant. Et je crois que c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois que l\u2019on voyait \u00e7a.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> On a \u00e9t\u00e9 tourner en province aussi, \u00e0 Toulouse, \u00e0 Besan\u00e7on, pour voir comment \u00e7a se passait ailleurs. Et les gens le disent\u00a0partout\u00a0: <em>\u00ab\u00a0Cest possible de faire des choses ensemble\u00a0\u00bb<\/em>. Ils ont fait par exemple des jardins partag\u00e9s, en occupant des terrains que les municipalit\u00e9s ont fini par leur donner. Nuit Debout a su d\u00e9montrer que <strong>beaucoup de choses que l\u2019on pensait impossible hier sont finalement tout \u00e0 fait r\u00e9alisables<\/strong>. C\u2019est ce qui restera, je pense, dans la t\u00eate et le c\u0153ur de tous ceux qui y ont particip\u00e9\u00a0: <em>\u00ab\u00a0On n\u2019est pas pass\u00e9 loin de changer de mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9, certes, mais on est parvenus ensemble \u00e0 d\u00e9montrer que c\u2019est possible\u00a0\u00bb<\/em>.<\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> En fait, c\u2019\u00e9tait un \u00e9norme laboratoire \u00e0 ciel ouvert. On a test\u00e9 tellement de choses.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430601 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-enfants-parents-debout-republique.jpg\" width=\"600\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-enfants-parents-debout-republique.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-enfants-parents-debout-republique-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : Et c\u2019est sans doute pour \u00e7a qu\u2019il est difficile de dire si cela a r\u00e9ussi ou \u00e9chou\u00e9, parce que c\u2019est finalement toujours en cours, m\u00eame si \u00e7a a chang\u00e9 de forme.<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Oui, et aussi parce que les aspirations de tous n\u2019\u00e9taient pas identiques et unanimes, \u00e9videmment. Il n\u2019y a avait pas un but unique pour tous mais plut\u00f4t une volont\u00e9 commune de bousculer les codes du syst\u00e8me. <strong>On ne peut pas r\u00e9sumer Nuit Debout \u00e0 un seul combat<\/strong>, il y avait une r\u00e9elle volont\u00e9 commune de construire ensemble, de se dire qu\u2019une autre voie, non pyramidale, \u00e9tait possible, une voie autre que celle o\u00f9 des dirigeants nous disent <em>\u00ab Vous allez faire \u00e7a\u00a0\u00bb<\/em> et o\u00f9 l\u2019on se plie syst\u00e9matiquement \u00e0 leurs visions et volont\u00e9s. [\u2026] D\u2019ailleurs, a posteriori, en pleine campagne pr\u00e9sidentielle, il est assez dr\u00f4le de constater que <strong>tous les candidats sans exception ont mis un peu de Nuit Debout dans leur programme<\/strong>. M\u00eame Emmanuel Macron [\u2026] a mis\u00e9 sur un programme trans-partisan et sur la d\u00e9mocratie participative. On a ri et on s\u2019est dit que finalement, m\u00eame eux, malgr\u00e9 leurs critiques publiques, ont vu qu\u2019il s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 quelque chose de majeur et qu\u2019il y avait une r\u00e9elle volont\u00e9, un besoin des citoyens, de changer en profondeur le mod\u00e8le de prises de d\u00e9cisions. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>Marjorie : C\u2019est tout de m\u00eame tr\u00e8s d\u00e9magogique. Tout le monde reprend la forme, le discours, mais rares sont ceux qui y croient r\u00e9ellement et qui souhaitent sinc\u00e8rement l\u2019appliquer, si tant est qu\u2019il y en ait un seul. On coupe rarement la branche sur laquelle on est assis\u2026<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Oui mais c\u2019est bien qu\u2019ils aient finalement observ\u00e9 ce Nuit Debout que tous d\u00e9nigraient. Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon dit d\u2019ailleurs, dans le film, que \u00e7a induit des \u00e9nergies politiques qui vont se trouver une mise en forme, et que chaque candidat \u00e0 la pr\u00e9sidentielle ira finalement piocher dans les valeurs que d\u00e9fendait Nuit Debout<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Alors que paradoxalement, Nuit Debout \u00e9tait peut-\u00eatre une r\u00e9appropriation par les citoyens de la politique au sens premier, c\u2019est-\u00e0-dire de la vie de la cit\u00e9, en affirmant que \u00e7a ne devrait plus \u00eatre r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 quelques individus, \u00e9lus ou non, mais l\u2019affaire de tous. Et cette prise de conscience m\u00e8ne plut\u00f4t \u00e0 la d\u00e9ch\u00e9ance de \u00ab\u00a0l\u2019homme providentiel\u00a0\u00bb, donc du syst\u00e8me d\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle en tant que tel, non\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Oui, et d\u2019ailleurs, dans les \u00e9changes que l\u2019on a eus sur la place, quelqu\u2019un a assez justement compar\u00e9 cela \u00e0 une crise d\u2019adolescence, au sens noble. Une crise d\u2019adolescence politique d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 qui a compris les failles du syst\u00e8me, qui est capable de choisir par elle-m\u00eame ; une soci\u00e9t\u00e9 qui refuse soudain d\u2019\u00eatre infantilis\u00e9e et qui veut \u00eatre entendue.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Et qui entre en r\u00e9sistance face aux mod\u00e8les qu\u2019on lui propose, qu\u2019on lui impose ; qui revendique sa propre identit\u00e9.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430587 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-ateliers-constituants-republique.jpg\" width=\"600\" height=\"900\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-ateliers-constituants-republique.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-ateliers-constituants-republique-200x300.jpg 200w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : Pour en revenir \u00e0 ce refus d\u2019un syst\u00e8me pyramidal et vertical \u2013 consistant \u00e0 ob\u00e9ir \u00e0 des ordres ou directions venus d\u2019en haut \u2013, Nuit Debout a refus\u00e9 tout leader ou porte-parole. Mais les m\u00e9dias se sont assez vite concentr\u00e9s sur Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon et Fran\u00e7ois Ruffin, consid\u00e9r\u00e9s comme \u00e9tant les instigateurs du mouvement. Ils sont, avec Myriam El-Khomri, une sorte de fil rouge dans votre film. \u00c9tait-il incontournable de les interviewer alors m\u00eame qu\u2019on cherche \u00e0 comprendre un mouvement horizontal qui rejette pr\u00e9cis\u00e9ment cette id\u00e9e de repr\u00e9sentant ?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Ce qui est dr\u00f4le quand tu fais un documentaire, c\u2019est qu\u2019il y a un travail de mise \u00e0 distance au moment du montage. Une fois que tu as r\u00e9colt\u00e9 200 ou 300 heures de rushs, tu te dis\u00a0: \u00ab <em>Comment je vais raconter l\u2019histoire telle que moi je l\u2019ai ressentie, telle que les gens l\u2019ont ressentie\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em> Et quand on regarde les images tourn\u00e9es les premi\u00e8res semaines, on r\u00e9alise que ces tensions li\u00e9es au rejet des leaders n\u2019apparaissent pas du tout. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Certes, mais pour \u00eatre plus pr\u00e9cise, \u00e9tait-il possible de faire un documentaire destin\u00e9 \u00e0 France 5 sans filmer les figures embl\u00e9matiques reconnues par l\u2019opinion publique, m\u00eame s\u2019ils n\u2019\u00e9taient presque jamais sur la place et que leur implication directe a cess\u00e9 quasi imm\u00e9diatement ? C\u2019\u00e9tait un choix de votre part ou une n\u00e9cessit\u00e9 m\u00e9diatique\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> \u00c7a a \u00e9t\u00e9 notre choix \u00e0 nous. Pour moi, ils sont tous les deux \u00e0 l\u2019initiative du mouvement. C\u2019\u00e9tait int\u00e9ressant d\u2019avoir le regard \u00e0 posteriori de personnes qui ont contribu\u00e9 \u00e0 lancer un mouvement comme celui-l\u00e0, m\u00eame si ce mouvement leur a \u00e9chapp\u00e9 par la suite. C\u2019\u00e9tait possible de faire le film sans, mais il me semble que cela aurait \u00e9t\u00e9 incomplet. \u00c7a d\u00e9pend \u00e0 qui l\u2019on souhaite s\u2019adresser. On voulait parler au plus grand nombre et faire un film qui permette \u00e0 tous de comprendre ce qui s\u2019est jou\u00e9 sur cette place de la R\u00e9publique entre le 31 mars et juin\/juillet 2016. Leur regard permet cela. Si l\u2019on me parlait par exemple d\u2019un mouvement social qui a lieu au Mexique, j\u2019appr\u00e9cierais ces regards pour mieux comprendre la globalit\u00e9 des enjeux.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Dans notre jargon, c\u2019\u00e9tait des \u00ab\u00a0interviews structurantes\u00a0\u00bb. Fran\u00e7ois Ruffin, Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon et Myriam El-Khomri reviennent tout au long du film, certes, mais nos Nuitdeboutistes aussi. \u00c7a permet des points d\u2019\u00e9tape dans la chronologie pour voir, par exemple \u00e0 mi-parcours, o\u00f9 on en est. Ruffin d\u00e9couvre par exemple, \u00e0 un moment, que Nuit Debout comporte d\u00e9sormais 80 commissions th\u00e9matiques sur la place, et \u00e7a le d\u00e9passe compl\u00e8tement. C\u2019\u00e9tait effectivement int\u00e9ressant d\u2019avoir leur regard sur ce b\u00e9b\u00e9 qu\u2019ils ont finalement mis au monde, et vu grandir \u00e0 distance. Ce sont des clefs de lecture pour ceux qui n\u2019ont pas v\u00e9cu ce mouvement. Et puis on ne les a pas interrog\u00e9s sur leur participation mais bien pour avoir leur regard, leur analyse distanc\u00e9e sur le sujet. Il nous semblait important que cette dimension historique apparaisse. Lordon nous l\u2019apporte puisque, qu\u2019on l\u2019appr\u00e9cie ou non, on ne peut lui enlever sa grande connaissance des mouvements sociaux. [\u2026] Mais il est vrai que \u00e7a peut para\u00eetre oppos\u00e9 au fonctionnement horizontal de Nuit Debout. D\u2019ailleurs c\u2019est une question que l\u2019on s\u2019est pos\u00e9e pendant 4 mois\u00a0: <em>\u00ab Peut-on avancer sans leader\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em>. Et dans nos 300 heures de rushes, elle est revenue dans toutes les commissions, tous les groupes, toutes les AG. La question de se structurer sans que personne puisse prendre le pouvoir est arriv\u00e9e assez tard, en mai je crois, avec celle d\u2019avoir des correspondants dans chaque commission. [\u2026] Apr\u00e8s plusieurs semaines, [\u2026] l\u2019usure, la fatigue naturelle, certaines m\u00e9fiances l\u00e9gitimes \u2013 car personne ne se connaissait avant \u2013, tout cela a fait surgir un besoin de s\u2019organiser, sans que les participants puissent y r\u00e9pondre vraiment.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430650 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-ruffin-republique.jpg\" width=\"600\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-ruffin-republique.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-ruffin-republique-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : C\u2019est, \u00e0 votre avis, ce qui a pu pr\u00e9cipiter la fin du mouvement\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> On oublie souvent que ce mouvement a tra\u00een\u00e9 pas mal de boulets \u2013 la pluie et le froid par exemple. \u00c7a peut sembler b\u00eate, mais ce sont des obstacles qui, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle d\u2019un mouvement social, sont tr\u00e8s importants. Il fallait \u00eatre hyper motiv\u00e9s pour occuper la place tous les jours dans ces conditions. Et puis il y a eu le <strong>traitement m\u00e9diatique<\/strong>, qu\u2019on essaye d\u2019ailleurs de d\u00e9crypter dans le film\u00a0: comment ce mouvement citoyen d\u2019abord sympathique se retrouve-t-il rapidement r\u00e9duit par les m\u00e9dias \u00e0 une s\u00e9rie de manifestations violentes\u00a0? Enfin, la difficult\u00e9 de ne pas s\u2019\u00eatre choisis mais de chercher tout de m\u00eame \u00e0 travailler ensemble cr\u00e9e forc\u00e9ment des tensions et des divergences, comme dans tout groupe humain. [\u2026] Franchement, le simple fait que le mouvement ait tenu jusqu\u2019en juin\/juillet [\u2026] est d\u00e9j\u00e0 \u00e9norme. Les m\u00e9dias ont tous dit que \u00e7a n\u2019avait pas fonctionn\u00e9, et m\u00eame les gens autour de nous, quand on leur parlait du film, disaient : <em>\u00ab\u00a0Tu fais un film sur Nuit Debout\u00a0? C\u2019est encore vivant ce truc\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em> Je crois qu\u2019il faut laisser du temps, de la maturation. Les Indign\u00e9s en Espagne, par exemple, ne se sont pas faits en quelques semaines.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Sans compter les heures pass\u00e9es \u00e0 lutter contre les gazages ou, comme on le voit dans le film, \u00e0 d\u00e9bloquer un camion logistique contenant des objets hautement \u00ab\u00a0dangereux\u00a0\u00bb tels que b\u00e2ches, micros ou m\u00e9gaphone. Ces incidents prenaient parfois 2 ou 3 heures sur des soir\u00e9es de 5 heures, emp\u00eachaient l\u2019AG, des r\u00e9unions, discussions, soir\u00e9es th\u00e9matiques ou projections pour lesquelles beaucoup de monde s\u2019\u00e9tait d\u00e9plac\u00e9 ou mobilis\u00e9. \u00c7a ressemble quand m\u00eame beaucoup \u00e0 une sorte de sabotage qui discr\u00e9ditait le mouvement et la mise en place de propositions concr\u00e8tes. On a du mal \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir calmement quand on doit perp\u00e9tuellement se d\u00e9fendre\u2026<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> C\u2019est vrai que dans mon cas personnel, Nuit Debout m\u2019a ouvert les yeux sur la police et ses agissements. Avant \u00e7a, na\u00efvement, j\u2019avais un rapport binaire \u00e0 la police : les gentils contre les m\u00e9chants. \u00c0 Nuit Debout, j\u2019ai pu observer par moi-m\u00eame les tactiques polici\u00e8res pour emp\u00eacher, bloquer, \u00e9puiser les gens. J\u2019ai d\u00e9couvert \u00e7a, les ordres qui m\u00e8nent \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Pour ma part, \u00e7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 l\u2019essentiel. La fatigue a beaucoup jou\u00e9, dans les deux camps. \u00c7a n\u2019excuse rien, mais les policiers, les CRS, \u00e9taient fatigu\u00e9s aussi.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430608 size-large\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-gaz-lacrymogenes-republique-720x480.jpg\" width=\"720\" height=\"480\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-gaz-lacrymogenes-republique-720x480.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-gaz-lacrymogenes-republique-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-gaz-lacrymogenes-republique-768x512.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-gaz-lacrymogenes-republique.jpg 800w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : Certains te r\u00e9pondraient que la grande diff\u00e9rence est qu\u2019eux \u00e9taient pay\u00e9s \u2013 par ces m\u00eames citoyens d\u2019ailleurs \u2013 pour finalement saboter leurs actions voire parfois les mettre en danger. Alors que les Nuitdeboutistes, de Paris et d\u2019ailleurs, prenaient b\u00e9n\u00e9volement du temps sur leurs vies personnelles et professionnelles pour proposer un projet de soci\u00e9t\u00e9 qu\u2019aucun \u00e9lu ne semble capable de mettre en place. C\u2019est quand m\u00eame deux poids, deux mesures, non\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Je pense qu\u2019il est hyper important de ne pas chercher \u00e0 analyser les choses de fa\u00e7on verticale. Je citerais <a href=\"https:\/\/gazettedebout.fr\/2016\/05\/08\/edgar-morin-dans-radio-debout\/\" target=\"_blank\">Edgar Morin<\/a> qui, par exemple, parle de syst\u00e8mes et de sous-syst\u00e8mes et de la fa\u00e7on dont tout est intrins\u00e8quement li\u00e9. On ne doit pas sous-estimer les emp\u00eachements dont je te parlais\u00a0: la pluie, le froid, la fatigue.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Tu ne penses donc pas qu\u2019il y ait eu de volont\u00e9 de jeter le discr\u00e9dit sur le mouvement\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Je pense qu\u2019il y en a eu, mais qu\u2019il y a eu aussi des torts c\u00f4t\u00e9 Nuit Debout. M\u00eame si on \u00e9tait tr\u00e8s loin de la violence de mai 68, on a quand m\u00eame vu de nos yeux des voitures br\u00fbl\u00e9es, des pav\u00e9s descell\u00e9s. C\u2019\u00e9tait visuellement tr\u00e8s fort. Et oui, je pense qu\u2019il y a eu des man\u0153uvres politiques, notamment quant aux ordres donn\u00e9s en manif, devant <a href=\"http:\/\/gazettedebout.fr\/2016\/06\/18\/la-casse-de-lhopital-necker-histoire-dune-manipulation-politique\/\" target=\"_blank\">Necker<\/a> par exemple.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Nous, pour Necker, on s\u2019est sinc\u00e8rement interrog\u00e9s, notamment sur la casse de la baie vitr\u00e9e de l\u2019h\u00f4pital. Il y avait une volont\u00e9, chez certains Nuitdeboutistes, de d\u00e9noncer \u00e0 leur fa\u00e7on la toute-puissance du capitalisme en s\u2019en prenant aux banques, par exemple, ou de rendre visible l\u2019omnipr\u00e9sence de la publicit\u00e9 en s\u2019attaquant aux panneaux publicitaires et aux abribus. Mais \u00e0 aucun moment, entre avril et juillet, ils ne s\u2019en sont pris \u00e0 un petit commer\u00e7ant ou \u00e0 un h\u00f4pital. C\u2019est la seule fois. C\u2019est quand m\u00eame remarquable quand on sait que les cibles n\u2019\u00e9taient jamais choisies au hasard, et \u2013 pour l\u2019avoir vu de nos propres yeux \u2013 que de nombreux flics \u00e9taient d\u00e9guis\u00e9s en casseurs. Necker a beaucoup pes\u00e9 sur l\u2019opinion publique.<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> C\u2019est une technique vieille comme le monde qui remonte aux RG <em>(Renseignements G\u00e9n\u00e9raux, N.D.L.R.)<\/em>. Ils ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9mantel\u00e9s, mais ces techniques d\u2019infiltration de mouvements sociaux consistant \u00e0 aller casser, etc, est tr\u00e8s ancienne. En revanche, par principe, quand on fait un sujet, tant qu\u2019on n\u2019a pas de preuve tangible on ne s\u2019autorise que les questions, pas les r\u00e9ponses. Il faut rester vigilant, surtout \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 beaucoup tendent au conspirationnisme.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430622 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-masques-nuitdebout-darius.jpg\" width=\"600\" height=\"391\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-masques-nuitdebout-darius.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-masques-nuitdebout-darius-300x196.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : Mais le conspirationnisme n\u2019existe-t-il pas, justement, parce qu\u2019il y a r\u00e9ellement des man\u0153uvres cach\u00e9es aux citoyens\u00a0? N\u2019est-ce pas une d\u00e9viance qui, bien qu\u2019utilis\u00e9e par des gens malintentionn\u00e9s, s\u2019appuie sur des doutes l\u00e9gitimes\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Il y a, notamment en ce moment, des affaires impliquant des \u00e9lus accus\u00e9s d\u2019utilis\u00e9 de telles man\u0153uvres. Mais [\u2026] on ne peut pas tout r\u00e9sumer \u00e0 cela. M\u00eame si ce foss\u00e9 entre deux r\u00e9alit\u00e9s tr\u00e8s diff\u00e9rentes est sans doute une des causes de la naissance de Nuit Debout. Ce mouvement existe aussi parce qu\u2019encore aujourd\u2019hui, des mois plus tard, des \u00e9lus viennent \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision expliquer qu\u2019ils ne peuvent pas mettre d\u2019argent de c\u00f4t\u00e9 en gagnant 5 100 \u20ac par mois. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Nuit Debout a aussi exist\u00e9 ailleurs dans le monde et presque personne n\u2019en a parl\u00e9. Paris et la France ont pourtant inspir\u00e9 plusieurs pays. La venue en France, par exemple, d\u2019activistes d\u2019Occupy, de Syriza, de Podemos signifie-t-elle qu\u2019il y a eu une r\u00e9elle tentative de convergence internationale\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> On a film\u00e9 <a href=\"https:\/\/gazettedebout.fr\/tag\/globaldebout\/\" target=\"_blank\">Global Debout<\/a> <em>(qui invitait les 15 et 16 mai 2016 les citoyens du monde entier \u00e0 converger place de la R\u00e9publique, N.D.L.R.)<\/em> mais on ne l\u2019a finalement pas mont\u00e9. On souhaitait se concentrer sur le fait que c\u2019\u00e9tait un moment historique en France, ce qui nous semblait fondamental puisque le grand public semble ne pas avoir du tout per\u00e7u ou compris cette dimension-l\u00e0.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430594 size-large\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-carte-europe-nuit-debout-mai-2016-720x461.jpg\" width=\"720\" height=\"461\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-carte-europe-nuit-debout-mai-2016-720x461.jpg 720w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-carte-europe-nuit-debout-mai-2016-300x192.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-carte-europe-nuit-debout-mai-2016-768x492.jpg 768w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-carte-europe-nuit-debout-mai-2016.jpg 800w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : Peut-\u00eatre que si, justement, on avait insist\u00e9 sur le fait que des gens, partout dans le monde, \u00e9taient inspir\u00e9s par la France et la regardaient avec attention, les Fran\u00e7ais auraient r\u00e9alis\u00e9 que Nuit Debout \u00e9tait bien autre chose qu\u2019une s\u00e9rie de manifestations de plus. D\u00e9montrant aussi que les causes d\u00e9fendues sont sans fronti\u00e8res, quelle que soit la langue ou la culture, et que si ces ruisseaux se rejoignent pour former des rivi\u00e8res puis des fleuves, il devient possible de r\u00e9unir la force et la r\u00e9flexion n\u00e9cessaire pour un r\u00e9el changement de soci\u00e9t\u00e9s, au pluriel.<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Peut-\u00eatre. Quoi qu\u2019il en soit, c\u2019est bien que \u00e7a s\u2019organise. Les r\u00e9seaux existent, d\u00e9sormais. On s\u2019est souvent demand\u00e9 ce qui avait manqu\u00e9 \u00e0 Nuit Debout. Si ce n\u2019est pas un leader, c\u2019est peut-\u00eatre effectivement des objectifs communs pr\u00e9cis, et donc la d\u00e9finition des \u00e9tapes n\u00e9cessaires pour y parvenir. Le processus.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Pensez-vous que Nuit Debout a \u00e9t\u00e9 mal compris mais sera peut-\u00eatre r\u00e9habilit\u00e9 a posteriori\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Je pense que ce sera une clef qui permettra de comprendre ce qui va se passer dans les ann\u00e9es \u2013 peut-\u00eatre m\u00eame les mois \u2013 qui viennent. De la m\u00eame fa\u00e7on qu\u2019avoir exist\u00e9 quatre mois est une victoire en soi. Je retiendrais aussi le 49.3 qui, en fin de compte, devient un th\u00e8me de campagne [pr\u00e9sidentielle]. C\u2019est devenu le slogan d\u2019Arnaud Montebourg et \u00e7a pousse Manuel Valls \u00e0 dire \u2013 \u00e9trangement d\u2019ailleurs \u2013 qu\u2019il n\u2019\u00e9tait finalement pas pour. Fran\u00e7ois Ruffin en parle dans le film. Il dit qu\u2019on les aura au moins conduits \u00e0 \u00e7a, \u00e0 faire usage de la force \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Assembl\u00e9e nationale comme ils le faisaient d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Nuit Debout, c\u2019\u00e9tait beaucoup de luttes, parfois contre, parfois pour. Si je vous demandais de ne retenir qu\u2019un seul moment de gr\u00e2ce, quel serait-il\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> <a href=\"https:\/\/gazettedebout.fr\/tag\/orchestredebout\/\" target=\"_blank\">Orchestre Debout\u00a0!<\/a><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Sans h\u00e9sitation. On ouvre le film avec eux. On a film\u00e9 plusieurs sessions, c\u2019\u00e9tait incroyable. M\u00eame sous la pluie, c\u2019\u00e9tait magique.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-430636 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-public-orchestre-debout-republique.jpg\" width=\"600\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-public-orchestre-debout-republique.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/rencontre-public-orchestre-debout-republique-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><strong>Marjorie : Vos proches vont aussi d\u00e9couvrir Nuit Debout. Permettre aux autres de voir ce qu\u2019a r\u00e9ellement \u00e9t\u00e9 ce \u00ab\u00a0moment historique\u00a0\u00bb, \u00e0 travers vos yeux de journalistes mais aussi d\u2019individus, \u00e7a doit \u00eatre grisant\u2026<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> C\u2019est tr\u00e8s vrai. Les rares personnes qui ont vu le film ont eu cette r\u00e9action. Ils n\u2019imaginaient pas du tout ce que \u00e7a impliquait. [\u2026]<\/p>\n<p><strong>A. :<\/strong> Oui, et surtout parce que c\u2019\u00e9tait injuste et presque blessant d\u2019entendre \u00e7\u00e0 et l\u00e0 de petites phrases du type\u00a0: <em>\u00ab\u00a0\u00c7a se voit qu\u2019ils n\u2019ont que \u00e7a \u00e0 faire\u00a0\u00bb<\/em> ou <em>\u00ab\u00a0Des hurluberlus gentillets qui feraient mieux d\u2019aller se coucher, ou d\u2019aller bosser\u00a0\u00bb<\/em>. Je suis contente d\u2019avoir fait ce film pour montrer enfin que ces personnes n\u2019\u00e9taient rien de tout cela, qu\u2019elles y croyaient, qu\u2019elles y croient toujours d\u2019ailleurs, qu\u2019elles se sont battues, qu\u2019elles ont du fond et des causes l\u00e9gitimes \u00e0 d\u00e9fendre. Casser enfin l\u2019image caricaturale diffus\u00e9e dans la presse, aller au-del\u00e0 des clich\u00e9s, entrer dans la complexit\u00e9 des choses.<\/p>\n<p><strong>Marjorie : Finalement, plein de gens vont se rendre compte qu\u2019ils \u00e9taient eux aussi Debout, sans le savoir\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S. :<\/strong> Je pense surtout que plein de gens vont se rendre compte qu\u2019ils <em>auraient d\u00fb<\/em> l\u2019\u00eatre. Ils se plaignent sans cesse, aujourd\u2019hui encore, du syst\u00e8me actuel, et r\u00e9p\u00e8tent en boucle qu\u2019il faut le changer. Ils ont eu chaque jour pendant quatre mois l\u2019occasion de le faire, mais ils n\u2019ont pas su, pu, voulu la saisir et participer. \u00c7a aurait pu changer beaucoup de choses. \u00c7a reviendra peut-\u00eatre\u2026<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/twitter.com\/MarjorieMarra\" target=\"_blank\"><strong>Marjorie Marramaque<\/strong><\/a><br \/>\npour <em>Gazette Debout<\/em><\/p>\n<p><em><strong>Le monde en face\u00a0: Nuit Debout\u00a0!<\/strong><\/em><br \/>\nDocumentaire.<br \/>\n<strong>Dur\u00e9e\u00a0:<\/strong> 70 min.<br \/>\n<strong>Auteurs-r\u00e9alisateurs\u00a0:<\/strong> Sylvain Louvet et Aude Favre.<br \/>\n<strong>Production\u00a0:<\/strong> <em>Upside<\/em>, avec la participation de <em>France T\u00e9l\u00e9visions<\/em>.<br \/>\n<strong>Ann\u00e9e\u00a0:<\/strong> 2016<\/p>\n<p>Cet article est aussi disponible en allemand: https:\/\/www.pressenza.com\/de\/2017\/02\/ein-interview-mit-sylvain-louvet-und-aude-favre-ueber-ihren-dokumentarfilm-le-monde-en-face-nuit-debout<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Marjorie Marramaque Neuf mois d\u00e9j\u00e0 ont pass\u00e9 depuis le d\u00e9but de Nuit Debout. 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