Interview de Daniel Bar Tar, avec l\u2019aide d\u2019Ina Darmst\u00e4dter<\/p>\n
Daniel Bar Tal est un psychologue social qui fut, jusqu’\u00e0 sa retraite, professeur en d\u00e9veloppement et \u00e9ducation de l\u2019enfant \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Tel Aviv. Il a re\u00e7u de nombreux prix pour ses recherches et son combat concernant le conflit isra\u00e9lo-palestinien. En novembre dernier, il parcourait des pays europ\u00e9ens dans le cadre de son projet Save Israel Stop the Occupation<\/em> (SISO), s\u2019attachant \u00e0 remporter des soutiens au sein des communaut\u00e9s juives pour en appeler \u00e0 la fin de l’occupation de la Palestine : \u00ab\u00a0La poursuite de l\u2019occupation est une violation grossi\u00e8re des normes de l\u2019humanit\u00e9, de la moralit\u00e9 et des valeurs d\u00e9mocratiques, dit-il. Cette occupation a dur\u00e9 50 ans. \u00c0 mon avis, c\u2019est un p\u00e9ch\u00e9.\u00a0\u00bb En compagnie d\u2019Ina Darmst\u00e4dter, qui est tr\u00e8s active au sein du Mouvement des Femmes Isra\u00ebliennes-Palestinennes, nous avons parl\u00e9 avec Daniel Bar Tal, \u00e0 Berlin, du discours gouvernemental sur le conflit et de ses cons\u00e9quences sur la d\u00e9mocratie.<\/strong><\/p>\n 2017 sera le cinquanti\u00e8me anniversaire de l\u2019occupation de 1967, quand au terme de la Guerre des Six Jours, Isra\u00ebl a occup\u00e9 Gaza, le Sina\u00ef, J\u00e9rusalem-Est et le plateau du Golan. En d\u00e9pit de la r\u00e9solution 242 des Nations Unies lui demandant de rendre ces territoires, Isra\u00ebl en a gard\u00e9 le contr\u00f4le jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, le Sina\u00ef except\u00e9. \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas seulement la responsabilit\u00e9 des Isra\u00e9liens, dit Daniel Bar Tal mais aussi celle de la communaut\u00e9 internationale, de nos valeurs d\u00e9mocratiques, de nos valeurs universelles que de mettre fin \u00e0 l\u2019oppression.\u00a0\u00bb<\/p>\n Le soubassement \u00e9pist\u00e9mique de la poursuite de l\u2019occupation<\/strong><\/p>\n Mais Bar Tal nous dit que 72% de la population isra\u00e9lienne ne saurait pas de quoi il parle lorsqu\u2019il utilise les termes \u00ab\u00a0occupation\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0oppression\u00a0\u00bb, parce que les Isra\u00e9liens ne consid\u00e8rent pas qu\u2019il est question d\u2019une occupation. \u00ab\u00a0Avec les institutions et d\u2019autres organes le gouvernement d\u2019Isra\u00ebl a mis en place un discours tenant lieu de soubassement \u00e9pist\u00e9mique \u00e0 la poursuite de l\u2019occupation.\u00a0\u00bb Les Isra\u00e9liens ont \u00e9t\u00e9 endoctrin\u00e9s afin de croire que \u00ab\u00a0les Palestiniens ne veulent pas la paix\u00a0\u00bb et que \u00ab\u00a0les Palestiniens veulent annihiler la population juive.\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Ils ne consid\u00e8rent pas les Palestiniens comme des \u00eatres humains, mais comme des terroristes intrins\u00e8quement violents qui n\u2019ont que faire de la vie humaine. C\u2019est un clich\u00e9 qu\u2019ont des gens ordinaires mais aussi leurs dirigeants, voire de nombreux dirigeants de l\u2019opposition.\u00a0\u00bb<\/p>\n Selon Bar Tal, le r\u00e9cit justifiant l\u2019occupation a deux parties. La premi\u00e8re : \u00ab\u00a0de nombreux Isra\u00e9liens croient que l\u2019int\u00e9gralit\u00e9 du pays situ\u00e9 entre le fleuve et la mer leur appartient exclusivement, qu\u2019il s\u2019agit de leur terre natale. De fait c\u2019est le pays palestinien qui est le c\u0153ur de leur terre natale : Bethl\u00e9em, J\u00e9rusalem, H\u00e9bron, ce qui correspond \u00e0 l\u2019ancien \u00e9tat de Jud\u00e9e.\u00a0\u00bb L\u2019autre partie est la menace existentielle \u00e0 l\u2019encontre du peuple juif, ainsi que de nombreux Isra\u00e9liens la per\u00e7oivent. \u00ab\u00a0Apr\u00e8s l\u2019holocauste les Juifs ressentent le droit de se d\u00e9fendre et se voient eux-m\u00eames comme les seules victimes du conflit. Ils ne voient pas les Arabes comme des victimes du conflit.\u00a0\u00bb<\/p>\n Daniel Bar Tal est tr\u00e8s pessimiste quant \u00e0 un changement venant actuellement du sein de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne. Et il explique son pessimisme en s\u2019appuyant sur ses exp\u00e9riences de recherche : \u00ab\u00a0Le r\u00e9cit du gouvernement et les croyances des gens concordent fortement. Habituellement, un changement n\u00e9cessite des disparit\u00e9s. De larges portions de la population devraient ne pas croire les histoires du gouvernement. Mais en Isra\u00ebl seulement 15% \u00e0 20% du peuple dispose d\u2019un r\u00e9cit de substitution. Les porte-paroles des ONG de d\u00e9fense des droits civils sont consid\u00e9r\u00e9s comme des tra\u00eetres d\u00e8s lors qu\u2019ils \u00e9voquent des alternatives telles que la possibilit\u00e9 d\u2019une paix avec les Palestiniens, le fait que les Palestiniens sont des \u00eatres humains et aussi des victimes, ou le fait que nous commettions des actes immoraux. Le gouvernement fait usage du syst\u00e8me d\u2019\u00e9ducation et des m\u00e9dias afin de propager son propre r\u00e9cit.\u00a0\u00bb Deux g\u00e9n\u00e9rations sont d\u00e9sormais n\u00e9es sous l\u2019occupation. En 1972, dit Bar Tal, la ligne verte a \u00e9t\u00e9 effac\u00e9e des cartes isra\u00e9liennes. \u00ab\u00a0Environ 75% des cartes des manuels isra\u00e9liens ne montrent pas la ligne verte. Aussi un enfant isra\u00e9lien faisant une recherche g\u00e9ographique dans les livres croit-il qu\u2019il s\u2019agit du territoire d\u2019Isra\u00ebl. Les enfants acceptent le r\u00e9cit comme la v\u00e9rit\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n Le mantra r\u00e9p\u00e9t\u00e9 par le premier ministre N\u00e9tanyahou \u00e9tait : \u00ab\u00a0C\u2019est la v\u00e9rit\u00e9 et la seule v\u00e9rit\u00e9.\u00a0\u00bb Chose int\u00e9ressante, bien qu\u2019il soit g\u00e9n\u00e9ralement per\u00e7u comme un menteur et une personne corrompue, dit Bar Tal, lorsqu\u2019il est question d\u2019affaires de s\u00e9curit\u00e9 ou de conflit il est consid\u00e9r\u00e9 comme une autorit\u00e9 \u00e9pist\u00e9mique, est de ce fait tr\u00e8s influent et consid\u00e9r\u00e9 comme le seul dirigeant \u00e0 m\u00eame de diriger les Juifs isra\u00e9liens en temps de crise. \u00ab\u00a0Les Isra\u00e9liens lui font confiance en ce qui concerne la s\u00e9curit\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n Occupation ou lib\u00e9ration ?<\/strong><\/p>\n Ina Darmst\u00e4dter souligne que le r\u00e9cit a \u00e9t\u00e9 accentu\u00e9 au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie. Il y avait la notion de \u00ab\u00a0lib\u00e9ration du c\u0153ur de la patrie\u00a0\u00bb plut\u00f4t que celle d\u2019occupation. Bar Tal en convient mais ajoute qu\u2019une majorit\u00e9 de Juifs parlait d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 de lib\u00e9ration en 1967, \u00e0 la fin de la guerre. \u00ab\u00a0L\u2019histoire veut que les Palestiniens soient venus dans ce pays apr\u00e8s que les Juifs aient entam\u00e9 leur retour \u00e0 la fin du XIX\u00e8me si\u00e8cle. De leur point de vue c\u2019est le mouvement sioniste qui a entrepris de transformer le d\u00e9sert en champs fleuris, puis les Arabes seraient venus, se seraient install\u00e9s l\u00e0 et auraient d\u00e9velopp\u00e9 avec le temps une sorte d\u2019identit\u00e9. Mais ils n\u2019auraient pas constitu\u00e9 une nation r\u00e9elle, rien en comparaison des Juifs qui avaient une identit\u00e9 nationale bien affirm\u00e9e.\u00a0\u00bb En cons\u00e9quence de ce r\u00e9cit, les Palestiniens sont consid\u00e9r\u00e9s comme des \u00e9trangers dans le pays d\u2019origine des Juifs. Le r\u00e9cit l\u00e9gitime l\u2019implantation des Juifs en Cisjordanie.<\/p>\n Dans ce contexte, l’usage du langage est, selon Bar Tal, tr\u00e8s int\u00e9ressant \u00e0 \u00e9tudier. Au moment des n\u00e9gociations d\u2019Oslo, la terminologie a chang\u00e9 durant une courte p\u00e9riode. Rabin a utilis\u00e9 des mots comme \u00ab\u00a0Palestiniens\u00a0\u00bb et d\u00e9crit ces derniers comme des \u00ab\u00a0victimes du conflit.\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Au cours des quinze derni\u00e8res ann\u00e9es le langage est revenu \u00e0 son \u00e9tat des ann\u00e9es 70. La r\u00e9gression et la relance des conflits s\u2019accompagne g\u00e9n\u00e9ralement d\u2019un aiguisement du langage, d\u2019un aiguisement du r\u00e9cit, et avec ces caract\u00e9ristiques vient l\u2019escalade du conflit. En principe les dirigeants peuvent \u00eatre des aiguiseurs ou des mod\u00e9rateurs de conflit. N\u00e9tanyahou est un aiguiseur.\u00a0\u00bb<\/p>\n Le changement doit venir des pressions de l\u2019ext\u00e9rieur<\/strong><\/p>\n Les activistes isra\u00e9liens, dit Bar Tal, divergent quant aux moyens pour changer la situation. Certains croient que le changement doit provenir du sein de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne. Ce n\u2019est pas le cas de Bar Tal : \u00ab\u00a0La soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne est extr\u00eamement difficile \u00e0 changer. Je ne pense pas que ce soit possible parce que non seulement la grande majorit\u00e9 des Juifs isra\u00e9liens a les m\u00eames opinions que le gouvernement au sujet du conflit et des Palestiniens, mais aussi le gouvernement contr\u00f4le la plupart des institutions formelles (par exemple le syst\u00e8me d\u2019\u00e9ducation), de nombreux m\u00e9dias, des organes par l\u2019interm\u00e9diaire desquels il propage et renforce le r\u00e9cit h\u00e9g\u00e9monique appuyant la poursuite du conflit. La solution pourrait venir de l\u2019ext\u00e9rieur. Il faut faire pression. Une bouff\u00e9e d\u2019air frais pourrait venir des Juifs lib\u00e9raux hors d\u2019Isra\u00ebl.\u00a0\u00bb Il a donc fond\u00e9 le mouvement Save Israel Stop Occupation<\/em> (SISO), qui vise \u00e0 unir les Juifs lib\u00e9raux de par le monde. Le cinquanti\u00e8me anniversaire de la Guerre des Six Jours donne l\u2019occasion, dit Bar Tal, de favoriser la prise de conscience de l\u2019occupation avec de nombreux \u00e9v\u00e9nements et des actions retentissantes, et en faisant agir des personnes qui restent d\u2019ordinaire silencieuses.<\/p>\n Le point de vue de SISO n\u2019est pas moral. \u00ab\u00a0Nous venons \u00e0 l\u2019activisme en partant de l\u2019id\u00e9e de sauver Isra\u00ebl. Notre hypoth\u00e8se de base tient \u00e0 ce que l\u2019occupation est un cancer aux nombreuses cons\u00e9quences n\u00e9gatives, qu\u2019elle a des retomb\u00e9es extr\u00eamement n\u00e9gatives sur la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, en premier lieu la d\u00e9t\u00e9rioration de la d\u00e9mocratie. L\u2019un des principes de base de la d\u00e9mocratie est la libert\u00e9 d\u2019expression. Mais le gouvernement tente de maintenir son h\u00e9g\u00e9monie, de maintenir le r\u00e9cit formel qu\u2019il diss\u00e9mine, et fait tout son possible pour emp\u00eacher l\u2019exposition et la diss\u00e9mination d\u2019un r\u00e9cit de substitution. Par cons\u00e9quent, la libert\u00e9 d\u2019expression est malmen\u00e9e.\u00a0\u00bb Ce n\u2019est pas le hasard, dit-il, si Isra\u00ebl est class\u00e9 au 101\u00e8me rang par Reporters Sans Fronti\u00e8res pour la libert\u00e9 de la presse.<\/p>\n La tension entre fid\u00e9lit\u00e9 et pens\u00e9e critique<\/strong><\/p>\n Son projet est de rencontrer les communaut\u00e9s juives lib\u00e9rales. \u00ab\u00a0Ils doivent devenir actifs et exprimer leur opposition.\u00a0\u00bb Il observe qu\u2019il y a diff\u00e9rents groupes : \u00ab\u00a0Certains croient au r\u00e9cit h\u00e9g\u00e9monique de N\u00e9tanyahou. D\u2019autres voient ce qui se passe, mais la plupart d\u2019entre eux n\u2019est pas pr\u00eate \u00e0 exprimer d\u2019objection pour diverses raisons : ils ne veulent pas polariser la communaut\u00e9 juive, ou ils refusent de critiquer Isra\u00ebl de peur de lui causer du tort. Ils pensent : \u2018les Juifs sont menac\u00e9s, et je ne veux pas fournir de munitions \u00e0 l\u2019antis\u00e9mitisme.\u2018 Ils ont peur d\u2019\u00eatre \u00e9tiquet\u00e9s comme Juif anti-isra\u00e9lien ou se d\u00e9testant eux-m\u00eames. Seule une tr\u00e8s petite minorit\u00e9 de Juifs a le courage de faire entendre son opinion critique.\u00a0\u00bb<\/p>\n Daniel Bar Tal suppose qu\u2019il existe, en Allemagne comme dans les autres communaut\u00e9s juives de par le monde, une majorit\u00e9 silencieuse, sensible \u00e0 la d\u00e9t\u00e9rioration d\u2019Isra\u00ebl mais qui reste silencieuse. Une discussion avec Ina Darmst\u00e4dter au sujet des personnes \u00e0 rencontrer \u00e0 Berlin d\u00e9montre que sa t\u00e2che est d\u00e9licate. En Allemagne, les voix juives qui sont les plus \u00e9cout\u00e9es dans les m\u00e9dias sont pro-Isra\u00ebl sans aucun recul critique. Il y a m\u00eame des Juifs lib\u00e9raux qui ont peur de le rencontrer. Daniel Bar Tal dit beaucoup appr\u00e9cier l\u2019\u00e9change avec ces personnes-ci, qui voient clairement ce qui se passe mais ont peur d\u2019exprimer leurs r\u00e9serves quant au processus en cours. La mani\u00e8re d\u2019aborder ce th\u00e8me, pense-t-il, est de parler de la tension entre fid\u00e9lit\u00e9 et pens\u00e9e critique. \u00ab\u00a0Je dis : \u2018Il est clair que la fid\u00e9lit\u00e9 est importante pour la survie de chaque groupe, mais la pens\u00e9e critique n\u2019est pas moins n\u00e9cessaire \u00e0 chaque soci\u00e9t\u00e9. Une soci\u00e9t\u00e9 ne peut survivre que si elle permet l\u2019esprit critique.\u2019 Je leur rappelle l\u2019histoire d\u2019\u00c9mile Zola et de Dreyfus [Dreyfus fut un capitaine juif de l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise, faussement accus\u00e9 de trahison et victime d\u2019une vaste campagne men\u00e9e contre lui ; et \u00c9mile Zola fut l\u2019une des rares personnes suffisamment courageuses pour exprimer leurs doutes \u00e0 voix haute \u2014 NDR], et je leur demande : \u2018si je vois des violations des droits humains, que dois-je faire ? rester silencieux ? dire ce que je pense ? Selon vous, qu\u2019est-ce qu\u2019il y a de mieux \u00e0 faire pour notre soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne ?’\u00a0\u00bb<\/p>\n Chacun a la responsabilit\u00e9 de parler franchement<\/strong><\/p>\n Qu\u2019est-ce que Daniel Bar Tal dit du r\u00f4le de l\u2019Allemagne et du dilemme ordinaire auquel font habituellement face les Allemands en raison de l\u2019histoire ? Avons-nous le droit de critiquer la politique isra\u00e9lienne ou devons-nous rester silencieux ? Il r\u00e9pond en ces termes : \u00ab\u00a0Je ressens vivement cette question, je crois que se contenter de regarder un ami se faire du mal est un p\u00e9ch\u00e9. Chacun a la responsabilit\u00e9 de parler franchement.\u00a0\u00bb<\/p>\n Quant \u00e0 savoir comment a-t-il d\u00e9velopp\u00e9 les valeurs qui sous-tendent ses activit\u00e9s, Bar Tal dit n\u2019avoir fait l\u2019exp\u00e9rience d\u2019aucune grande transformation, contrairement \u00e0 d\u2019autres. Sa m\u00e8re, dit-il, fut la personne qui l\u2019influen\u00e7a le plus dans sa vie. \u00ab\u00a0Elle \u00e9tait une personne tr\u00e8s intellectuelle, ouverte d\u2019esprit, tol\u00e9rante, tr\u00e8s instruite. Elle \u00e9tait une humaniste et m\u2019a donn\u00e9 des valeurs humanistes.\u00a0\u00bb Durant sa carri\u00e8re acad\u00e9mique, il a toujours consacr\u00e9 du temps \u00e0 l\u2019activisme politique, dit-il, mais ne consid\u00e9rait pas pouvoir faire deux carri\u00e8res, bien qu\u2019en raison de son expertise d\u2019une certaine mani\u00e8re il combina les deux. \u00ab\u00a0Ma direction principale \u00e9tait acad\u00e9mique, mais d\u00e8s que j\u2019ai pris ma retraite, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de compenser et de devenir un activiste \u00e0 temps-plein.\u00a0\u00bb<\/p>\n <\/p>\n Article traduit de l\u2019anglais par Trommons.com. R\u00e9vision de Jean-Marc Dunet.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Interview de Daniel Bar Tar, avec l\u2019aide d\u2019Ina Darmst\u00e4dter Daniel Bar Tal est un psychologue social qui fut, jusqu’\u00e0 sa retraite, professeur en d\u00e9veloppement et \u00e9ducation de l\u2019enfant \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Tel Aviv. 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