{"id":398472,"date":"2016-11-17T05:27:53","date_gmt":"2016-11-17T05:27:53","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?p=398472"},"modified":"2016-11-17T05:27:53","modified_gmt":"2016-11-17T05:27:53","slug":"bolivie-interview-devo-morales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2016\/11\/bolivie-interview-devo-morales\/","title":{"rendered":"Bolivie\u00a0: Interview d&rsquo;Evo Morales"},"content":{"rendered":"<p><strong>Par : Luis Hern\u00e1ndez Navarro pour La Jornada<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li>Comment expliquez-vous la victoire de Donald Trump aux Etats-Unis\u00a0? Voyez-vous la possibilit\u00e9 d&rsquo;un nouveau type de relations entre votre pays et Washington?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: La victoire de Donald Trump a \u00e9t\u00e9 le produit du m\u00e9contentement contre la mondialisation qui a \u00e9chou\u00e9e, de la col\u00e8re contre le march\u00e9 libre fou, de la barbarie de la guerre. Un m\u00e9contentement dirig\u00e9 par la droite.<\/p>\n<p>Les Etats-Unis n&rsquo;ont pas nomm\u00e9 de nouvel ambassadeur. Pas encore. J&rsquo;aimerais qu&rsquo;ils le fassent. J&rsquo;aimerais qu&rsquo;ils nomment un diplomate, pas un homme politique. Quelqu\u2019un qui respecte, pas qui se consacre \u00e0 conspirer, qui se consacre \u00e0 nous enlever notre souverainet\u00e9. Avec n&rsquo;importe quel pr\u00e9sident, s&rsquo;il veut nous respecter, nous sommes pr\u00eats \u00e0 \u00e9changer des ambassadeurs.<\/p>\n<p>Nous travaillons contre le racisme, contre le machisme, contre l&rsquo;anti-immigration, pour la souverainet\u00e9 de nos peuples. Ils doivent penser \u00e0 \u00e7a. Mais regardez, dans mon exp\u00e9rience v\u00e9cue, c&rsquo;est mieux de ne pas avoir d&rsquo;ambassadeur des Etats-Unis, bien qu&rsquo;ils aient toujours en mains des agents pour faire le travail. Par exemple, certaines organisations non gouvernementales qui utilisent l&rsquo;environnement pour nous attaquer.<\/p>\n<p>J&rsquo;ai toujours un souvenir \u00e0 l&rsquo;esprit. Quand je suis arriv\u00e9 \u00e0 la pr\u00e9sidence, des mineurs qui, sous la dictature militaire, avaient \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s du pays ou avaient d\u00fb s&rsquo;exiler, sont venus me voir et m&rsquo;ont dit\u00a0: \u00ab\u00a0Pr\u00e9sident, gardez-vous de l&rsquo;ambassade des Etats-Unis.\u00a0Savez-vous pourquoi il n&rsquo;y a pas de coups d&rsquo;Etat aux Etats-Unis\u00a0? Parce que l\u00e0, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;ambassade des Etats-Unis. \u00bb<\/p>\n<ul>\n<li>Que pensez-vous qu&rsquo;il s&rsquo;est pass\u00e9 en Am\u00e9rique Latine avec la d\u00e9faite du kirchn\u00e9risme en Argentine, le coup d&rsquo;Etat au Br\u00e9sil, le triomphe de la droite aux \u00e9lections l\u00e9gislatives au Venezuela? Ces avanc\u00e9es de la droite affectent-elles la Bolivie\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: Elles nous affectent politiquement mais aussi \u00e9conomiquement. Elles affectent la stabilit\u00e9 politique. La stabilit\u00e9 politique est-elle si importante\u00a0? Il est tr\u00e8s important de pouvoir penser \u00e0 long terme. Quand on ne pense qu&rsquo;\u00e0 quand on quittera le gouvernement, on ne peut rien planifier. Les programmes de d\u00e9veloppement s&rsquo;arr\u00eatent.<\/p>\n<p>Ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 en Argentine et au Br\u00e9sil nous conduit \u00e0 un d\u00e9bat important. Les mouvements sociaux ont vu ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 l\u00e0 et disent\u00a0: il faut \u00eatre unis, il ne faut pas laisser la droite arriver. Il ne faut pas permettre que la privatisation arrive. Cette exp\u00e9rience nous a amen\u00e9s \u00e0 voir les erreurs qui ont \u00e9t\u00e9 commises.<\/p>\n<ul>\n<li>Quand vous \u00eates arriv\u00e9 \u00e0 la Pr\u00e9sidence de la Bolivie, vous avez trouv\u00e9 un pays d\u00e9vast\u00e9. Qu&rsquo;avez-vous fait pour reconstruire le pays en 11 ans\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: Quand nous sommes arriv\u00e9s au gouvernement, la Bolivie \u00e9tait pratiquement divis\u00e9e entre la ville et les champs, l&rsquo;occident et l&rsquo;orient. \u00c9conomiquement, elle \u00e9tait \u00e9cartel\u00e9e. Certains mega-champs (de p\u00e9trole) \u00e9taient \u00e0 des Espagnols (REPSOL), d&rsquo;autres \u00e9taient au Br\u00e9sil (PETROBRAS) et d&rsquo;autres \u00e0 des Fran\u00e7ais (Total). Les gazoducs \u00e9taient aux Etats-uniens. Nous avions, politiquement et \u00e9conomiquement, un Etat mendiant, un Etat assist\u00e9.<\/p>\n<p>Pourquoi nous ont-ils laiss\u00e9s ainsi\u00a0? Parce que nous, les Boliviens, ne d\u00e9cidions ni des politiques ni des programmes et encore moins des projets sociaux. Dans le domaine de l&rsquo;\u00e9conomie, tout \u00e9tait impuls\u00e9 par le Fonds Mon\u00e9taire International. Le Fonds avait son bureau \u00e0 la Banque Centrale de Bolivie. La CIA \u00e9tait un parasite qui avait ses bureaux au Palais National. Le Groupe Militaire des Etats-Unis avait les siens au si\u00e8ge des forces arm\u00e9es au Grand Quartier G\u00e9n\u00e9ral de Miraflores.<\/p>\n<p>Quand il y avait un conflit politique et que les partis de droite se battaient, l&rsquo;ambassadeur des Etats-Unis \u00e9tait le parrain. On peut trouver des images, des photos de leurs r\u00e9unions. L&rsquo;ambassadeur rejoignait des partis comme le MIR et le MNR. Aucun parti ne gagnait avec plus de 30%. Nous avions une d\u00e9mocratie r\u00e9gl\u00e9e<a href=\"http:\/\/bolivarinfos.over-blog.com\/2016\/11\/bolivie-interview-d-evo-morales.html#sdfootnote1sym\"><sup>1<\/sup><\/a>. Tout \u00e9tait r\u00e9gl\u00e9. C&rsquo;\u00e9tait l\u00e9gal mais cela n&rsquo;avait aucune l\u00e9gitimit\u00e9.<\/p>\n<p>J&rsquo;ai chang\u00e9 cela gr\u00e2ce \u00e0 notre lutte. Pour nous, il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s important de passer de la lutte syndicale, de la lutte sociale, de la lutte communale, \u00e0 la lutte \u00e9lectorale. Nous l&rsquo;avons fait en conservant les valeurs que nous ont transmises nos anc\u00eatres. Nous avons gard\u00e9e vivante la lutte de l&rsquo;\u00e9poque de la Colonie, la lutte de l&rsquo;\u00e9poque de la dictature militaire, la lutte pour la d\u00e9mocratie, la lutte contre la gouvernement r\u00e9gl\u00e9, contre le mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral.<\/p>\n<p>Nous avons aussi gard\u00e9e vivante la lutte paysanne, en particulier dans ma r\u00e9gion (Chapare) qui nous a fait dire adieu \u00e0 la pr\u00e9sence \u00e9tats-unienne en uniforme et arm\u00e9e avec ses bases militaires sous le pr\u00e9texte du trafic de drogues. Il s&rsquo;agissait d&rsquo;un pr\u00e9texte pour exercer un contr\u00f4le g\u00e9opolitique. En ce temps-l\u00e0, nous, les dirigeants, on ne nous accusait pas d&rsquo;\u00eatre communistes, rouges, mais d&rsquo;\u00eatre des trafiquants de drogues, des terroristes.<\/p>\n<p>Ce passage de la lutte sociale \u00e0 la lutte \u00e9lectorale avec un programme fait par le peuple qui nous a permis de gagner les \u00e9lections a \u00e9t\u00e9 un \u00e9v\u00e9nement historique.<\/p>\n<ul>\n<li>En quoi consistait ce programme\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: En 3 choses. D&rsquo;abord, la refondation politique du pays. Dans le domaine de l&rsquo;\u00e9conomie, la nationalisation des ressources et des entreprises strat\u00e9giques. Et, dans le domaine social, la redistribution des richesses.<\/p>\n<p>Avec ce programme, nous avons gagn\u00e9. En 2005, nous avons obtenu la Pr\u00e9sidence avec 54% des voix. Tout le monde a \u00e9t\u00e9 surpris.<\/p>\n<p>Le plus difficile a \u00e9t\u00e9 la refondation\u00a0: l&rsquo;Assembl\u00e9e constituante et le processus de la nouvelle Constitution. Nous avons mis presque 4 ans. Et dans ce processus, la droite s&rsquo;est repli\u00e9e vers ses d\u00e9partements et, en aiguisant le s\u00e9paratisme, elle a essay\u00e9 de diviser le pays. Il sont \u00e9chou\u00e9. La droite a essay\u00e9 de r\u00e9voquer la Constituante. Ils ont tent\u00e9 un coup d&rsquo;Etat et l\u00e0 aussi, ils ont \u00e9chou\u00e9. A nouveau, le peuple est sorti dans la rue. Il y a eu de grandes concentrations pour un autre r\u00e9vocatoire. En septembre 2008, j&rsquo;ai d\u00fb expulser l&rsquo;ambassadeur des Etats-Unis pour garantir la stabilit\u00e9 publique.<\/p>\n<p>C&rsquo;est que, quand les gouvernements d\u00e9mocratiques ne sont pas au service de l&#8217;empire, ils subissent des coups d&rsquo;Etat militaires. Et quand il y a eu des informations dignes de foi disant que l&rsquo;ambassadeur des Etats-Unis finan\u00e7ait mes opposants, conspirait, j&rsquo;ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0ambassadeur, dehors\u00a0!\u00a0\u00bb Maintenant, sans ambassadeur des Etats-Unis, nous avons plus de stabilit\u00e9 politique.<\/p>\n<ul>\n<li>Quel impact a eu sur le pays la nationalisation de l&rsquo;\u00e9conomie\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: Le mod\u00e8le \u00e9conomique de la Bolivie a chang\u00e9. La rente p\u00e9troli\u00e8re en 2005 \u00e9tait de 300 millions de dollars. Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 5 000 millions de dollars. L&rsquo;investissement public en 2005 \u00e9tait de 600 millions de dollars. Nous sommes arriv\u00e9s maintenant \u00e0 plus de 8 000 millions de dollars d&rsquo;investissement public. Le PIB en 2005 \u00e9tait de 9 000 millions de dollars. L&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re, il a atteint 34 000 millions de dollars.<\/p>\n<ul>\n<li>Et la chute du prix du p\u00e9trole vous affecte\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: Oui, cette ann\u00e9e, nous allons avoir moins de croissance. Mais il y a un moment o\u00f9 nous avons tir\u00e9. Les r\u00e9serves internationales en 2005 \u00e9taient de 1 700 millions de dollars, en 2014, elles \u00e9teint de plus de 15 000 millions de dollars. Sans prendre en compte les d\u00e9p\u00f4ts ADP. En les prenant en compte, nous arrivons \u00e0 40 000 millions de dollars. C&rsquo;est la stabilit\u00e9 \u00e9conomique de la Bolivie.<\/p>\n<p>Cela a \u00e9t\u00e9 possible gr\u00e2ce \u00e0 la nationalisation des ressources naturelles mais aussi gr\u00e2ce \u00e0 la nationalisation des entreprises strat\u00e9giques. Ce fut le cas d&rsquo;Etel, l&rsquo;entreprise de t\u00e9l\u00e9communications aux mains des Italiens. Auparavant, elle faisait des b\u00e9n\u00e9fices de 700 millions de dollars qui ne restaient pas l\u00e0. De plus, elle n&rsquo;\u00e9tait pr\u00e9sente que dans 90 municipalit\u00e9s des 339 qui existent. Nous l&rsquo;avons nationalis\u00e9e et maintenant, nous avons 140 millions de dollars de b\u00e9n\u00e9fice qui restent l\u00e0 et nous avons Internet et les t\u00e9l\u00e9communications dans presque toute la Bolivie.<\/p>\n<ul>\n<li>Comment s&rsquo;est faite la redistribution\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: Nous nous sommes engag\u00e9s \u00e0 redistribuer les b\u00e9n\u00e9fices des entreprises publiques non seulement \u00e0 des mairies mais aussi \u00e0 ceux qui en ont le plus besoin. Nous avons mis en place des programmes destin\u00e9s \u00e0 stimuler la production comme le Programme de Soutien \u00e0 la S\u00e9curit\u00e9 Alimentaire ou le Programme d&rsquo;Alliances Rurales. Mais aussi, avec des politiques sociales comme le paiement des bons qui permettent aux gens d&rsquo;avoir plus de ressources \u00e9conomiques et de cette fa\u00e7on, il peuvent subvenir \u00e0 leurs besoins. Nous avons le Bon Juancito Pinto pour les enfants et le soutien aux vieillards qui n&rsquo;ont pas de retraite.<\/p>\n<p>Cela nous a permis de r\u00e9duire la pauvret\u00e9 rapidement et de fa\u00e7on drastique. Maintenant, nous avons une nouvelle Bolivie. Ses politiques sont connues et reconnues dans tous les pays.<\/p>\n<ul>\n<li>Qu&rsquo;est-ce qui a chang\u00e9 en ces 11 ans pour les peuples indiens\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: La seule fa\u00e7on de garantir la paix sociale est la participation citoyenne. Il n&rsquo;y a pas de paix sans justice sociale. Mais cela vaut non seulement pour le mouvement indig\u00e8ne mais pour tous les secteurs sociaux. Tous sont des acteurs. Nous ne sommes pas une d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative ni m\u00eame participative mais d\u00e9cisive. Ceux qui ont le plus gagn\u00e9 aux changements en Bolivie sont les femmes et les indig\u00e8nes.<\/p>\n<p>Il y a de petits groupes indig\u00e8nes. Nous cr\u00e9ons des circonscriptions sp\u00e9ciales. Les fr\u00e8res ont leurs assembl\u00e9es nationales et d\u00e9partementales. Les groupes indig\u00e8nes moins nombreux peuvent avoir un repr\u00e9sentant \u00e0 l&rsquo;Assembl\u00e9e avec les m\u00eames droits et les m\u00eames devoirs que les autres mais pour le choisir, il faut beaucoup moins de voix que pour les autres.<\/p>\n<p>Et ensuite, c&rsquo;est la hardiesse. Auparavant, une s\u0153ur avec une jupe traditionnelle \u00e9tait mal vue et mal trait\u00e9e. Maintenant, on la porte avec fiert\u00e9. Auparavant, la musique originaire \u00e9tait mal vue. Maintenant, dans les villes, on marche en la jouant. Auparavant, la nourriture de l&rsquo;Indien, le quinoa, \u00e9tait m\u00e9pris\u00e9. Maintenant, c&rsquo;est la nourriture la plus riche du monde. Nous, nous ne le mangeons plus parce qu&rsquo;il a beaucoup augment\u00e9. Auparavant, il \u00e9tait interdit de vendre la viande de lama. Maintenant, c&rsquo;est la viande qui contient le moins de cholest\u00e9rol. Tout ce qui est indig\u00e8ne prend de la valeur.<\/p>\n<ul>\n<li>Ces mouvements sociaux qui auparavant \u00e9taient si vitaux ont-ils continu\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00eatre apr\u00e8s 11 ans de gouvernement et le fait que certains de ses dirigeants sont devenus des fonctionnaires publics\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: Entre 85% et 90% de ceux qui sont \u00e9lus par notre parti politique (le MAS) pour \u00eatre maires, conseillers ou membres de l&rsquo;Assembl\u00e9e d\u00e9partementale sont des dirigeants sociaux. Les mouvements sociaux nous dirigent.<\/p>\n<ul>\n<li>Ce n&rsquo;est pas un probl\u00e8me pour le Mouvement\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: Oui mais c&rsquo;est une belle exp\u00e9rience. Tous les 5 ans, il faut pr\u00e9parer une nouvelle quantit\u00e9 de dirigeants. Les \u00e9lections arrivent et la majorit\u00e9 des candidats vient des mouvements sociaux. Toute \u00e9lection nous prive de la t\u00eate de notre mouvement social. Avant notre parti politique, les dirigeants nous \u00e9cartaient. Mais maintenant, il y a ce probl\u00e8me. Le dirigeant pense\u00a0: quelle charge me revient ensuite\u00a0? C&rsquo;est vrai. C&rsquo;est une belle exp\u00e9rience.<\/p>\n<ul>\n<li>Vous avez sorti beaucoup de Boliviens de la pauvret\u00e9. Dans des endroits comme le Br\u00e9sil o\u00f9 \u00e7a a \u00e9t\u00e9 fait aussi, cela ne s&rsquo;est pas accompagn\u00e9 d&rsquo;un travail id\u00e9ologique et culturel. Ceux qui ont cess\u00e9 d&rsquo;\u00eatre pauvres se sont assum\u00e9s en tant que classe moyenne et ont oubli\u00e9 leur vieille identit\u00e9 et leurs liens associatifs. Ils ont mis l&rsquo;augmentation de leur pouvoir d&rsquo;achat au centre de leur nouvelle vie. Est-ce que \u00e7a s&rsquo;est pass\u00e9 ainsi en Bolivie\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo\u00a0<\/strong>: Ici, il y a un probl\u00e8me. Une partie de ceux qui sont sortis de la pauvret\u00e9 s&rsquo;est int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 la classe moyenne. Ces 2 000 000 personnes ont d\u00e9j\u00e0 d&rsquo;autres attentes. Ce sont de nouveaux membres de la classe moyenne. Ils oublient de quelle classe moyenne est la classe&#8230; Malheureusement, certains cessent de valoriser leur pass\u00e9 paysan et indig\u00e8ne ou d&rsquo;autre secteurs de la soci\u00e9t\u00e9. Ils en arrivent m\u00eame \u00e0 le m\u00e9priser. C&rsquo;est le peuple qui d\u00e9fend le pays. Et les nouveaux membres de la classe moyenne, d\u00e9fendre le pays ne les int\u00e9resse d\u00e9j\u00e0 plus. Leur demande est de pouvoir consommer plus. Il sont des aspirations tr\u00e8s exag\u00e9r\u00e9es. Cette exp\u00e9rience est tr\u00e8s importante.<\/p>\n<ul>\n<li>Votre mandat arrive \u00e0 son terme fin 2019. Le r\u00e9f\u00e9rendum pour vous permettre de vous pr\u00e9senter \u00e0 une nouvelle \u00e9lection a \u00e9t\u00e9 gagn\u00e9 de justesse par vos opposants. Que se passe-t-il ensuite\u00a0?<\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>Evo<\/strong>\u00a0: Je ne suis pas pr\u00eat \u00e0 rentrer chez moi. Ce que nous avons fait dans le domaine du d\u00e9veloppement et de la politique est un record.<\/p>\n<p>Le mouvement social a envisag\u00e9 ce r\u00e9f\u00e9rendum. Et la droite l&rsquo;a affront\u00e9 sur la base du mensonge, de la cupidit\u00e9. Elle a invent\u00e9 une femme et un enfant et a dit que c&rsquo;\u00e9tait le fils d&rsquo;Evo. Bien plus, elle a dit que l&rsquo;enfant \u00e9tait mort. Tout \u00e9tait mensonge. Et maintenant qu&rsquo;on a fait une enqu\u00eate, il en ressort qu&rsquo;il n&rsquo;y a jamais eu d&rsquo;enfant. Mais la calomnie est rest\u00e9e. Le presse s&rsquo;est comport\u00e9e comme un cartel de mensonges. Ce sujet \u00e9tait bien au point. Ils l&rsquo;ont planifi\u00e9 par anticipation.<\/p>\n<p>Quand ils ne peuvent pas renverser quelqu&rsquo;un par l&rsquo;id\u00e9ologie ou par la d\u00e9mocratie, ils utilisent la famille et m\u00eame un enfant qui n&rsquo;existe pas. Moi, \u00e7a m&rsquo;a r\u00e9ellement surpris. Cependant, maintenant, les gens se rendent compte.<\/p>\n<p>Et je suis tr\u00e8s satisfait. Bien que nous ayons perdu, les gens disent\u00a0: \u00ab\u00a0Evo, tu dois continuer jusqu&rsquo;en 2025. Et moi, je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne vais pas y aller.\u00a0\u00bb Et ils me disent\u00a0: \u00ab\u00a0La vie d&rsquo;Evo n&rsquo;appartient pas \u00e0 Evo.\u00a0 Evo est au peuple. Evo doit se soumettre au peuple. \u00bb<\/p>\n<p>Mon r\u00eave est qu&rsquo;une fois fini mon mandat, je vais dans ma ferme, dans mon cabanon, partager avec les dirigeants les bons et les mauvais moments. C&rsquo;est ce que je souhaite. Mais j&rsquo;ai toujours respect\u00e9 la d\u00e9cision du peuple. Une partie de la droite elle-m\u00eame dit\u00a0: \u00ab\u00a0Sans Evo, que va \u00eatre la Bolivie\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>NOTE de la traductrice:<br \/>\n<a href=\"http:\/\/bolivarinfos.over-blog.com\/2016\/11\/bolivie-interview-d-evo-morales.html#sdfootnote1anc\">1<\/a>\u00a0Democracia pactada\u00a0: je n&rsquo;ai trouv\u00e9 en fran\u00e7ais aucune traduction alors que c&rsquo;est, apparemment, une expression connue et consacr\u00e9e. Je traduis donc par ce qui me semble le plus proche&#8230;<\/p>\n<p><em>Traduction Fran\u00e7oise Lopez pour Bolivar Infos<\/em><\/p>\n<p>Source en espagnol\u00a0:\u00a0<a href=\"http:\/\/www.jornada.unam.mx\/2016\/11\/14\/politica\/002n1pol\">http:\/\/www.jornada.unam.mx\/2016\/11\/14\/politica\/002n1pol<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par : Luis Hern\u00e1ndez Navarro pour La Jornada Comment expliquez-vous la victoire de Donald Trump aux Etats-Unis\u00a0? Voyez-vous la possibilit\u00e9 d&rsquo;un nouveau type de relations entre votre pays et Washington? 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