{"id":348902,"date":"2016-08-02T05:47:58","date_gmt":"2016-08-02T04:47:58","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?p=348902"},"modified":"2016-08-03T03:26:04","modified_gmt":"2016-08-03T02:26:04","slug":"argentine-interview-de-cristina-fernandez-de-kirchner-2eme-partie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2016\/08\/argentine-interview-de-cristina-fernandez-de-kirchner-2eme-partie\/","title":{"rendered":"Argentine : Interview de Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner (2\u00e8me partie)"},"content":{"rendered":"

Suite de l’interview. La premi\u00e8re partie se trouve ici<\/a><\/p>\n

Si je vois des retours en arri\u00e8re, \u00e9videmment en ce qui concerne les libert\u00e9s, je ne peux pas \u00e9viter de mentionner le cas de Milagro Sala, prisonni\u00e8re politique et maintenant s’y sont ajout\u00e9s d’autres militants, d’autres dirigeants sociaux parmi lesquels son mari. Ce qui a commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9velopper en donnant carte blanche aux licenciements. Aujourd’hui, le ch\u00f4mage figure parmi une des… avec l’ins\u00e9curit\u00e9 et l’inflation, parmi les principales pr\u00e9occupations des Argentins. Le ch\u00f4mage n’\u00e9tait pas un probl\u00e8me sous notre gouvernement. L’inflation, qui a agit\u00e9 de fa\u00e7on permanente les m\u00e9dias h\u00e9g\u00e9moniques, je me rappelle des \u00e9missions qui duraient 1 heure sur le prix de la tomate, par exemple. Il semblait que le prix de la tomate avait explos\u00e9 et que tout le monde \u00e9tait sur le point de ne plus pouvoir acheter de tomates… Aujourd’hui, l’inflation et la fluctuation des prix des aliments sont constants et c’est une inflation dont je crois qu’elle doit d\u00e9passer les 50%, de ce que donnent les indicateurs. Les indicateurs qui ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s critiqu\u00e9es sous notre gestion, nous avons \u00e9t\u00e9 6, 7 mois sans indicateurs et curieusement, ceux que nous ne pouvions pas mesurer par l’INDEC, avec 700, 800, 1 000 employ\u00e9s et tous les instruments propres \u00e0 un organisme de cette nature, \u00e9taient ceux dont ils parlaient tous les mois sous notre gestion quand il y avait l’inflation. L’actuel directeur de l’INDEC est l’un de ceux qui se sont joints aux gens au Congr\u00e8s et il disait l\u2019inflation est de tant et il y avait des consultants qui avaient 2 emplois ou aucun. Et ensuite avec l’INDEC \u00e0 sa disposition et toutes les directions des statistiques des provinces, parce que vous savez qu’il y a des accords entre l’INDEC et chacune des statistiques… des directions des statistiques des gouvernements de province d’o\u00f9 sont fournis les indices du ch\u00f4mage.<\/p>\n

Le ch\u00f4mage est mesur\u00e9 dans les provinces par les directions des statistiques qui ensuite communiquent ces nouveaut\u00e9s \u00e0 l’INDEC. Alors, bon, je crois que oui, il y a un retour en arri\u00e8re, je crois qu’il y a souvent eu une mauvaise \u00e9valuation du gouvernement entrant concernant ce qu’allait \u00eatre le r\u00e9sultat de leurs n\u00e9gociations, entre guillemets, avec les vautours. Soit ils arriveront \u00e0 ordonner au Congr\u00e8s, presque en faisant la queue et en prenant leurs distances pour qu’ils votent un accord dont je crois qu’il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s mauvais avec les vautours, qui est all\u00e9 au-del\u00e0 en janvier, si je me souviens bien. Et non, les investissements se g\u00e8rent par rapport \u00e0 d’autres questions bien que nous, nous supportions une attaque f\u00e9roce au niveau mondial, financier, parce qu’aujourd’hui, il y a, je dis, il y a 3 \u00e9tapes essentielles dans tout ce nouveau processus que vit le monde et en particulier la r\u00e9gion. Une \u00e9tape m\u00e9diatique, un parti m\u00e9diatique, un parti judiciaire et d’un autre c\u00f4t\u00e9, le secteur financier, non ? Qui se r\u00e9pand comme une tache d’huile sur le monde et marque les limites de ces 2 secteurs.<\/p>\n

Et bon, nous avons \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9s pendant toute notre gestion parce que nous ne voulions pas arriver \u00e0 payer les 1600% en dollars, ce qui nous semblait d\u00e9j\u00e0 d\u00e9passer le concept d’usure pour entrer dans la spoliation, non ? Et je crois que bon, le fait qu’il y ait eu division entre les partis qui pouvaient acc\u00e9der au pouvoir est ce qui a pr\u00e9cis\u00e9ment encourag\u00e9 les vautours \u00e0 continuer d’exiger parce qu’il y avait des gens qui leur disaient par-dessus la t\u00eate du gouvernement que s’ils arrivaient au pouvoir, ils allaient s’arranger avec eux et allaient leur payer quelque chose. Cela, \u00e9videmment, leur a donn\u00e9 une force inhabituelle pour que les vautours s’ent\u00eatent et disent que non, que c’\u00e9tait \u00e7a ou rien. Et je me demande quelle aurait \u00e9t\u00e9 la solution pour les Argentins si tous les partis politiques qui ont toujours beaucoup parl\u00e9 d’unit\u00e9 nationale et d’arriver \u00e0 un grand accord, avaient pu arriver \u00e0 un grand accord entre tous pour dire \u00ab qui que ce soit qui gagne, ce que nous allons payer, ce sera \u00e7a. \u00bb Je suis absolument convaincue que si \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 l’attitude de toutes les forces politiques, qui n’avaient pas n\u00e9cessairement besoin d’avoir une couleur progressiste ou de gauche, \u00e7a suffit avec leur amour du pays et qu’ils con\u00e7oivent la dette ext\u00e9rieure comme l’un des principaux probl\u00e8mes sinon le principal probl\u00e8me que pendant des d\u00e9cennies, notre pays et la r\u00e9gion ont travers\u00e9. Et aujourd’hui, c’est aussi un probl\u00e8me terrible en Gr\u00e8ce et dans d’autres endroits du monde.<\/p>\n

En Espagne, o\u00f9 aujourd’hui, elle est pratiquement \u00e0 100% du PIB et dont l\u2019endettement et je lisais dans les rapports de presse qui m’arrivent tous les jours, que pendant cette derni\u00e8re ann\u00e9e 2015, 36 000 familles ont perdu leur maison \u00e0 cause d’hypoth\u00e8ques en Espagne. Le gouvernement a pu \u00eatre form\u00e9 \u00e0 grand peine. Maintenant, le PP et Ciudadanos mais avec 30 % et quelques, 40% et avec une \u00e9conomie en d\u00e9b\u00e2cle. Convenons que c’est un moment complexe pour le pays dans un moment complexe pour le monde. Parce que nous ne pouvons jamais, nous, les Argentins, comme je le dis, nous parlons toujours comme si c’\u00e9tait la plan\u00e8te Argentine, comme si nous \u00e9tions isol\u00e9s du monde… et qu’il n’y ait rien \u00e0 voir que… Bon, je crois que tout cela influe, le Brexit, la sortie de l’Angleterre de l’Union Europ\u00e9enne, la situation mondiale, la d\u00e9sint\u00e9gration aussi des organes r\u00e9gionaux. Le MERCOSUR est tr\u00e8s affaibli, l’UNASUR aussi. Nous voyons que l’Union Europ\u00e9enne s’affaiblit aussi, la sortie de l’Angleterre a \u00e9t\u00e9 un coup dur pour l’Union Europ\u00e9enne. Les BRICS qui se pr\u00e9sentaient comme une alternative, ont encore tout frais le souvenir de la pr\u00e9sidente Dilma Rousseff convoquant \u00e0 Brasilia l’UNASUR et les BRICS, se mettant d’accord pour former ce groupe… le fonds sp\u00e9cial des BRICS qui allait \u00eatre une sorte de fonds alternatif, bon, apr\u00e8s, il y a eu des difficult\u00e9s. Evidemment, au Br\u00e9sil, celles que nous connaissons, la Russie aussi a eu des difficult\u00e9s dans son \u00e9conomie. Par quoi on voit qu’en termes d’\u00e9conomie et de blocs \u00e9conomiques, il semblait que naissait une multi-polarit\u00e9 plus importante dans le monde… La situation de la r\u00e9gion au MERCOSUR, la situation des BRICS eux-m\u00eames, la situation d’affaiblissement de l’Union Europ\u00e9enne, \u00e0 partir du fait objectif de la s\u00e9paration de l’Angleterre, nous r\u00e9v\u00e8lent comment cette multi-polarit\u00e9 qui semblait augmenter a subi un pr\u00e9judice et nous avons \u00e0 nouveau, je ne dis pas un monde unipolaire mais quelque chose qui lui ressemble assez.<\/p>\n

Et qui n’est bon pour personne, pas m\u00eame pour ceux qui semblent \u00eatre les b\u00e9n\u00e9ficiaires apparents de cette renaissance de l\u2019uni-polarit\u00e9, non ? C’est un moment difficile. Je disais, le gouvernement a fait une \u00e9valuation, je crois qu’elle est erron\u00e9e, que les dollars allaient pleuvoir, je crois qu’en plus, le sujet de… remarquez que le 13 avril, personne ne parlait des tarifs du gaz et de l’\u00e9lectricit\u00e9 et je me souviens avoir dit quand cet acte a eu lieu \u00e0 Comodoro Py, avoir parl\u00e9 d’un Front Citoyen dans lequel de nouvelles majorit\u00e9s allaient \u00eatre construites, pas sur les bases sur lesquelles \u00e9taient organis\u00e9s les partis mais sur la fa\u00e7on dont ils allaient \u00eatre agress\u00e9s ou non par la politique \u00e9conomique. Et j’ai parl\u00e9 de la facture du gaz et de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 et du gar\u00e7on du supermarch\u00e9, le 13 avril, quand il n’y avait aucun dirigeant politique en Argentine qui constatait \u00e7a. Ils \u00e9taient tous tr\u00e8s enthousiasm\u00e9s parce qu’ils avaient approuv\u00e9 l’accord avec les vautours et que tout allait \u00eatre r\u00e9solu. Et cela n’a pas fait de moi une visionnaire, ni quelqu’un de clairvoyant, d’intelligent mais simplement une personne qui avait \u00e9t\u00e9 assise pendant 8 ans dans le fauteuil de la Casa Rosada. Je savais que ces arguments auxquels personne n’avait pr\u00eat\u00e9 suffisamment d’attention, annonc\u00e9s fin janvier et fin f\u00e9vrier quand ils sont arriv\u00e9s, quand ils sont arriv\u00e9s, allaient avoir un impact ph\u00e9nom\u00e9nal sur l’inflation, sur la qualit\u00e9 de vie et sur toute l’activit\u00e9 \u00e9conomique. Parce que l\u00e0, il y avait une id\u00e9e de la fa\u00e7on dont les subventions \u00e9taient pour les gens de couleur, de la fa\u00e7on dont les subventions \u00e9taient pour les pauvres, pour les habitants des bidonvilles, pour les noirs, que sais-je, comme ils aiment les appeler… pour les \u00ab cabezas1<\/a> \u00bb comme disaient auparavant de fa\u00e7on m\u00e9prisante. Et non, les subventions \u00e9taient pour toute l’\u00e9conomie, elles \u00e9taient pour les petites et moyennes industries et aussi pour les grandes.<\/p>\n

Les subventions \u00e9taient un salaire indirect pour les travailleurs, pour la classe moyenne qui pouvait consommer et qui pouvait voyager, qui pouvait acheter une voiture ou la changer ou acheter une maison. Et il me semble que cela n’a pas \u00e9t\u00e9 correctement visualis\u00e9 et je me souviens que le Ministre de l’Economie a dit que l’augmentation repr\u00e9sentait la valeur de 2 pizzas. C’est enregistr\u00e9. Je n’ai pas l’habitude de faire des \u00e9valuations subjectives mais des \u00e9valuations de faits objectifs. Et je me souviens que quand un journaliste, un de vos coll\u00e8gues, lui a pos\u00e9 des questions sur l’impact de l’augmentation des tarifs sur l’\u00e9conomie, le Ministre de l’Economie dont on suppose qu’il doit avoir une id\u00e9e de ce qui va se passer, a dit que c’\u00e9tait le prix de 2 pizzas. C’est comme je le dis, non ? Bon, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un peu plus que 2 pizzas, pas des plus ch\u00e8res avec des poivrons rouges, du jambon et des olives de toutes sortes, qui a \u00e9t\u00e9 atteint pour payer la facture maintenant. Alors, je crois que l\u00e0 aussi, il y a eu une tr\u00e8s mauvaise \u00e9valuation. Et je crois qu’il y a eu aussi une mauvaise \u00e9valuation pour \u00e9liminer les revenus de l’Etat qui pesaient sur les secteurs les plus regroup\u00e9s de l’\u00e9conomie qui \u00e9taient tr\u00e8s rentables et il s’est dessin\u00e9 un d\u00e9ficit qui n’existait pas parce que l’INDEC lui-m\u00eame a indiqu\u00e9 que le d\u00e9ficit \u00e9tait de 1,9 point et non des 7 points qui \u00e9taient indiqu\u00e9s par le Ministre de l’Economie, ce qui, en outre, \u00e9tait incoh\u00e9rent… S’il y avait un d\u00e9ficit, r\u00e9duire pr\u00e9cis\u00e9ment les secteurs comme le secteur minier, les retenues, ou les secteurs de production de base hautement regroup\u00e9s… et aussi les fameux droits \u00e0 l’exportation, on pense toujours que la premi\u00e8re chose \u00e0 faire, c’est d’\u00e9quilibrer le pays au niveau fiscal, si on pense que le probl\u00e8me est fiscal et ensuite r\u00e9cent… Mais dire qu’on a 7 points de d\u00e9ficit, r\u00e9duire les secteurs qui apportent le plus de revenus : les droits \u00e0 l’exportation ou les imp\u00f4ts ou si on veut les imp\u00f4ts sur les voitures import\u00e9es et d’un autre c\u00f4t\u00e9 augmenter de 100% et plus des tarifs qui ont un impact sur toute l’\u00e9conomie, depuis les secteurs informels jusqu’aux grandes entreprises… c’est comme un cocktail de choses qui ne vont pas ensemble. Parce que l’un est oppos\u00e9 \u00e0 l’autre. Alors, je crois qu’il y a eu une mauvaise \u00e9valuation, je crois qu’il y a eu un mauvais calcul ou une faute de calcul ou non, ou peut-\u00eatre, ce qu’on voulait, c’\u00e9tait provoquer un choc pour qu’ensuite les travailleurs acceptent n’importe quel salaire par peur de n’avoir plus de salaire.<\/p>\n

Soit une sorte d’assouplissement ou de pr\u00e9carisation oblig\u00e9e gr\u00e2ce \u00e0 la peur de ne plus avoir de salaire ou parce que l’argent n’arrive pas. Est-ce que \u00e7a a provoqu\u00e9 un choc ? Bon, \u00e7a, ce sont des hypoth\u00e8ses que je n’aime pas aborder mais ce qui est s\u00fbr, c’est qu’au-del\u00e0 des hypoth\u00e8ses ou des intentions, personne ne doute des bonnes intentions de personne, le r\u00e9sultat me semble avoir \u00e9t\u00e9 le r\u00e9sultat attendu. Pas celui attendu par la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 laquelle ils avaient dit qu’il n’y aurait pas d’augmentation de tarifs, qu’il n’y aurait pas de d\u00e9valuation, qu’on n’allait poursuivre personne, qu’il n’y aurait pas de licenciements, que tout allait aller mieux, m\u00eame que le football serait conserv\u00e9, le Football pour Tous2<\/a>. Je ne parle pas de \u00e7a, je parle simplement du fait que \u00e7a n’a pas \u00e9t\u00e9 le r\u00e9sultat attendu par l’\u00e9quipe m\u00eame qui s’est auto-d\u00e9finie comme la meilleure \u00e9quipe de ces 50 derni\u00e8res ann\u00e9es, non ?<\/p>\n

Journaliste<\/strong> : On a remarqu\u00e9 que pendant ces derni\u00e8res semaines, \u00e0 la diff\u00e9rence de mai 2010, le bicentenaire de l\u2019ind\u00e9pendance a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s froid contrairement \u00e0 celui de mai 2010. Curieux, la m\u00eame saison d’hiver et 2 anniversaires c\u00e9l\u00e9br\u00e9s d’une fa\u00e7on aussi diff\u00e9rente. Cela met sur le tapis quelque chose qui m’inqui\u00e8te et qui a aussi \u00e9t\u00e9 souvent une motivation de votre gouvernement et aussi pendant les ann\u00e9es de N\u00e9stor Kirchner, le th\u00e8me de l’Etat, de la soci\u00e9t\u00e9, de notre histoire. Au Mexique, o\u00f9 j’ai r\u00e9sid\u00e9 plusieurs ann\u00e9es, beaucoup d’entre nous ont v\u00e9rifi\u00e9 d’une fa\u00e7on pr\u00e9occupante l’an\u00e9antissement syst\u00e9matique de l’histoire nationale d’un pays qui fut si importante pour nous. Et dans lequel Manuel Ugarte a \u00e9t\u00e9 ambassadeur en 49-50, l’homme de la grande patrie fut peut-\u00eatre le meilleur de tous. Et pour cela, je le remercie…<\/p>\n

CFK<\/strong>: Un grand intellectuel, un grand intellectuel. Je ne sais pas si le meilleur me laisse le d\u00e9fendre, laissez-moi d\u00e9fendre Belgrano qui est \u00e0 moi, mais un grand intellectuel.<\/p>\n

Journaliste<\/strong> : (\u2026) Alors, cet effort qui a \u00e9t\u00e9 fait pour mettre l’histoire argentine \u00e0 sa place3<\/a>, pas dans le local d’un parti, dans un endroit qui m\u00e9rite d’\u00eatre l’endroit de la Grande Patrie a \u00e9t\u00e9 non seulement occult\u00e9 par les grands m\u00e9dias mais un motif de grande attention dans de nombreux m\u00e9dias non journalistiques mais intellectuels, politiques. C’est \u00e0 dire… parce que cela \u00e9tait \u00e0 la fois connect\u00e9 avec ce qu’Hugo Ch\u00e1vez faisait avec la pens\u00e9e Bolivarienne au Venezuela et Rafael Correa en Equateur en parlant de la r\u00e9volution lib\u00e9rale et vous, en invoquant ou en rappelant Belgrano. Votre inqui\u00e9tude au sujet de l’impact que cela a sur la conscience politique des peuples aujourd’hui, en ce moment si difficile que nous ne savons pas si c’est un lever de soleil ou un coucher de soleil.<\/p>\n

CFK<\/strong>: Pour moi, l’histoire a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s importante en tant que signifiant mais pas comme une… \u00e0 voir comme un r\u00e9cit et un petit conte sur ce qui nous arrive mais comme une compr\u00e9hension, une signification de ce qui est en train de nous arriver et de ce qui peut nous arriver. Parce que l’histoire n’est pas un conte \u00e0 propos de qui a exist\u00e9, de comment on a travers\u00e9 les Andes, si Mariquita S\u00e1nchez de Thompson jouait l’hymne national sur un piano d\u00e9saccord\u00e9 ou avec un chignon ou non. L’histoire, c’est pour… pour au moins, pour nous, qui militons et faisons de la politique, l’instrument par lequel on peut changer le destin d’un pays et le destin d’un peuple… L’histoire est la fa\u00e7on que nous avons d’interpr\u00e9ter ce qui s’est pass\u00e9, de comprendre ce qui s’est pass\u00e9, de comprendre ce qui nous arrive et de pouvoir pr\u00e9voir ce qui peut arriver. Mais en plus, c’est aussi une fa\u00e7on de savoir pourquoi nous sont arriv\u00e9es les choses qui nous arrivent. Et l’une des questions que j’ai toujours trouv\u00e9es centrales. Et c\u2019est pourquoi la comm\u00e9moration du 25 mai pour moi, \u00e9tait tr\u00e8s importante, pour les Argentins, parce que le 25 mai 1810 \u00e9tait la propri\u00e9t\u00e9 de l’historiographie lib\u00e9rale en Argentine.<\/p>\n

1<\/a>M\u00e9tis d’Argentine aux cheveux tr\u00e8s noirs et appartenant \u00e0 la classe ouvri\u00e8re (https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Cabecita_negra#Naturaleza_racista<\/span>)<\/p>\n

2<\/a>Programme social mis en place par le gouvernement de Cristina Fernandez.<\/p>\n

3<\/a>Allusion au Parc de la M\u00e9moire de Buenos Aires en hommage aux victimes de la dictaure militaire de 1976 \u00e0 1983 et inaugur\u00e9 en 2006 (https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Parc_de_la_M\u00e9moire_de_Buenos_Aires<\/span>)<\/p>\n

Interview compl\u00e8te (en espagnol)<\/p>\n