{"id":347775,"date":"2016-07-29T20:32:43","date_gmt":"2016-07-29T19:32:43","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?p=347775"},"modified":"2016-07-30T05:29:42","modified_gmt":"2016-07-30T04:29:42","slug":"argentine-interview-de-cristina-fernandez-de-kirchner-1ere-partie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2016\/07\/argentine-interview-de-cristina-fernandez-de-kirchner-1ere-partie\/","title":{"rendered":"Argentine : Interview de Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner (1\u00e8re partie)"},"content":{"rendered":"

Journaliste<\/strong> : Il y a 7 mois que vous avez quitt\u00e9 le pouvoir.<\/p>\n

Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner<\/strong> : 8 mois.<\/p>\n

Journaliste : <\/strong>8 mois, non ? Et beaucoup de choses se sont pass\u00e9es dans le monde, en particulier dans la r\u00e9gion et en Argentine. Et ce qu’on voit aussi en ce moment, c’est qu’il y a des forces contraires \u00e0 l’esprit que vous avez laiss\u00e9 quand vous avez quitt\u00e9 la pr\u00e9sidence, le 10 d\u00e9cembre dernier. Quelle analyse faites-vous de ce qui se passe, comment voyez-vous le moment o\u00f9 vous avez quitt\u00e9 le pouvoir et d’une certaine fa\u00e7on, tout ce qu’on vit ces jours-ci ?<\/p>\n

CFK<\/strong> : Je ne l\u2019analyse pas uniquement du point de vue de l’Argentine. Mon point de vue est un peu plus large, je l’analyse dans une perspective plus r\u00e9gionale, ce qui se passe en Argentine, ce qui se passe au Br\u00e9sil, ce qui s’est pass\u00e9 lors de la derni\u00e8re \u00e9lection organis\u00e9e par Evo Morales en Bolivie.<\/p>\n

Il me semble qu’il y a un retour en arri\u00e8re de ce qu’ont \u00e9t\u00e9 les gouvernements nationaux et populaires de la r\u00e9gion. Il y aune avanc\u00e9e de ce que nous pourrions appeler la droite conservatrice ou \u00ab restauratrice \u00bb en ce qui concerne l’exclusion sociale, les nouveaux r\u00e9alignements et l’abandon de l\u2019id\u00e9e d’unit\u00e9 r\u00e9gionale qui a \u00e9t\u00e9 au premier plan aussi bien dans l’esprit de l’UNASUR, du MERCOSUR et de la CELAC depuis 1999 qui fut, disons… le premier gouvernement, quand Ch\u00e1vez est arriv\u00e9 au pouvoir en Venezuela. Ensuite Lula lui a succ\u00e9d\u00e9 au Br\u00e9sil, puis est venu N\u00e9stor Kirchner en Argentine, ensuite, ce fut le Front Large en Uruguay, Lugo au Paraguay.<\/p>\n

Tout cela n’est pas d\u00fb au hasard. C’est un mouvement r\u00e9gional qui avait aussi \u00e0 voir avec une \u00e9tape du n\u00e9olib\u00e9ralisme des ann\u00e9es 90 essentiellement qui avait triomph\u00e9 et qui avait \u00e9t\u00e9 une v\u00e9ritable catastrophe sociale en termes \u00e9conomiques. Non ? Je crois qu’on peut voir cela tr\u00e8s clairement. Cela a aussi \u00e9t\u00e9 en rapport avec un moment de l’histoire des Etats-Unis qui, \u00e0 partir de 2001, suite \u00e0 l’impact terrible qu’a eu l’attentat contre les Tours Jumelles, c’est comme s’ils avaient cess\u00e9 de regarder autant ou d’intervenir, si on veut, autant dans la r\u00e9gion parce qu’\u00e9videmment, ils avaient \u00e9t\u00e9 agress\u00e9s sur leur territoire et ils avaient d’autres priorit\u00e9s. Jusqu’\u00e0 aujourd’hui, ils ont encore d’autres priorit\u00e9s.<\/p>\n

Il me semble qu’ensuite ils ont \u00e0 nouveau port\u00e9 le regard vers la r\u00e9gion qui a toujours \u00e9t\u00e9 vue comme le r\u00e9servoir d’aliments, d’\u00e9nergies, aquif\u00e8re1<\/a>, de minerais, presque propre, non, en Am\u00e9rique. Et aussi l’apparition de ces nouveaux gouvernements populaires, nationaux, d\u00e9mocratiques, parce que l’une des caract\u00e9ristiques est que, contrairement \u00e0 ce qui a pu se produire au XX\u00b0 si\u00e8cle pendant lequel il y avait eu aussi des gouvernements nationaux et populaires qui \u00e9taient discut\u00e9s par l\u00e0 en ce qui concerne la m\u00e9thodologie. Non, non, ces gouvernements ont \u00e9t\u00e9 caract\u00e9ris\u00e9s non seulement par l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la d\u00e9mocratie mais par une profonde vie en d\u00e9mocratie concernant la libert\u00e9 d’expression. M\u00eame en ce qui concerne des expressions qui portaient atteinte \u00e0 la vie m\u00eame des gouvernements et qui souvent ont tent\u00e9 des exp\u00e9riences qui les ont destitu\u00e9s comme celle que j’ai d\u00fb vivre en 2008 en Argentine ou comme celle que vit maintenant le Br\u00e9sil de Dilma Roussef… maintenant qu’ils sont en plein processus de destitution, pour ainsi dire. Avec lequel, comment je le vois ? En Argentine, je le vois comme un retour en arri\u00e8re tr\u00e8s important parce que les r\u00e9ussites qui avaient \u00e9t\u00e9 obtenues \u00e9taient r\u00e9ellement formidables, au-del\u00e0 de ce discours de la lourde blessure, les chiffres\u00a0sont objectifs. Le 10 d\u00e9cembre de l’ann\u00e9e derni\u00e8re, l’Argentine avait atteint le plus bas niveau d’endettement ext\u00e9rieur en monnaie \u00e9trang\u00e8re de toute son histoire, pas des 10 derni\u00e8res ou des 20 derni\u00e8res ann\u00e9es. Jamais nous n’avions eu ce niveau de d\u00e9sendettement et ce qui est curieux, c’est que le Gouvernement qui fut celui qui a atteint ce d\u00e9sendettement fut celui qui avait re\u00e7u le pays avec un d\u00e9faut de dette souveraine du monde. 160 000 millions de dollars, un nombre \u00e0 2 chiffres de ch\u00f4mage, 54% de pauvret\u00e9, 46% d’indigence, un GINI, un indice de GINI qui atteignait 5%. Il n’y avait pas de n\u00e9gociations paritaires2<\/a> dans le pays, les retrait\u00e9s touchaient 200 pesos et nous avons fini un 9 d\u00e9cembre avec le niveau d’endettement le plus bas de toute notre histoire, ce qui permet au Gouvernement actuel et aux gouvernements des provinces actuels de s’endetter. Je r\u00e9serve mon pronostic, je ne fais pas un bon pronostic concernant cette sorte d’endettement.<\/p>\n

Mais bon, nous prenons aussi un sujet o\u00f9 les travailleurs qui avaient r\u00e9ussi, les travailleurs argentins, je vois non et je dis, en parlant d’eux, ils avaient obtenu le salaire avec le plus fort pouvoir d’achat de la r\u00e9gion compar\u00e9 au dollar non seulement nominalement mais aussi en termes de qualit\u00e9 du pouvoir d’achat qui est la fa\u00e7on de mesurer le salaire. Non seulement en termes nominaux parce que je peux avoir une moyenne de 450 \u00e0 500 dollars de salaire mais combien de choses est-ce que j’ach\u00e8te dans mon pays avec ces 500 dollars ? Et nous n’avions pas seulement un salaire plus \u00e9lev\u00e9 en dollars mais nous avions celui qui poss\u00e9dait la parit\u00e9 la plus \u00e9lev\u00e9e… le pouvoir d’achat en parit\u00e9. Alors… avec les retrait\u00e9s, il s’est pass\u00e9 la m\u00eame chose. Le degr\u00e9 le plus \u00e9lev\u00e9 de couverture, nous arrivons pratiquement \u00e0 une couverture de 97 \u00e0 98% \u00e0 partir du moment o\u00f9 nous avons r\u00e9ussi aussi \u00e0 r\u00e9cup\u00e9rer l\u2019administration des AF JP. Cela nous a permis de r\u00e9aliser les t\u00e2ches d’inclusion, les moratoires de retraite qui jusque l\u00e0 irritaient certains parce qu’ils disaient qu’ils n’avaient pas cotis\u00e9 mais ils ne se rendaient pas compte qu’avec cela, nous obtenions un meilleur pouvoir d’achat, un meilleur pouvoir d’achat pour les gens qui r\u00e9alimentaient un pays dans un monde qui, \u00e0 partir de la crise de 2008, \u00e9tait devenu extr\u00eamement difficile et complexe. Parce que tout ce ph\u00e9nom\u00e8ne, en plus se produit dans un monde avec une crise qui n’a pas encore \u00e9t\u00e9 surmont\u00e9e, la crise de 2008, quand Leaman Brothers est tomb\u00e9 et ensuite, ils vont, je ne sais pas pour quel sauvetage ils vont mais ils ont plus de sauvetages que les pirates du XVIII\u00b0 si\u00e8cle et ils continuent \u00e0 sauver les banques, ils continuent \u00e0 sauver les banques alors que les gens continuent \u00e0 \u00eatre ruin\u00e9s, pourquoi, dites-le moi, non ?<\/p>\n

Alors le pouvoir d’achat, les n\u00e9gociations paritaires libres, jamais, jamais on n’a arr\u00eat\u00e9 aucune n\u00e9gociation paritaire en Argentine pendant les 12 ans et demi de gestion avec un pourcentage en-dessous de l’inflation, jamais. Jamais les salaires n’ont \u00e9t\u00e9 baiss\u00e9s en-dessous de l’inflation, c’est pourquoi il y avait du pouvoir d’achat. Et je l’ai dit l’autre jour \u00e0 l’Institut Patria quand j’ai d\u00fb faire une toute petite intervention, que pendant ces 12 ans et demi, les syndicalistes \u00e9taient les m\u00eames et maintenant aussi ce sont les m\u00eames mais maintenant, les n\u00e9gociations paritaires qui ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9es cette derni\u00e8re ann\u00e9e l’ont toutes \u00e9t\u00e9 \u00e0 la moiti\u00e9 de l’inflation ou moins. Je veux dire que quand les n\u00e9gociations paritaires s’arr\u00eataient au-dessus de l’inflation avec un fort pouvoir d’achat, ce n’\u00e9tait pas d\u00fb \u00e0 la gestion ou au m\u00e9rite des syndicalistes, au-del\u00e0 des exceptions qu’il y a toujours, \u00e9videmment mais c’\u00e9tait le produit de la politique d’un gouvernement qui concevait le salaire des travailleurs non comme quelque chose qui co\u00fbtait \u00e0 l’\u00e9conomie mais comme quelque chose qui dynamisait et organisait l’\u00e9conomie par la consommation. Je sais, ils vont dire : \u00ab Ca, c’est l’\u00e9tape de l’investissement et de la consommation. \u00bb<\/p>\n

Sans la consommation, personne n’investit, c’est une tr\u00e8s vieille discussion entre \u00e9conomistes qui vient de l’\u00e9poque classique, non ? De l’\u00e9conomie. Si c’est d’abord l’investissement et ensuite la consommation. Et sauf si quelqu’un d\u00e9couvre la voiture comme Henry Ford ou ce que Steve Jobs a invent\u00e9 que… L\u00e0, \u00e7a peut \u00eatre d’abord l’investissement et cela produit la demande, la consommation. Mais quand on produit des aliments, quand on produit des voitures aujourd’hui, c’est d’abord la consommation qui garantit au patron que l’investissement qu’il va faire va \u00eatre rentable parce qu’il va pouvoir le placer sur le march\u00e9 int\u00e9rieur ou il va pouvoir le placer sur le march\u00e9 ext\u00e9rieur \u00e0 travers l’exportation. Et aujourd’hui, dans un monde en sur-offre, avec de grands exc\u00e9dents, aujourd’hui, le monde a des exc\u00e9dents de toute part, toutes les \u00e9conomies quelque soit son niveau de d\u00e9veloppement, je me r\u00e9f\u00e8re m\u00eame aux plus hautes technologies et aux techniques les plus \u00e9labor\u00e9es, m\u00eame celles qui produisent des biens de base, ils ont des exc\u00e9dents de production parce que la consommation a baiss\u00e9 dans le monde entier. La consommation a baiss\u00e9 dans le monde entier suite \u00e0 la crise qui ne cesse pas, parce qu’on continue \u00e0 avoir, de plus en plus, plus d’in\u00e9galit\u00e9s dans la distribution des revenus et cela s’\u00e9tend comme une tache d’huile sur toute la plan\u00e8te.<\/p>\n

Alors, suite \u00e0 cela, nous avons des exc\u00e9dents de production de tout c\u00f4t\u00e9 et \u00e0 cause de cela, aujourd’hui, on peut voir et, en plus, avec une politique commerciale d’importation libre, nous recommen\u00e7ons \u00e0 voir dans les supermarch\u00e9s argentins des oranges de n’importe o\u00f9, des fruits de n’importe o\u00f9, des aliments, du porc,… tout cela porte atteinte au march\u00e9 int\u00e9rieur. Cela ne veut pas dire qu’il faut avoir une \u00e9conomie ferm\u00e9e mais une \u00e9conomie qui prend soin des producteurs, des investisseurs et des petites et moyennes industries locales. Bon, c’\u00e9tait la situation en Argentine le 9 d\u00e9cembre et on pourrait dire : bon, mais oui, c’est une opinion. Et je ne me souviens pas, et ce n’est pas un de mes m\u00e9rites, je ne le prends pas comme un de mes m\u00e9rites mais comme un m\u00e9rite des politiques d\u00e9velopp\u00e9es pendant 12 ans et demi. Un mod\u00e8le, un projet de pays. Je ne me souviens pas et s’il vous pla\u00eet, si vous sous en souvenez, dites-moi, en Argentine, qu’un gouvernement, apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 12 ans et demi au pouvoir, il s’en va, \u00e0 son dernier jour de gouvernement o\u00f9 il va dire au revoir au peuple avec une place o\u00f9 nous n\u2019avions jamais vu tant de monde. Et pas des gens organis\u00e9s par des partis parce que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le signe distinctif. Moi, ce qui m’a profond\u00e9ment \u00e9mue, ce 9 d\u00e9cembre, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 l’h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 des gens qui \u00e9taient sur la place, la quantit\u00e9 de partis qui \u00e9taient sur la place. La premi\u00e8re chose que j’ai not\u00e9e quand je suis descendue de l’h\u00e9licopt\u00e8re qui venait d’Olivos, nous arrivions toujours sur la piste d’h\u00e9licopt\u00e8re \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la Rosada, c’est que dans d’autres occasions beaucoup plus importantes, lors d’autres mobilisations… je voyais toujours, en descendant de l’h\u00e9licopt\u00e8re, une quantit\u00e9 de bus.<\/p>\n

Cette quantit\u00e9 de bus qui faisait peur \u00e0 certains personnages de notre pays : \u00ab Ils arrivent en bus \u00bb. Et oui, tout le monde n’a pas de voiture et les gens, ici, habitent loin et veulent aller \u00e0 une manifestation et ils y vont en bus. La premi\u00e8re chose qui a attir\u00e9 mon attention sur cette place, le 9 d\u00e9cembre, a \u00e9t\u00e9 : il n’y avait pas de bus. Je suis descendue de l’h\u00e9licopt\u00e8re et je n’ai pas vu de bus, nulle part. Au contraire, j’ai vu beaucoup de voitures qui stationnaient n’importe comment, au-dessus du sentier, sur les petites places, sur les c\u00f4t\u00e9s…Comme si les gens \u00e9taient venus en voiture et l’avait jet\u00e9e l\u00e0. Que c’est bizarre, il n’y a pas de bus et une quantit\u00e9 de voitures. Et quand je suis arriv\u00e9e sur la place et que j’ai vu qu’il n’y avait pratiquement pas de drapeaux, qu’il n’y avait pratiquement pas de pancartes, qu’il y avait beaucoup de gens isol\u00e9s, beaucoup de gens isol\u00e9s, ce qui m’a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9 ensuite par les gens qui \u00e9taient sur la place, et qui ont beaucoup tard\u00e9 \u00e0 se disperser. Savez-vous pourquoi ces gens ont beaucoup tard\u00e9 \u00e0 se disperser ? Parce que c’\u00e9taient des gens qui n’avaient pas l’habitude d’aller \u00e0 des manifestations et qui n’\u00e9taient pas venus de fa\u00e7on organis\u00e9e. Quand les manifestations sont organis\u00e9es, la colonne un tel entre par l\u00e0 et sort par l\u00e0. La colonne un tel entre par l\u00e0 et sort par l\u00e0 et la manifestation finit l\u00e0 et en 20 minutes, une demi-heure, la place est d\u00e9gag\u00e9e. Il y a des gens qui ont mis 2 heures et demie pour arriver \u00e0 la voiture qu’ils avaient laiss\u00e9e, supposons, \u00e0 l’Ob\u00e9lisque, parce que les gens se heurtaient dans la manifestation parce qu’ils ne savaient pas par o\u00f9 prendre parce qu’\u00e9taient venus des petits, des familles, etc… Alors, je dis, si apr\u00e8s 12 ans et demi, lors d’une manifestation que j’ose qualifier d’in\u00e9dite, un peuple ou au moins une grande partie de ce peuple h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne va dire au revoir au Gouvernement qui s’en va… Certainement, il doit y avoir eu des erreurs, des erreurs doivent avoir \u00e9t\u00e9 commises, il doit y avoir de mauvaises choses. Mais bon, convenons que c’est un ph\u00e9nom\u00e8ne qu’on n’avait jamais vu. Et puissent tous les gouvernements d’ici quand ils finissent, puissent-ils, puissent-ils s’en aller avec une place pleine de gens, parce que, bon, \u00e7a signifie que…<\/p>\n

NOTES de la traductrice :<\/strong><\/p>\n

1<\/a>\u00a0L’aquif\u00e8re peut stocker de l’eau souterraine. Un aquif\u00e8re est une formation g\u00e9ologique ou une roche, suffisamment poreuse et\/ou fissur\u00e9e (qui peut stocker de l’eau) et perm\u00e9able (o\u00f9 l’eau circule librement). Pour se repr\u00e9senter un aquif\u00e8re, il faut imaginer un vaste r\u00e9servoir naturel de stockage d’eau souterraine (https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Aquif\u00e8re<\/span>).<\/p>\n

2<\/a>\u00a0\u00ab paritarias \u00bb : instruments du droit du travail en Argentine qui permettent aux travailleurs de participer \u00e0 des discussions avec les patrons pour arriver \u00e0 des accords \u00ab\u00a0paritaires\u00a0\u00bb n\u00e9goci\u00e9s sur un certain nombre de sujets (salaires, conditions de travail…). C’est assez diff\u00e9rent de nos n\u00e9gociations collectives d’ici mais nous n’avons pas trouv\u00e9 de meilleure expression que \u00ab n\u00e9gociations paritaires \u00bb…<\/p>\n

Source en espagnol :<\/p>\n

http:\/\/www.telesurtv.net\/opinion\/Entrevista-completa-a-Cristina-Fernandez-de-Kirchner-20160722-0075.html<\/a><\/p>\n

Interview compl\u00e8te (en espagnol)<\/p>\n