{"id":329128,"date":"2016-06-13T22:57:44","date_gmt":"2016-06-13T21:57:44","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?p=329128"},"modified":"2016-06-14T03:55:22","modified_gmt":"2016-06-14T02:55:22","slug":"sciences-langage-service-pouvoir-2eme-partie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2016\/06\/sciences-langage-service-pouvoir-2eme-partie\/","title":{"rendered":"Les sciences du langage au service du pouvoir ? (2\u00e8me partie)"},"content":{"rendered":"<p><strong>Entretien avec Zohra Brahim<\/strong> \u2013 \u00a0Assembl\u00e9e Nuit Debout \u2013 Place de la R\u00e9publique \u2013 Paris<\/p>\n<p><strong>Propos recueillis par Mauricio Alvarez<\/strong><\/p>\n<p><em>Pressenza pr\u00e9sente la deuxi\u00e8me partie de l&rsquo;entretien. La premi\u00e8re partie se trouve ici :<\/em><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2016\/06\/sciences-langage-service-pouvoir\/\">Les sciences du langage au service du pouvoir ? (1\u00e8re partie)<\/a><\/p>\n<blockquote><p>Zohra Brahim est linguiste et sp\u00e9cialiste en sciences du langage. En tant que chercheuse, elle s\u2019int\u00e9resse \u00e0 la question anthropolinguistique du traitement de l\u2019information, de la transmission des connaissances et de l\u2019acc\u00e8s aux savoirs, autrement dit \u00e0 travers les civilisations et \u00e0 travers le temps ce que l\u2019on transmet et comment on le transmet. En s\u2019appuyant sur ses recherches de terrain, Zohra tente d\u2019expliquer comment le langage structure la pens\u00e9e et mod\u00e8le l\u2019inconscient ainsi que l\u2019imaginaire socio-collectif.<\/p><\/blockquote>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><strong>MA : Vous \u00e9voquez le terme de criminalit\u00e9, \u00e0<\/strong><\/span><strong><em><span style=\"color: #000000;\">\u00a0quelle criminalit\u00e9 faites-vous r\u00e9f\u00e9rence ?<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">\u00ab On dit d&rsquo;un fleuve qu&rsquo;il est violent parce qu&rsquo;il emporte tout sur son passage mais nul ne taxe de violence les rives qui l&rsquo;enserrent \u00bb Bertolt Brecht.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Les rives \u00e9tatiques oppressent de plus en plus, les violences symboliques et \u00e9conomiques sont terribles.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Le capitalisme est le p\u00e8re de toutes les formes de terrorisme (social, \u00e9conomique, \u00e9cologique&#8230;) sur tout le vivant, l&rsquo;\u00eatre humain, les peuples, la plan\u00e8te. Sa fille la mis\u00e8re sociale est m\u00e8re de toutes les souffrances et violences.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Il y a toutes sortes de criminalit\u00e9s. La criminalit\u00e9 a plusieurs visages et plusieurs corps, elle est plurielle et polymorphe : le non-respect de la d\u00e9mocratie, le choix aveugle et sourd d&rsquo;un syst\u00e8me \u00e9conomique n\u00e9olib\u00e9ral destructeur de tout le vivant : de l&rsquo;\u00eatre \u00e0 la plan\u00e8te, le non-respect de la diversit\u00e9 culturelle, l&rsquo;incitation \u00e0 la haine, le syst\u00e8me patriarcal, le racisme, le sexisme, les crimes sexuels ; la d\u00e9linquance financi\u00e8re, l&rsquo;oppression \u00e9conomique, le langage instrumentalis\u00e9 par les m\u00e9dias et les politiques, la d\u00e9sinformation qui fausse la r\u00e9alit\u00e9, le conditionnement de la \u00ab pens\u00e9e \u00bb.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">La criminalit\u00e9 des cols blanc est bien pr\u00e9sente dans notre XXI si\u00e8cle&#8230;<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\"><i>\u00ab Mal nommer les choses, c&rsquo;est ajouter au malheur du monde \u00bb Albert Camus.<\/i><\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Je pense qu&rsquo;il y a des parall\u00e8les \u00e0 faire entre les m\u00e9canismes d&rsquo;oppression \u00e9conomique et sociale subie depuis des ann\u00e9es par certains pays du tiers-monde, la situation des quartiers populaires en France depuis une trentaine d&rsquo;ann\u00e9es et la situation socio-\u00e9conomique de l&rsquo;ensemble de la population aujourd&rsquo;hui. On voit bien aujourd&rsquo;hui que le mal-\u00eatre n\u2019est pas uniquement concentr\u00e9 dans les quartiers mais aussi chez les demandeurs d&#8217;emploi, les pr\u00e9caires, les travailleurs pauvres, les travailleurs, les femmes, les personnes \u00e2g\u00e9es, la jeunesse, en fait tout le monde sauf l&rsquo;\u00e9lite&#8230;<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Occuper, tromper et diviser l&rsquo;opinion avec l&rsquo;identit\u00e9 nationale est un faux-d\u00e9bat, l&rsquo;identit\u00e9 par d\u00e9finition est multiple (on est en m\u00eame temps le p\u00e8re, le fils, le fr\u00e8re, l&rsquo;homme&#8230; Et l&rsquo;identit\u00e9 \u00e9volue avec le temps&#8230;), par contre le mal-\u00eatre, le mal-vivre, l&rsquo;oppression, la sodomie intellectuelle et d\u00e9mocratique, la pauvret\u00e9, la mis\u00e8re, la souffrance, la violence \u00e9conomique et symbolique, le ch\u00f4mage sont de nature nationale, h\u00e9las.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Mes travaux prouvent que tout est fait pour d\u00e9velopper le cerveau gauche, logico-math\u00e9matique, le syst\u00e9mique, plut\u00f4t que le cerveau droit, l&rsquo;\u00e9motionnel. C&rsquo;est dangereux des gens qui cr\u00e9ent de la pens\u00e9e, qui pensent, qui expriment de la bienveillance, qui ressentent de l&#8217;empathie, de l&rsquo;indignation qui sortent du syst\u00e8me de pens\u00e9e syst\u00e9mique, r\u00e9p\u00e9titif (cerveau gauche).<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Tout est conditionnement, instrumentalisation.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">La peur et le mal-\u00eatre sont utiles au capitalisme, l&rsquo;amygdale c\u00e9r\u00e9brale, le QG de la peur est en alerte maximale, pas de r\u00e9flexion, pas de coop\u00e9ration, pas de partage, mais la peur, l&rsquo;ob\u00e9issance&#8230;<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">On est dans une guerre m\u00e9diatique, guerre de d\u00e9sinformation, guerre de communication, guerre des mots, guerre du savoir.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">La premi\u00e8re r\u00e9sistance est la r\u00e9sistance intellectuelle. R\u00e9fl\u00e9chir c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 d\u00e9sob\u00e9ir, sortir du troupeau.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\"><b>MA <\/b><strong>: <em>Quel est d\u2019apr\u00e8s vous le r\u00f4le des mots et des formules de langage dans la communication des m\u00e9dias et de l\u2019\u00e9tat ?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">La psychologie de masse et l&rsquo;histoire des mots se penchent sur la manipulation des masses et la propagande m\u00e9diatique.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">De tout temps, la langue a toujours \u00e9t\u00e9 un enjeu de pouvoir et un instrument du pouvoir : l&rsquo;\u00c9tat, les id\u00e9ologies, les religions, les sectes, les r\u00e9gimes totalitaristes&#8230;<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Dans l&rsquo;ar\u00e8ne s\u00e9mantique, on charge s\u00e9mantiquement des mots comme des bombes (identit\u00e9 nationale, musulman&#8230;), on en viole d&rsquo;autres, on les vide de leur sens (les r\u00e9publicains, libert\u00e9, d\u00e9mocratie&#8230;).<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Modeler la langue, c&rsquo;est modeler l&rsquo;inconscient collectif.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Aussi avoir toujours les m\u00eames bouffons imposteurs intellectuels qui gesticulent sur la sc\u00e8ne m\u00e9diatique est malsain car cela contribue \u00e0 saboter le vivre-ensemble et empoisonner la coh\u00e9sion sociale. Encore une fois \u00ab crier au loup \u00bb pour d\u00e9tourner l&rsquo;attention des vrais probl\u00e8mes et la strat\u00e9gie du \u00ab diviser pour mieux r\u00e9gner \u00bb r\u00e8gnent sur les \u00e9crans et les ondes. L&rsquo;uniformit\u00e9 des discours est dangereuse, la pluralit\u00e9 des voix est garante de la d\u00e9mocratie et du d\u00e9bat d\u00e9mocratique.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Quand la soif du pouvoir dans la qu\u00eate du para\u00eetre conditionne\u00a0<\/span><\/strong><strong><span style=\"color: #000000;\">la soif de l&rsquo;avoir dans la qu\u00eate du mal-\u00eatre en \u00e9crasant\u00a0<\/span><\/strong><strong><span style=\"color: #000000;\">la soif de savoir dans la qu\u00eate de l&rsquo;\u00eatre.<\/span><\/strong><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">On dit des sciences humaines qu&rsquo;elles sont inexactes, mais on devrait dire \u00e0 quel point les sciences dites exactes (l&rsquo;instrumentalisation, le calcul, la strat\u00e9gie, la manipulation, le conditionnement) sont inhumaines.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Le fran\u00e7ais n&rsquo;existe pas, il existe des fran\u00e7ais. La langue fran\u00e7aise n&rsquo;existe pas, c&rsquo;est un fantasme socio-collectif. Il existe des usages et des vari\u00e9t\u00e9s de la langue fran\u00e7aise. La langue n&rsquo;est pas un bloc monolithique fig\u00e9. La langue est vivante.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Le mot est vivant. Le corps du mot est habit\u00e9 par l&rsquo;imaginaire socio-collectif. Dans le ventre des mots, m\u00e9moires et histoires, fant\u00f4mes et fantasmes se bousculent. Toute convention limitant le mot diminue sa port\u00e9e. Et de subtils conditionnements, peu ou prou, maquillent, d\u00e9guisent, vandalisent la charge s\u00e9mantique du mot ; les maux du dire et le dire des mots.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">La langue n&rsquo;est pas un calque de la r\u00e9alit\u00e9, elle est une saisie particuli\u00e8re du monde.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">La langue est un instrument de pouvoir. La mise en sc\u00e8ne du mot est une force puissante. Elle provoque fascination, d\u00e9pendance, soumission ou rejet d&rsquo;ordre s\u00e9mantique, lexical, cognitif, social. Dans les mots d\u00e9filent des images et se d\u00e9roulent des scenarii. Quand dire c&rsquo;est faire.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Dans l&rsquo;ordre des mots, sens, d\u00e9rives et flous s\u00e9mantiques se lit le d\u00e9sordre du monde. Le ventre des mots est le lit des \u00e9bats et combats de nos pens\u00e9es et passions. L&rsquo;identit\u00e9 narrative du mot participe pleinement \u00e0 la construction de notre histoire, de notre \u00e9volution.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Dans toutes les dictatures, dans tous les syst\u00e8mes oppressants, le langage a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 \u00e0 des fins politiques, donc instrumentalis\u00e9. Aujourd\u2019hui, en France les politiques et les m\u00e9dias, qui, par ailleurs sont de moins en moins ind\u00e9pendants et libres, se servent des m\u00eames m\u00e9thodes.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\"><b>MA :<\/b> <strong><em>Comment expliquer le fait qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui, m\u00eame si la majorit\u00e9 de la population partage ces constats, la mobilisation du peuple reste marginale ?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">D&rsquo;une part, le traitement m\u00e9diatique et politique contribue grandement \u00e0 faire para\u00eetre la mobilisation comme marginale. La r\u00e9pression violente de la police \u00e9crase les contestations par tous les moyens.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">D&rsquo;autre part, toute la soci\u00e9t\u00e9 ne sait pas qu&rsquo;il faut r\u00e9agir car beaucoup n&rsquo;ont pas conscience de la situation r\u00e9elle. Aussi il ne faut pas omettre que nous sommes berc\u00e9s\/\u00e9es depuis toujours par le mythe de la d\u00e9mocratie, libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9 et fraternit\u00e9.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">M\u00eame si le d\u00e9ni politique et m\u00e9diatique persiste, l&rsquo;image de la France \u00e0 l&rsquo;international s&rsquo;est bien d\u00e9grad\u00e9e notamment par la non-exemplarit\u00e9 des politiques en mati\u00e8re de criminalit\u00e9 financi\u00e8re et de criminalit\u00e9 sexuelle, une situation sociale troubl\u00e9e, un traitement m\u00e9diatique de l&rsquo;information autre que celui qu&rsquo;on nous sert en grand- messe, un r\u00e9cit historique de la France autre que le r\u00e9cit historique diffus\u00e9 par nos \u00e9coles, m\u00e9dias et dirigeants ainsi que les constats douloureux des instances de d\u00e9fense des droits humains.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Avec\u00a0l&rsquo;utilisation du 49-3, le passage en force malgr\u00e9 le d\u00e9saccord de l&rsquo;opinion publique, participe aussi \u00e0 la d\u00e9mystification de la France comme pays des droits de l&rsquo;homme. Le gouvernement a choisi le passage en force sur des aspects politiques et \u00e9conomiques de notre pays qui concernent tous les travailleurs actuels et les g\u00e9n\u00e9rations \u00e0 venir. Les masques tombent, les consciences s&rsquo;\u00e9veillent. Le syst\u00e8me ne convient pas, changer un syst\u00e8me, c&rsquo;est ne plus suivre de mod\u00e8le, c&rsquo;est construire un autre mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9. Seul un mouvement qui r\u00e9siste, s&rsquo;unit, se structure, permettra une convergence des luttes pour donner naissance \u00e0 la construction d&rsquo;un nouveau mod\u00e8le soutenable, plus vivable et viable.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Aujourd&rsquo;hui, le capitalisme tue toute forme de vivant pour des fins \u00e9conomiques et financi\u00e8res au d\u00e9triment de la vie humaine qui n&rsquo;a pas de prix. L&rsquo;humanit\u00e9 et le syst\u00e8me \u00e9cologique sont en danger, l&rsquo;urgence est telle que l&rsquo;on peut parler d&rsquo;\u00e9cocide et d&rsquo;humanicide, n\u00e9ologismes bien fun\u00e8bres, r\u00e9v\u00e9lateurs de nos temps modernes bien sombres o\u00f9 le suicide est monnaie courante. Nous sommes \u00e0 un carrefour civilisationnel. L&rsquo;Histoire est en cours. Qui raconte l&rsquo;Histoire ? Qui fait l&rsquo;Histoire ? Qui vit l&rsquo;Histoire ?<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Il serait temps de survivre au mauvais sc\u00e9nario et path\u00e9tiques sc\u00e9naristes qui nous asservissent et de r\u00e9\u00e9crire l&rsquo;Histoire.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\"><b><span style=\"color: #000000;\">MA :<\/span><\/b><strong><em><span style=\"color: #000000;\"> Le 31 Mars, le mouvement <\/span><span style=\"color: #000000;\">NUIT DEBOUT<\/span><span style=\"color: #000000;\">\u00a0a d\u00e9marr\u00e9 avec une \u00e9nergie incroyable. La mobilisation a \u00e9t\u00e9 spontan\u00e9e et rapide, mais\u00a0aujourd\u2019hui, on a le sentiment que le mouvement s&rsquo;essouffle.\u00a0Qu&rsquo;en pensez-vous ?\u00a0<\/span><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Cela rejoint le propos sur la manipulation m\u00e9diatique par le langage, par la d\u00e9sinformation.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">C\u2019est difficile de faire tenir un mouvement de cette nature, pas de mod\u00e8le, l&rsquo;\u00e9mergence de contestations plurielles, une situation nouvelle que les politiques au bras tr\u00e8s policier et les m\u00e9dias malm\u00e8nent et \u00e9touffent. D&rsquo;ailleurs, ils n\u2019ont jamais pr\u00e9sent\u00e9 Nuit Debout comme une manifestation de gens responsables et r\u00e9fl\u00e9chis, mais plut\u00f4t comme un \u00e9v\u00e9nement utopique, na\u00eff, passager, minoritaire, sensationnel, oisif et\/ou dangereux.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Le gouvernement et les m\u00e9dias jouent sur l&rsquo;\u00e9motion, le spectaculaire. Ils jonglent avec le pathos, l\u2019affect, les passions et non la raison. Enlever du cr\u00e9dit au mouvement, ce qui permet d\u2019\u00e9puiser et de diviser l&rsquo;opinion, d&rsquo;\u00e9touffer les revendications et\/ou d\u2019\u00e9viter l\u2019\u00e9largissement de la mobilisation.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\"><b>MA : <\/b><strong><em>Place de la R\u00e9publique, lors de votre intervention, vous parliez de l\u2019importance de l\u2019art pour r\u00e9veiller les consciences. Pourriez-vous nous dire un mot \u00e0 ce sujet ?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Les arts et la culture sont les cl\u00e9s de vo\u00fbte de l&rsquo;humanit\u00e9. Dans les autres soci\u00e9t\u00e9s capitalistes n\u00e9o-lib\u00e9rales, on privil\u00e9gie plut\u00f4t l&rsquo;intelligence logico-math\u00e9matique, le cerveau gauche, les t\u00e2ches r\u00e9p\u00e9titives, le moule, le conditionnement. L\u2019art permet d\u2019ouvrir le champ des possibles et d&rsquo;alimenter les intelligences \u00e9motionnelles. Les arts et les cultures dont les cultures populaires contemporaines permettent de d\u00e9velopper le potentiel cognitif, la pens\u00e9e, l\u2019esprit critique, la bienveillance et l&#8217;empathie.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">A travers l\u2019Histoire, dans les dictatures et les r\u00e9gimes fascistes, ce sont les artistes et les intellectuels qui ont \u00e9t\u00e9 les premiers pers\u00e9cut\u00e9s. Les biblioth\u00e8ques, sources de connaissances, \u00e9taient syst\u00e9matiquement br\u00fbl\u00e9es, car contester l&rsquo;ordre \u00e9tabli en d\u00e9non\u00e7ant est interdit.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Le capitalisme est une nouvelle forme de fascisme. Il est source de toutes les formes de terrorisme : politique, \u00e9conomique, social, culturel, \u00e9cologique semant la mis\u00e8re, la violence et la souffrance.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\"><b>MA : <\/b><strong><em>Dans votre travail de recherche, vous privil\u00e9giez l\u2019immersion aupr\u00e8s de toutes les populations y compris celles dites marginalis\u00e9es. Que pouvez-vous partager avec nous \u00e0 propos de leur situation ?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Effectivement, en tant que chercheuse, je privil\u00e9gie le travail de terrain, car \u00e9tudier la langue, c&rsquo;est \u00e9tudier les mots et ceux qui parlent, donc l&rsquo;\u00eatre humain. Etudier la transmission c&rsquo;est \u00e9tudier toutes les formes de l&rsquo;\u00e9ducation. Le travail de terrain a pour qualit\u00e9 d&rsquo;\u00eatre ancr\u00e9 dans la r\u00e9alit\u00e9, en opposition \u00e0 ce qui est observ\u00e9 depuis une tour d&rsquo;ivoire ou \u00e0 travers un \u00e9cran.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">J&rsquo;ai exerc\u00e9 mes recherches en immersion dans les domaines suivants :<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Cr\u00e8ches, \u00e9coles maternelles et primaires, coll\u00e8ges, lyc\u00e9es, BTS, MJC, biblioth\u00e8ques\/m\u00e9diath\u00e8ques, centres sociaux, maison de l&rsquo;enfance, maison de la famille, foyers, centres d&rsquo;\u00e9ducation populaire, public r\u00e9insertion, public carc\u00e9ral, ZEP, instituts m\u00e9dicaux \u00e9ducatifs, tribunaux, les urgences, les espaces publics, festivals.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Quel que soit mon champ d&rsquo;observation, il y a des in\u00e9galit\u00e9s, des souffrances et des violences.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">L&rsquo;\u00e9ducation est un enjeu central pour une soci\u00e9t\u00e9.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\"><b>MA :<\/b> <strong><em>Pensez-vous que le mouvement Nuit Debout peut durer dans le temps ?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">L&rsquo;\u00c9tat va tout faire pour que ce mouvement disparaisse. Les \u00e9lites r\u00e9p\u00e8tent qu\u2019en \u00e9tat d&rsquo;urgence, il est irresponsable d\u2019autoriser les gens \u00e0 se r\u00e9unir dans l\u2019espace public, alors que \u00e7a ne d\u00e9range absolument pas lorsque ces rassemblements se font pour des finalit\u00e9s commerciales : L&rsquo;Euro foot, les march\u00e9s de No\u00ebl&#8230; On voit bien que l\u2019\u00c9tat a tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que ce mouvement s\u2019\u00e9touffe.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Je crois que malgr\u00e9 toutes les menaces, les dangers et les oppressions, le peuple a int\u00e9r\u00eat \u00e0 se r\u00e9unir et \u00e0 faire perdurer ce mouvement&#8230; Peut-\u00eatre changer la nature et le lieu des rassemblements, sortir de la place de la R\u00e9publique, o\u00f9 il n\u2019y a aucun impact sur l&rsquo;\u00e9conomie ou sur le syst\u00e8me politique, investir des lieux plus symboliques, comme l&rsquo;Assembl\u00e9e Nationale ou l&rsquo;\u00c9lys\u00e9e, toquer \u00e0 la porte du pouvoir de mani\u00e8re massive.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\"><b>MA :<\/b> <strong><em>Lors de votre intervention, vous avez parl\u00e9 d\u2019une universit\u00e9 populaire des humanistes. De quoi s\u2019agit-il ?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">J&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 une universit\u00e9 humaniste et populaire \u00abapprendre autrement, pour un autre monde \u00bb, car je suis persuad\u00e9e que le savoir, c&rsquo;est le pouvoir. Aujourd&rsquo;hui en France et dans les autres soci\u00e9t\u00e9s capitalistes, on forme des consommateurs et des consommatrices et pas des acteurs et des actrices d&rsquo;apprentissages. Toujours pour la m\u00eame raison\u00a0: Il est utile d&rsquo;avoir des moutons dociles.<\/span><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><span style=\"color: #000000;\">Je transmets des savoirs de mani\u00e8re \u00e0 ce que le langage, la politique, la sociologie, la psychologie, l&rsquo;art, la culture deviennent accessibles \u00e0 toutes et \u00e0 tous mais aussi pour que des concepts ne restent pas uniquement des concepts, le mieux-vivre, le vivre-ensemble, le partage, la coop\u00e9ration, la coh\u00e9sion sociale, le lien social en mettant en pratique l&rsquo;humanisme. L&rsquo;\u00e9ducation est centrale dans le d\u00e9veloppement d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9, \u00e9duquer \u00e0 l&rsquo;humanisme est une n\u00e9cessit\u00e9 soci\u00e9tale.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entretien avec Zohra Brahim \u2013 \u00a0Assembl\u00e9e Nuit Debout \u2013 Place de la R\u00e9publique \u2013 Paris Propos recueillis par Mauricio Alvarez Pressenza pr\u00e9sente la deuxi\u00e8me partie de l&rsquo;entretien. 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