{"id":312387,"date":"2016-04-29T22:01:46","date_gmt":"2016-04-29T21:01:46","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2016\/04\/subcomandante-moises-hubieramos-hecho-22-anos-balazos-no-hubiesemos-construido-lo-ahora\/"},"modified":"2016-05-08T23:13:35","modified_gmt":"2016-05-08T22:13:35","slug":"subcomandante-moises-hubieramos-hecho-22-anos-balazos-no-hubiesemos-construido-lo-ahora","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2016\/04\/subcomandante-moises-hubieramos-hecho-22-anos-balazos-no-hubiesemos-construido-lo-ahora\/","title":{"rendered":"Entretien EZLN  : \u00ab Si nous avions pass\u00e9 22 ans \u00e0 tirer des coups de feu, nous n\u2019aurions pas construit ce qu\u2019il y a aujourd\u2019hui \u00bb"},"content":{"rendered":"<p><b>\u00c0 propos de cet entretien<\/b><\/p>\n<p>Lorsque nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 l\u2019endroit convenu, un petit oiseau s\u2019est pos\u00e9 sur le r\u00e9troviseur, semblable \u00e0 un moineau, et a commenc\u00e9 \u00e0 cogner m\u00e9thodiquement contre la glace. De temps en temps, il se reposait quelques minutes face au r\u00e9troviseur, s\u2019observant sous diff\u00e9rents angles et, avec une \u00e9nergie nouvelle, se lan\u00e7ait dans une lutte contre son reflet. Je pensais alors une fois de plus \u00e0 la th\u00e9orie des miroirs, si ch\u00e8re au sous-commandant Marcos. Je me rappelais \u00e9galement quand, il y a une quinzaine d\u2019ann\u00e9es, au m\u00eame endroit, nous commencions \u00e0 regarder le documentaire \u00ab\u00a0Caminantes\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0Les marcheurs\u00a0\u00bb) en plein air, documentaire dans lequel Marcos feint de retirer son passe-montagne et o\u00f9 surgit de la for\u00eat tropicale un \u00e9norme papillon pour masquer de ses ailes le visage de Marcos \u00e0 l\u2019\u00e9cran.\u00a0 Peut-\u00eatre que les zapatistes, qui n\u2019avaient aucun secret dans leur vie politique, \u00e9taient parvenus \u00e0 un accord secret avec la nature locale.<\/p>\n<p>Nous \u00e9tions dans le Chiapas, \u00e0 attendre l\u2019entretien avec l\u2019un des zapatistes qui avait accept\u00e9 de nous recevoir. Nous ne savions alors pas encore que cette personne \u00e9tait le sous-commandant insurg\u00e9 Mois\u00e9s, chef militaire et porte-parole de l\u2019Arm\u00e9e Zapatiste de Lib\u00e9ration Nationale [EZLN pour son acronyme en espagnol, ndlr] et qui avait succ\u00e9d\u00e9 au sous-commandant Marcos en mai 2014.<\/p>\n<p>Nous, un groupe de 4 artistes russes de Saint-P\u00e9tersbourg issus du collectif Chto Delat, et moi, entre traducteur et guide non officiel dans les sph\u00e8res sociales d\u2019Am\u00e9rique. Le but de notre voyage \u00e9tait de conna\u00eetre, dans les territoires rebelles, les r\u00e9alit\u00e9s et succ\u00e8s des zapatistes, 22 ans apr\u00e8s leur apparition en public.<\/p>\n<p>Nous cherchions quelque chose qui, selon un jeune zapatiste fran\u00e7ais du si\u00e8cle dernier\u00a0 connu comme Le Petit Prince (\u00ab\u00a0<i>el Principito<\/i>\u00a0\u00bb), ne se voyait pas avec les yeux. Nous cherchions \u00e0 questionner le sens de tant de tentatives et d\u2019 \u00e9checs de notre propre histoire, russe, ukrainienne ou sovi\u00e9tique, en ces temps de confusion g\u00e9n\u00e9rale, ou quelque chose d\u2019aussi absurde que les sources de l\u2019espoir europ\u00e9en en terres am\u00e9ricaines. Je ne saurais le d\u00e9finir exactement. Je me souviens seulement que les textes zapatistes arriv\u00e9s en Russie il y a plus de 15 ans ont inqui\u00e9t\u00e9 et r\u00e9veill\u00e9 des milliers de personnes de notre g\u00e9n\u00e9ration.<\/p>\n<p>Si quelqu\u2019un m\u2019avait dit un jour que par sa voix, c\u2019\u00e9tait la voix des camarades qui parlait, je n\u2019aurais pas dout\u00e9 d\u2019\u00eatre face \u00e0 un fou ou \u00e0 un excentrique, et j\u2019aurais certainement r\u00e9pondu en faisant une mauvaise blague. Cependant, quand \u00e0 l\u2019issue de l\u2019entretien, le sous-commandant Mois\u00e9s nous a dit cette phrase, j\u2019ai senti \u00e0 la fois un fourmillement dans le dos et un n\u0153ud dans la gorge. Jamais auparavant je n\u2019avais imagin\u00e9 qu\u2019une telle chose pouvait \u00eatre vraie, sans m\u00e9taphores ni exag\u00e9rations. En fait, je l\u2019imaginais, mais de fa\u00e7on tr\u00e8s th\u00e9orique, car l\u2019\u00e9nergie de la pr\u00e9sence physique, proche et palpable de v\u00e9rit\u00e9s comme celle-ci est une chose bien trop diff\u00e9rente.<\/p>\n<p>Il y a beaucoup d\u2019entretiens avec Marcos et peu avec Mois\u00e9s. Avec toute l\u2019admiration que j\u2019ai pour le premier, j\u2019ai jug\u00e9 plus int\u00e9ressant de rencontrer le second afin d\u2019observer comment, depuis l\u2019\u00e9tape romantique et litt\u00e9raire, le zapatisme aboutit \u00e0 des pratiques peut-\u00eatre moins glorieuses mais, sans nul doute, beaucoup plus solides et profondes\u2026\u00a0 Bon, c\u2019est sans oublier qu\u2019au sein du zapatisme, d\u00e9collages et atterrissages sont souvent la m\u00eame chose.<\/p>\n<p>Cette fois, j\u2019ai senti que, sans nous distraire avec de la bonne litt\u00e9rature, nous sommes parvenus \u00e0 mieux ressentir le c\u0153ur paysan, indig\u00e8ne et communautaire du zapatisme. Dans cette optique, ce voyage au Chiapas, bien plus qu\u2019une exp\u00e9rience politique ou intellectuelle, a \u00e9t\u00e9 une d\u00e9couverte proche du mysticisme spirituel, chose qui nous connecte au plus profond de nos \u00eatres.<\/p>\n<p>Lorsque vous entrez dans la maison d\u2019une assembl\u00e9e de Bon Gouvernement, d\u00e9cor\u00e9es de cadres r\u00e9volutionnaires et\u00a0 que tout d\u2019un coup, vous rencontrez dans la p\u00e9nombre quelque six personnes portant des passe-montagnes, la majorit\u00e9 d\u2019entre elles \u00e9tant des adolescents \u00e0 peine et des femmes, et que vous entendez qu\u2019ils parlent tous lentement, choisissant avec pr\u00e9caution et tendresse mots et id\u00e9es, vous ressentirez certainement quelque chose de tr\u00e8s sp\u00e9cial. Une chose semblable \u00e0 ce sentiment qui survient doucement quand vous admirez la mer ou les montagnes pour la premi\u00e8re fois. Par la suite, il convient mieux de se d\u00e9tendre, de se rendre et d\u2019oublier que l\u2019on porte une montre car toutes les d\u00e9cisions et processus zapatistes sont extr\u00eamement lents, requi\u00e8rent des discussions collectives, celles qui supposent elles-m\u00eames des r\u00e9flexions individuelles r\u00e9alis\u00e9es sans h\u00e2te aucune. Les autorit\u00e9s de l\u2019assembl\u00e9e vous demanderont pardon pour le retard, et dans les yeux indig\u00e8nes soudainement pliss\u00e9s, vous devinerez certainement un sourire sous le passe-montagne.<\/p>\n<p>Le pr\u00e9sent contenu est une synth\u00e8se de la conversation d\u2019une heure et demie que nous avons eue avec le sous-commandant Mois\u00e9s. Je terminerai en ajoutant que cet entretien, en plus d\u2019\u00eatre un grand honneur, a \u00e9t\u00e9 une joie \u00e9norme et nous remercions nos amis mexicains de l\u2019avoir rendue possible.<\/p>\n<p>Et, comme on dit, nous tenterons de ne pas d\u00e9cevoir leur confiance et g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/1-720x405.png\" alt=\"\" width=\"720\" height=\"405\" \/><\/p>\n<p>Sous-commandant Mois\u00e9s et Oleg Yasinsky<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Extraits de la conversation<\/b><b><\/b><\/p>\n<p><strong><em>Entre le porte-parole de l&rsquo;EZLN Sous-commandant Insurg\u00e9 Mo\u00efs\u00e9s, le collectif artistique-social collectif Chto Delat (Saint-P\u00e9tersbourg, Russie) et le journaliste Oleg Yasinsky (Ukraine).<\/em><\/strong><\/p>\n<p><b>Sous-commandant Mois\u00e9s :\u00a0<\/b>Ce que je peux vous raconter, ce n\u2019est pas ce que nous faisons en tant que troupes insurg\u00e9es, mais la r\u00e9alit\u00e9 de la pratique de nos compagnons, bases de soutien et compagnes tout au long de ces 22 ann\u00e9es au grand jour. C\u2019est de cela dont je vais parler. Ce n\u2019est pas ce que nous obtenons comme troupes, comme insurg\u00e9s, mais ce qu\u2019ont obtenu nos peuples.<\/p>\n<p>Lorsque nous nous sommes d\u00e9clar\u00e9s communes rebelles zapatistes, alors les compagnons ont dit : nous allons nous gouverner nous-m\u00eames.\u00a0Les compagnons et compagnes ont surmont\u00e9 beaucoup de choses, car ils ne savent ni lire ni \u00e9crire et ne peuvent pas parler espagnol. Mais ils l\u2019ont dit\u00a0: la justice, nous savons comment nous la voulons, comment doit \u00eatre un bon gouvernement, et cela ne d\u00e9pend pas de savoir lire, \u00e9crire ou bien parler espagnol. Alors ils entrent en r\u00e9sistance. Comme ils veulent le gouvernement que d\u00e9sire le peuple, alors nous allons nous parler comme gouvernement dans notre langue. Car ici, il existe plusieurs langues. Il y a le tzeltal, tzotzil, tojolabal, chol, zoque, mame et d\u2019autres qui parlent espagnol. Ceux-l\u00e0 ont d\u00fb r\u00e9sister aux moqueries des non zapatistes, comme par exemple\u00a0: il ya un tzeltalero et une tzeltalera, et lui n\u2019est pas zapatiste. Elle lui dit donc qu\u2019il ne sait pas gouverner, qu\u2019elle le conna\u00eet, qu\u2019il est fils d\u2019untel, qu\u2019il n\u2019a pas fait d\u2019\u00e9tudes. Des moqueries comme \u00e7a, de ce genre.<i> <\/i>Des ann\u00e9es plus tard, celle qui se moque viendra demander justice ici.<\/p>\n<p>Le mauvais gouvernement, c\u2019est-\u00e0-dire le syst\u00e8me, le mauvais syst\u00e8me, c\u2019est celui qui contr\u00f4le, domine, manipule les gens, pour qu\u2019ils se l\u00e8vent contre nous. Par exemple, il cr\u00e9e des probl\u00e8mes, tente de soustraire les terres r\u00e9cup\u00e9r\u00e9es, celles que nous avons r\u00e9cup\u00e9r\u00e9es en 1994, car nous avions r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 des milliers d\u2019hectares.<\/p>\n<p>Ensuite, une autre forme de r\u00e9sistance a \u00e9t\u00e9 les bombardements politiques dans les m\u00e9dias jusqu\u2019au point de dire, par exemple, que les commandants s\u2019\u00e9taient rendus ou que le commandement g\u00e9n\u00e9ral avait abandonn\u00e9 l\u2019EZLN, qu\u2019il \u00e9tait en conflit avec le peuple, et m\u00eame [de mener] des guerres psychologiques dans les m\u00e9dias. On dit, par exemple, que feu le sous-commandant Marcos est souffrant et que le gouvernement Calderon le soigne, que le sous-commandant Marcos a abandonn\u00e9 les peuples zapatistes, qu\u2019il joue les touristes en Europe. Plein de choses comme \u00e7a, pour faire en sorte que les compagnons y croient et se d\u00e9moralisent, quoi. Les compagnons ont d\u00fb r\u00e9sister aux provocations de l\u2019arm\u00e9e et de la police, vu qu\u2019ils veulent qu\u2019on les tue pour nous tuer. Cependant, que les compagnons issus des peuples [zapatistes] s\u2019en rendent compte, c\u2019est le changement que nous voulions. Alors le changement s\u2019op\u00e8re par une lutte politique pacifiste, rebelle et r\u00e9sistante.<\/p>\n<p>Il y a un nouveau syst\u00e8me de gouvernement chez les compagnons, dans lequel eux \u2013 des milliers de zapatistes hommes et femmes \u2013 commandent et le gouvernement ob\u00e9it. Cela a \u00e9t\u00e9 obtenu par les armes de lutte de r\u00e9sistance et r\u00e9bellion, 22 ans durant. Si nous avions pass\u00e9 22 ans \u00e0 tirer des coups de feu, nous n\u2019aurions pas construit ce qui existe aujourd\u2019hui. Ce sont les peuples qui surveillent le gouvernement, ils ont prouv\u00e9 que les peuples, qu\u2019ils sachent lire et \u00e9crire ou non, savent gouverner. Dans un gouvernement o\u00f9 l\u2019on pense pour le peuple, on peut le dire, maintenant, \u00e0 tous les gouvernements capitalistes qu\u2019il y a dans le monde, les \u00e9tudes \u00e0 Harvard et autres ne servent \u00e0 rien. Car ce sont les peuples exploit\u00e9s qui savent.<\/p>\n<p>Comme l\u2019ont dit les compagnons et compagnes, nous savons qu\u2019un jour le gouvernement ne donnera pas de r\u00e9pit, mais ce que nous montrons maintenant \u2013 et c\u2019est ce que nous voulons, c\u2019est que nous ne faisons pas empirer le monde que nous voulons, nous disons que c\u2019est le peuple qui doit gouverner. Les compagnes et compagnons le disent\u00a0: \u00ab\u00a0<i>la politique rel\u00e8ve du peuple, l\u2019id\u00e9ologie rel\u00e8ve du peuple, l\u2019\u00e9conomie rel\u00e8ve du peuple, c\u2019est le peuple qui doit planifier, le culturel\u00a0 dont a besoin le peuple, c\u2019est le peuple lui-m\u00eame, et non pas un simple cabinet.<\/i>\u00a0\u00bb Alors entre compagnons, avec leur nouveau syst\u00e8me de gouvernement, existe un respect mutuel, car les gouvernements et autorit\u00e9s, comme on dit, ont l\u2019obligation de faire des propositions selon ce qu\u2019ils pensent car ils gouvernent, quoi. Mais ils ne peuvent pas d\u00e9cider\u00a0; il y a une assembl\u00e9e, comme par exemple maintenant, et il y a des milliers de compagnons en ce moment. C\u2019est l\u00e0 que les autorit\u00e9s font des propositions. Il y a des choses que peut d\u00e9cider l\u2019assembl\u00e9e des autorit\u00e9s, d\u2019autres qu\u2019elle ne peut pas, elle doit consulter les milliers [de compagnons], les peuples, en bref, les \u00e9tapes sont longues, mais la d\u00e9cision est celle du peuple. Pour que tout soit conforme et que les compagnons se conseillent mutuellement, ils se disent par exemple, si les autorit\u00e9s dorment, que le peuple se r\u00e9veille. Et si c\u2019est le peuple qui dort, alors c\u2019est le gouvernement autonome qui est r\u00e9veill\u00e9.<\/p>\n<p>Le mot \u201cd\u00e9mocratie\u201d a \u00e9t\u00e9 sem\u00e9 en profondeur car tout est discut\u00e9, comment\u00e9, propos\u00e9, \u00e9tudi\u00e9, analys\u00e9 et d\u00e9cid\u00e9 par le peuple, femmes et hommes. Rien n\u2019est fait sans que les peuples ne le sachent.<\/p>\n<p>Les compagnes et compagnons ne re\u00e7oivent rien du mauvais gouvernement, rien, mais les compagnes et compagnons ne lui donnent rien non plus, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils ne paient pas d\u2019imp\u00f4ts, ni l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, ni l\u2019eau, ni la terre. Ce que font les compagnons, pour tout besoin, c\u2019est travailler collectivement la terre pour en extraire les ressources, que ce soit pour la construction d\u2019\u00e9coles, cliniques, et tout le reste, tous les besoins. Autre chose que les compagnons et compagnes ont apprise, il y a des compagnons et compagnes, fr\u00e8res et s\u0153urs solidaires, c\u2019est de ne pas d\u00e9penser les ressources comme \u00e7a, ils cr\u00e9ent quelque chose avec, car nous savons qu\u2019une fois, deux fois, trois fois c\u2019est faisable. On ne pourra pas faire plus. C\u2019est pourquoi les compagnons, je peux le dire, le reproduisent, et autre chose dont disposent les compagnons, ils le voient et le disent, c\u2019est du peu de libert\u00e9 et ind\u00e9pendance, mais du meilleur, car c\u2019est le peuple qui d\u00e9cide et non un groupe. Ensemble avec le gouvernement et le peuple. Et c\u2019est l\u00e0 que les compagnons disent\u00a0: ici, sur ce terrain de lutte, on a envoy\u00e9 le gouvernement se faire voir.<\/p>\n<p>J\u2019ignore comment tu vas traduire \u00e7a.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/5-1-720x405.jpg\" alt=\"\" width=\"720\" height=\"405\" \/><\/p>\n<p><em>Sous-commandant Mois\u00e9s<\/em><\/p>\n<p>\u201cBon, c\u2019est comme \u00e7a que le disent les compagnons, parce qu\u2019ils se le sont appropri\u00e9, quoi. Et c\u2019est \u00e7a qui est fou dans le syst\u00e8me. Car avec les compagnons, le gouvernement n\u2019entre pas ici.<\/p>\n<p>Les compagnes sont les meilleures des meilleures quant \u00e0 la gestion des ressources, les hommes, eux, sont plus d\u00e9pensiers, en v\u00e9rit\u00e9. Il se trouve que ce groupe de femmes aident des femmes d\u2019autres villages, leur donnent, leur disent au moment de partager, qu\u2019il y a 40 vaches et qu\u2019elles en donnent 20 \u00e0 un village collectiviste, et quand les 20 vaches sont \u00e9lev\u00e9es alors [le village] en garde 10 et les 10 autres reviennent au village qui les a pr\u00eat\u00e9es. C\u2019est comme \u00e7a qu\u2019ils s\u2019aident. Et c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on s\u2019aide de commune en commune autonome. Maintenant, il se trouve que ce sont elles qui donnent du travail, celles qui savent organiser le travail, ce sont les compagnes, elles donnent du travail aux hommes.<\/p>\n<p>Avant, nos compagnes n\u2019avaient aucune possibilit\u00e9, et maintenant elles sont promotrices de l\u2019\u00e9ducation, de la sant\u00e9, elles sont conseill\u00e8res des MAREZ [Municipalit\u00e9s Autonomes Rebelles Zapatistes ndlt] et des communes autonomes, elles sont autorit\u00e9s des peuples, on les appelle commissaires ou agentes, elles sont membres d\u2019un bon gouvernement, pr\u00e9sentatrices, elles travaillent dans le laboratoire de sant\u00e9, apprennent la chirurgie. En bref, un tas de choses o\u00f9 les compagnes sont actives, maintenant.<\/p>\n<p>Le grand changement qu\u2019on a vu, c\u2019est que nous autres insurg\u00e9s et commandants avons compris ce que voulait le peuple, car nous ne voulions pas former un gouvernement mais ils nous ont convaincu<b>s<\/b>, car ce que disent les peuples est v\u00e9rit\u00e9. Bref, \u00e7a va, on est r\u00e9volutionnaires, insurg\u00e9s, mais ceux qui le vivent jour et nuit, au quotidien, ce sont les peuples, et donc\u00a0 c\u2019est pourquoi ils ils savent mieux.<\/p>\n<p>La grande surprise, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 quand les jeunes ont eu le choix, par exemple, ils ont voulu apprendre beaucoup de choses, mais on n\u2019a pas les moyens en ce moment\u00a0; mais ils [les jeunes] sont dans un \u00e9tat d\u2019esprit de \u00ab\u00a0comment am\u00e9liorer\u00a0\u00bb ce qu\u2019ils voient se faire. Par exemple, ils demandent comment vivaient leurs arri\u00e8re-grands-parents et grands-parents, car avant il n\u2019y avait pas de m\u00e9dicaments, et qu\u2019ils vivaient avec des plantes m\u00e9dicinales. Alors maintenant, les jeunes disent qu\u2019il leur faut \u00e9tudier les substances contenues dans les plantes, ils parlent de \u2013 comment \u00e7a s\u2019appelle \u2013 chimie, biologie et ces choses, de laboratoires. O\u00f9 est-ce qu\u2019on trouve \u00e7a\u00a0? Bon, c\u2019est une difficult\u00e9 qu\u2019on rencontre maintenant, mais on va devoir la r\u00e9soudre, qui sait comment.<\/p>\n<p>Une autre surprise que nous donnent les compagnons, c\u2019est leur fa\u00e7on de voir et comprendre, que le capitalisme veut que r\u00e8gne l\u2019argent, qu\u2019ils disent, c\u2019est-\u00e0-dire que si tu n\u2019as pas d\u2019argent, tu ne peux rien avoir. Alors ils demandent comment vivaient nos arri\u00e8re-grands-parents, puisqu\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019argent avant, commencent \u00e0 faire des recherches, et se rendent compte que [nos arri\u00e8re-grands-parents] \u00e9changeaient, se pr\u00eataient les choses, des produits, quoi, et que \u00e7a, il faut le pr\u00e9server, et nous, on leur dit que l\u2019argent ne sert \u00e0 rien, aujourd\u2019hui il sert, et ils nous donnent un exemple du syst\u00e8me dans lequel nous vivons, comme disent ces fichus m\u00e9decins. Quand tu vas te faire op\u00e9rer, on n\u2019accepte pas une tonne de ma\u00efs ou haricots\u00a0; tu payes, avec de l\u2019argent. Alors oui, nous devons travailler pour avoir de l\u2019argent pour ces besoins-l\u00e0, mais pour la plupart d\u2019entre eux, non, le genre de choses que pr\u00e9servent leurs cultures. Une grande surprise qu\u2019ils nous ont faite, c\u2019est que pour cette autonomie dont nous parlons, o\u00f9 le peuple commande et le gouvernement ob\u00e9it, il n\u2019y a ni manuel, ni livre, ni documentaire car en r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est le peuple qui commande, alors des hommes et des femmes par milliers ont invent\u00e9, cr\u00e9\u00e9, imagin\u00e9. C\u2019est une grande surprise.<\/p>\n<p><b>Comment comprenez-vous le changement ?<\/b><\/p>\n<p>Un exemple tr\u00e8s simple : des milliers d\u2019hectares, destin\u00e9s au b\u00e9tail des grands propri\u00e9taires terriens. Aujourd\u2019hui, ces milliers d\u2019hectares de terre alimentent le peuple. \u00c7a, c\u2019est un progr\u00e8s, point. Et ce sera pour toute la vie. De g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration. Alors, c\u2019est pareil pour le reste. Ce sera toujours le peuple qui d\u00e9cidera. Pour nous, ceci est un progr\u00e8s.<\/p>\n<p><b>Vos nouvelles initiatives sont une nouvelle \u00e9tape. Je parle des initiatives de CompArte et du reste. S\u2019agit-il d\u2019une nouvelle \u00e9tape dans la lutte zapatiste\u00a0?<\/b><\/p>\n<p>Oui. Oui, car on voit que le syst\u00e8me n\u2019a plus d\u2019issue, et les seuls qui peuvent le sauver sont les peuples natifs, la science et l\u2019art. Ces trois-l\u00e0 doivent \u00eatre associ\u00e9s. Car on peut clamer qu\u2019on veut un monde nouveau, mais qu\u2019est-ce qu\u2019on fait si on ne fait que le clamer\u00a0? Il faut se risquer \u00e0 le construire. Voil\u00e0 ce \u00e0 quoi on appelle. Pour le penser, discuter, analyser, \u00e9tudier et ensuite d\u00e9cider, quoi.<\/p>\n<p><b>Si l\u2019humanit\u00e9 survit, comment sera l\u2019homme de demain\u00a0?<\/b><\/p>\n<p>Le peuple pauvre ne se trompe pas, il saura ce qui est le mieux. Le peuple, pas les leaders.<\/p>\n<p><b>Que signifie \u00eatre zapatiste, sans \u00eatre indig\u00e8ne et vivant loin du Chiapas ?<\/b><\/p>\n<p>Lutter sans se rendre, sans se vendre, ni renoncer, de quelque fa\u00e7on que ce soit il faut lib\u00e9rer ce monde. C\u2019est \u00e7a, \u00eatre zapatiste, \u00e0 toujours demander l\u2019opinion du peuple, si on cesse de questionner le peuple alors recommence l\u2019erreur. Toujours au peuple, m\u00eame si le peuple se trompe, c\u2019est le peuple qui doit corriger l\u2019erreur \u00e0 nouveau. C\u2019est pour cela que nous sommes leaders zapatistes\u00a0; si nous nous trompons, le peuple paye. C\u2019est juste\u00a0? Est-ce juste que nous nous trompions et que ce soit le peuple qui paie\u00a0? Alors il faut demander au peuple et faire ce qu\u2019il dit, et s\u2019il se trompe c\u2019est lui qui va souffrir et corriger les choses, car c\u2019est lui, elle, qui se sont tromp\u00e9s, pas nous. C\u2019est pourquoi nous devons \u00eatre des repr\u00e9sentants, nous repr\u00e9sentons notre peuple. Par ma voix parle la voix des compagnons. Ce que je vous ai cont\u00e9, c\u2019est ce que font les compagnes et compagnons.<\/p>\n<p>Mexique, Chiapas, 23 avril 2016<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Entrevista a Subcomandante Moises, vocero del EZLN\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/EfCVyfiqXVY?start=7&#038;feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Traduction de l&rsquo;espagnol par Nanette Onu<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c0 propos de cet entretien Lorsque nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 l\u2019endroit convenu, un petit oiseau s\u2019est pos\u00e9 sur le r\u00e9troviseur, semblable \u00e0 un moineau, et a commenc\u00e9 \u00e0 cogner m\u00e9thodiquement contre la glace. 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