{"id":278560,"date":"2016-02-16T17:43:45","date_gmt":"2016-02-16T17:43:45","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?p=278560"},"modified":"2016-02-16T18:14:55","modified_gmt":"2016-02-16T18:14:55","slug":"nous-avons-besoin-un-plan-b-pour-europe-entretien-avec-eric-toussaint","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2016\/02\/nous-avons-besoin-un-plan-b-pour-europe-entretien-avec-eric-toussaint\/","title":{"rendered":"\u00ab Nous avons besoin d\u2019un plan B pour l\u2019Europe \u00bb – Entretien avec \u00c9ric Toussaint"},"content":{"rendered":"

Par\u00a0Antoine Dolcerocca<\/b> , Eric Toussaint<\/b> , Gokhan Terzioglu<\/b> , Steve Knauss pour\u00a0Potemkin Review<\/b><\/p>\n

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Potemkin Review a rencontr\u00e9 \u00c9ric Toussaint, membre fondateur et porte-parole du r\u00e9seau international du Comit\u00e9 pour l\u2019annulation de la dette<\/span><\/a> du Tiers-monde (CADTM). Auteur de plus d\u2019une douzaine de livres sur l\u2019\u00e9conomie politique de la mondialisation<\/a>\u00a0<\/span>n\u00e9olib\u00e9rale et sur le combat pour des politiques alternatives, il a \u00e9galement jou\u00e9 un r\u00f4le de conseiller sur les questions de l\u2019annulation des dettes ill\u00e9gitimes et de la mise en place de commissions d\u2019audit de la dette, dans des pays tels que l\u2019\u00c9quateur, le Paraguay, l\u2019Argentine, le Timor oriental. Plus r\u00e9cemment, il a assur\u00e9 la coordination scientifique de la commission pour la v\u00e9rit\u00e9 sur la dette publique grecque mise en place en 2015 par celle qui \u00e9tait alors pr\u00e9sidente du parlement grec, Zo\u00e9 Konstantopoulou. Il a pris quelques instants pour r\u00e9aliser l\u2019entretien suivant avec Potemkin Review.<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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Comme nous le savons, la socialisation de la dette<\/span><\/a> priv\u00e9e des banques et des autres institutions financi\u00e8res \u00e0 travers les bailouts<\/i> est le principal m\u00e9canisme transformant une crise financi\u00e8re en crise de la dette souveraine. Puisque le secteur financier repose sur le syst\u00e8me de cr\u00e9dit et de paiement de l\u2019ensemble de l\u2019\u00e9conomie, il est en bonne position pour exercer un chantage en mena\u00e7ant d\u2019emporter tout le syst\u00e8me dans sa propre chute si ses pertes ne sont pas support\u00e9es par l\u2019ensemble de la soci\u00e9t\u00e9. En effet, dans la plupart des cas, les gouvernements voient trop de risques \u00e0 laisser tomber ces acteurs majeurs, et finissent par y injecter de l\u2019argent public financ\u00e9 par l\u2019\u00e9mission d\u2019obligations<\/a>\u00a0<\/span>gouvernementales qui s\u2019ajoutent aux dettes souveraines. Cela fait de la r\u00e9pudiation des dettes contract\u00e9es de la sorte et de la nationalisation du secteur du cr\u00e9dit et de la finance deux priorit\u00e9s absolues dans le combat contre la subordination de populations enti\u00e8res au capital de la finance.<\/strong><\/p>\n

Nous savons que la nationalisation de ce secteur cl\u00e9 est possible, comme l\u2019ont montr\u00e9 les pr\u00e9c\u00e9dents dans plusieurs pays capitalistes avanc\u00e9s, comme la France d\u2019apr\u00e8s-guerre. Pour autant, lorsque Fran\u00e7ois Mitterrand a essay\u00e9 en 1981 de renationaliser certains secteurs cl\u00e9s de l\u2019\u00e9conomie dont la finance (non pas tant pour combattre le capital mondial que pour relancer l\u2019\u00e9conomie fran\u00e7aise), cet effort s\u2019est finalement conclu par une capitulation quelques ann\u00e9es plus tard, avec le r\u00e9trop\u00e9dalage de son gouvernement. Pensez-vous que, sous la mondialisation<\/a>\u00a0<\/span>n\u00e9olib\u00e9rale, les pays ont moins de marge de man\u0153uvre pour poursuivre une telle voie\u00a0? Que pensez-vous de la compl\u00e9mentarit\u00e9 de mesures unilat\u00e9rales telles que le contr\u00f4le des capitaux, le refus de payer la dette ill\u00e9gitime<\/span><\/a>, et la nationalisation des banques\u00a0? Qu\u2019en est-il de l\u2019ordre d\u2019impl\u00e9mentation de telles mesures afin de maximiser leurs chances de succ\u00e8s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je suis enti\u00e8rement convaincu que, pour toute une s\u00e9rie de pays europ\u00e9ens, tels que la Gr\u00e8ce, le Portugal, l\u2019\u00c9tat espagnol, l\u2019Irlande et Chypre, mais aussi d\u2019autres pays, il y a des mesures fondamentales \u00e0 prendre si l\u2019on veut changer l\u2019orientation politique et rompre avec l\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Car il est tr\u00e8s clair que dans plusieurs pays \u2013 dont le Portugal, comme l\u2019ont montr\u00e9 les derniers mois, mais aussi la Gr\u00e8ce, et nous le verrons rapidement dans l\u2019\u00c9tat espagnol comme nous le voyons d\u00e9j\u00e0 en Italie \u2013 la crise bancaire n\u2019est pas r\u00e9solue du tout. D\u00e8s que la situation \u00e9conomique internationale se d\u00e9t\u00e9riore, le bilan des banques devient assez fragile (avec par exemple l\u2019explosion des cr\u00e9ances<\/span><\/a> douteuses). Nous assistons aujourd\u2019hui \u00e0 une chute tr\u00e8s importante sur les march\u00e9s boursiers, ce qui implique une fragilisation des banques. C\u2019est pourquoi le besoin de prendre le contr\u00f4le effectif des banques fait partie des premi\u00e8res mesures \u00e0 prendre. Dans certains cas (en Gr\u00e8ce par exemple), il sera n\u00e9cessaire de les mettre en faillite afin d\u2019en reprendre le contr\u00f4le. Bien s\u00fbr, nous les remettrions rapidement sur les rails, mais les mettre en faillite en premier lieu permettrait de faire payer les co\u00fbts de la crise \u00e0 ceux qui en sont responsables. Dans l\u2019exemple grec, je suis convaincu que c\u2019est exactement ce qu\u2019il aurait fallu faire.<\/p>\n

Vous avez parl\u00e9 de Mitterrand, qui a fait un pas vers la nationalisation des banques avant de capituler. Quand Mitterrand discutait de cette nationalisation, d\u2019une certaine mani\u00e8re il n\u2019\u00e9tait pas sous pression pour r\u00e9soudre une crise bancaire, alors qu\u2019aujourd\u2019hui n\u2019importe quel potentiel gouvernement de gauche en Europe est dans l\u2019obligation de prendre le contr\u00f4le des banques. S\u2019il ne le faisait pas, les finances publiques ne seraient pas capables de supporter les co\u00fbts d\u2019une r\u00e9solution de la crise du secteur bancaire, et la\u00a0Banque centrale europ\u00e9enne<\/span><\/a> (BCE) exercerait un chantage permanent sur les liquidit\u00e9s des banques et asphyxierait le syst\u00e8me bancaire comme elle l\u2019a fait avec la Gr\u00e8ce. Pour ces raisons, je suis d\u2019accord pour dire que la marge de man\u0153uvre est plus \u00e9troite que celle dont disposait Mitterrand, car nous sommes d\u00e9sormais dans la zone euro et dans l\u2019Union europ\u00e9enne. N\u00e9anmoins, il y a une obligation pratique et politique de rentrer en conflit avec les institutions europ\u00e9ennes et la BCE. Je parle l\u00e0 simplement de mesures unilat\u00e9rales d\u2019autod\u00e9fense pour un pays qui doit faire face \u00e0 la crise du syst\u00e8me bancaire. J\u2019ajouterais qu\u2019en ce qui concerne l\u2019audit de la dette, les mesures unilat\u00e9rales \u00e0 prendre sont bas\u00e9es sur le r\u00e8glement europ\u00e9en du 21 mai 2013\u00a0|1<\/a>| qui envisage cet audit, permettant parfaitement \u00e0 un \u00c9tat de la zone euro de dire qu\u2019il applique ce r\u00e8glement. Je dirais que cela conf\u00e8re une base l\u00e9gale \u00e0 une telle mesure prise par un gouvernement. Cependant, dans le cas de la Gr\u00e8ce et probablement d\u2019autres pays sous la pression des cr\u00e9anciers, j\u2019ajouterais qu\u2019il faut d\u00e9cr\u00e9ter une suspension unilat\u00e9rale du paiement de la dette pendant toute la dur\u00e9e de l\u2019audit. \u00c9videmment, cette mesure ne sera pas accept\u00e9e et d\u00e9bouchera sur un conflit, mais il existe en droit international des arguments qui vont dans le sens de ces actions unilat\u00e9rales en tant que mesures d\u2019autod\u00e9fense. Il n\u2019y a aucun doute que toutes ces mesures sont directement reli\u00e9es \u00e0 une mesure cl\u00e9 qui doit \u00eatre prise imm\u00e9diatement\u00a0: celle du contr\u00f4le des capitaux. Il est clair qu\u2019il y a l\u00e0 un lien imm\u00e9diat avec la situation politique\u00a0: pour accomplir tout ceci, il faut avoir une l\u00e9gitim\u00e9 populaire et organiser des mobilisations, en m\u00eame temps que doit s\u2019organiser la solidarit\u00e9 internationale.<\/p>\n


\n\u00c9loignons-nous du cadre g\u00e9n\u00e9ral pour aborder un cas plus concret, que tout le monde a \u00e0 l\u2019esprit\u00a0: parlons de votre exp\u00e9rience en Gr\u00e8ce. Vous \u00e9tiez le coordinateur scientifique de la Commission pour la v\u00e9rit\u00e9 sur la dette grecque mise en place en avril 2015 par celle qui \u00e9tait alors pr\u00e9sidente du parlement grec, Zo\u00e9 Konstantopoulou. La commission a publi\u00e9 son rapport pr\u00e9liminaire le 17 juin 2015, peu avant l\u2019expiration pr\u00e9vue le 30 juin de l\u2019extension de quatre mois du programme d\u2019assistance financi\u00e8re, que Syriza avait obtenue dans un accord sign\u00e9 avec la Tro\u00efka<\/span><\/a> le 20 f\u00e9vrier 2015. Dans un moment politiquement si important, la commission a cherch\u00e9 \u00e0 montrer que, contrairement aux croyances r\u00e9pandues, l\u2019augmentation de la dette n\u2019\u00e9tait pas due \u00e0 des d\u00e9penses publiques excessives de la part de l\u2019\u00c9tat providence grec, mais \u00e0 d\u2019autres facteurs tels que la recapitalisation par l\u2019\u00c9tat de banques priv\u00e9es, le paiement de taux d\u2019int\u00e9r\u00eat extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9s aux cr\u00e9anciers, les fortes d\u00e9penses dans le domaine de la d\u00e9fense, etc. Le rapport a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 clairement que l\u2019objectif des accords de pr\u00eat \u00e0 la Gr\u00e8ce \u00e9tait de sauver les banques priv\u00e9es grecques et europ\u00e9ennes, et que la majorit\u00e9 des fonds ainsi emprunt\u00e9s \u00e9taient directement transf\u00e9r\u00e9s aux institutions financi\u00e8res. La commission a \u00e9galement expos\u00e9 les preuves de l\u2019existence de dettes ill\u00e9gales, ill\u00e9gitimes et odieuses contract\u00e9es aupr\u00e8s de chaque cr\u00e9ancier (FMI<\/span><\/a>, BCE, FESF, pr\u00eats bilat\u00e9raux, cr\u00e9anciers priv\u00e9s), et a pr\u00e9sent\u00e9 les arguments juridiques qui pourraient permettre \u00e0 la Gr\u00e8ce de r\u00e9pudier ces dettes unilat\u00e9ralement. Cependant, malgr\u00e9 les conclusions du rapport, le gouvernement Tsipras a choisi d\u00e9but juillet de ne pas mettre en \u0153uvre de telles mesures et, comme on le sait bien, il a capitul\u00e9 face aux institutions europ\u00e9ennes. Avec le recul, quel plan d\u2019action aurait pu \u00eatre adopt\u00e9, au moment de la publication du rapport ou m\u00eame avant, afin d\u2019essayer d\u2019emp\u00eacher cette capitulation\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Tout d\u2019abord, d\u00e8s le 20 f\u00e9vrier 2015, je pense que le gouvernement Tsipras et son ministre des finances Varoufakis auraient d\u00fb prendre les mesures que j\u2019ai mentionn\u00e9es pr\u00e9c\u00e9demment. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils auraient d\u00fb dire d\u00e8s le d\u00e9part\u00a0: \u00ab\u00a0Nous allons r\u00e9aliser un audit de la dette, en appliquant ce faisant l\u2019article 7 du r\u00e8glement 472 en tant que mesure de d\u00e9fense face \u00e0 vous cr\u00e9anciers, qui n\u2019avez pas envisag\u00e9 une seule piste s\u00e9rieuse de n\u00e9gociation durant nos trois premi\u00e8res semaines au gouvernement. Nous suspendons le paiement de la dette pour la dur\u00e9e de l\u2019audit. <\/i>\u00a0\u00bb Ce n\u2019est pas ce qui a \u00e9t\u00e9 fait, et c\u2019est pour cela que je pense que l\u2019accord du 20 f\u00e9vrier constituait d\u00e9j\u00e0 un recul de la part du gouvernement Syriza-Anel\u00a0|2<\/a>|.<\/p>\n

Ce qui est important ici, et qui n\u2019a pas du tout \u00e9t\u00e9 remarqu\u00e9, c\u2019est que le 20 f\u00e9vrier, seul Varoufakis a sign\u00e9 l\u2019accord pour le gouvernement Syriza-Anel, sans que celui-ci ne soit soumis au vote du parlement grec. Or, la pr\u00e9sidente du parlement, Zo\u00e9 Konstantopoulou, avait annonc\u00e9 \u00e0 Tsipras qu\u2019elle n\u2019accepterait jamais un tel accord et qu\u2019une forte opposition \u00e0 celui-ci s\u2019exprimerait au sein du parlement en particluier au sein du groupe parlementaire de Syriza. Jusqu\u2019\u00e0 la nuit du 15 au 16 juillet 2015, le parlement grec n\u2019a approuv\u00e9 aucun accord avec l\u2019eurogroupe ou d\u2019autres repr\u00e9sentants des cr\u00e9anciers.<\/p>\n

Ainsi, je pense que le 20 f\u00e9vrier, le gouvernement aurait d\u00fb adopter un plan B, qui aurait consist\u00e9 en la mise en place d\u2019un contr\u00f4le des capitaux, un audit de la dette accompagn\u00e9 d\u2019une suspension de paiement, le changement du statut des parts d\u00e9tenues par l\u2019\u00c9tat grec dans les banques grecques. Puisqu\u2019il en est le principal actionnaire, l\u2019\u00c9tat aurait d\u00fb transformer ses actions pr\u00e9f\u00e9rentielles en actions ordinaires afin d\u2019exercer un contr\u00f4le direct sur les banques et d\u2019organiser leur mise en faillite tout en prot\u00e9geant les d\u00e9p\u00f4ts. Je pense \u00e9galement qu\u2019il y avait besoin de lancer rapidement une monnaie parall\u00e8le, non convertible<\/strong>, qui n\u2019aurait pu \u00eatre utilis\u00e9e que pour une s\u00e9rie d\u2019op\u00e9rations internes mais aurait pu faciliter, par exemple, l\u2019augmentation des salaires et des retraites, le paiement des imp\u00f4ts et de toute une s\u00e9rie de factures (eau, \u00e9lectricit\u00e9, transports publics, etc.). On aurait \u00e9galement pu essayer d\u2019utiliser cette monnaie parall\u00e8le dans les \u00e9changes au niveau de l\u2019\u00e9conomie locale, comme moyen de stimuler l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique et la consommation. Cette monnaie parall\u00e8le officielle aurait \u00e9t\u00e9 compl\u00e9mentaire \u00e0 l\u2019euro officiel.<\/p>\n


\n\u00c0 votre avis, pourquoi Tsipras et ses proches collaborateurs semblent n\u2019avoir jamais s\u00e9rieusement song\u00e9 \u00e0 mettre en \u0153uvre un plan B comprenant de telles mesures\u00a0? Par exemple, est-ce que la r\u00e9pudiation unilat\u00e9rale de dette ou la nationalisation des banques ont fait partie des options envisag\u00e9es par le gouvernement Syriza, ou par une partie de la coalition\u00a0? Selon vous, quelle \u00e9tait l\u2019importance de la question de la sortie de la zone euro en ce qui concerne la faisabilit\u00e9 d\u2019un tel programme alternatif\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je pense que des actions unilat\u00e9rales ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9fendues par Lafazanis, qui \u00e9tait ministre de la restructuration de la production, de l\u2019environnement et de l\u2019\u00e9nergie, et par les ministres membres de la Plate-forme de gauche au sein de Syriza, c\u2019est-\u00e0-dire plusieurs ministres et ministres d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s, tels que Panagiotis Lafazanis, Kostas Isychos (vice-ministre de la d\u00e9fense), Nadia Valavani (vice-ministre des finances), Dimitris Stratoulis (vice-ministre charg\u00e9 des retraites), Nikolaos Chountis (vice-ministre charg\u00e9 des relations avec les institutions europ\u00e9ennes). Ainsi plusieurs ministres et ministres d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s \u00e9taient favorables \u00e0 de telles actions unilat\u00e9rales. Je pense qu\u2019\u00e0 un moment, ils auraient d\u00fb commencer \u00e0 communiquer leurs positions et \u00e0 dire qu\u2019il fallait un plan B. Mais malheureusement, ils n\u2019ont jamais r\u00e9ussi \u00e0 suffisamment rendre publiques leurs propositions car ils \u00e9taient soumis \u00e0 la discipline gouvernementale. Mais il est tr\u00e8s clair qu\u2019au sein du gouvernement, Lafazanis a refus\u00e9 de collaborer avec Varoufakis quand celui-ci lui a fait part des exigences de l\u2019Eurogroupe.<\/p>\n

C\u2019est pourquoi l\u2019on peut dire qu\u2019\u00e0 partir du 20 f\u00e9vrier, le gouvernement Tsipras est devenu un \u00ab\u00a0gouvernement en dispute\u00a0\u00bb, comme on dit en espagnol. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y avait une contradiction au sein du gouvernement entre ceux qui \u00e9taient encore partisans du plan A (bas\u00e9 sur l\u2019id\u00e9e que l\u2019on peut convaincre les cr\u00e9anciers et les institutions europ\u00e9ennes de respecter le choix d\u00e9mocratique du peuple) et la gauche qui \u00e9tait favorable \u00e0 un plan B. M\u00eame si le plan B que j\u2019ai mentionn\u00e9 ne fut pas appliqu\u00e9 \u00e0 la suite du 20 f\u00e9vrier, je crois qu\u2019il aurait pu \u00eatre appliqu\u00e9 en juillet pour \u00e9viter la capitulation\u00a0|3<\/a>|.<\/p>\n

Je voudrais souligner que les mesures que j\u2019ai d\u00e9velopp\u00e9es comme permettant l\u2019application d\u2019un plan B n\u2019impliquaient pas la sortie de la zone euro en tant qu\u2019\u00e9tape imm\u00e9diate, car Syriza avait men\u00e9 sa campagne \u00e9lectorale en affichant l\u2019objectif de rester dans la zone euro, et ne disposait pas du mandat pour en sortir. Bien s\u00fbr, Syriza aurait pu op\u00e9rer un choix diff\u00e9rent en 2012 et 2013 et aborder la question de la sortie afin d\u2019y pr\u00e9parer la population. Mais puisque le parti ne l\u2019a pas fait, il ne pouvait pas inclure la sortie de la zone euro dans le plan B. Cependant, je pense que les mesures dont j\u2019ai parl\u00e9 auraient pu \u00eatre comprises et soutenues par la population grecque, et que l\u2019on aurait pu mener une campagne internationale de soutien \u00e0 la Gr\u00e8ce. Et cela aurait conduit les autorit\u00e9s europ\u00e9ennes \u00e0 pousser la Gr\u00e8ce hors de la zone euro. L\u2019exclusion n\u2019\u00e9tait pas permise l\u00e9galement, mais en asphyxiant le syst\u00e8me bancaire et en appliquant leurs autres moyens de pression, les autorit\u00e9s europ\u00e9ennes auraient pouss\u00e9 le pays hors de la zone euro. Cela aurait permis \u00e0 Tsipras de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas nous qui voulons sortir, mais puisqu\u2019ils nous poussent dehors, nous sortons. <\/i>\u00a0\u00bb<\/p>\n


\n\u00c0 la suite des r\u00e9sultats \u00e9lectoraux de Podemos le 20 d\u00e9cembre, une grande partie de la discussion s\u2019est d\u00e9plac\u00e9e de la Gr\u00e8ce vers l\u2019Etat espagnol. Voyez-vous les forces au sein de Podemos se regrouper autour des m\u00eames clivages internes, et tirer les le\u00e7ons des \u00e9checs de l\u2019exp\u00e9rience Syriza\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr, je pense que ce d\u00e9bat existe tout \u00e0 fait au sein de Podemos, et il est n\u00e9cessaire de mettre en lumi\u00e8re les le\u00e7ons qui devraient \u00eatre tir\u00e9es de l\u2019exp\u00e9rience grecque. \u00c0 mon avis, il est n\u00e9cessaire d\u2019avoir un plan A et un plan B. Comme je l\u2019ai mentionn\u00e9, le plan A repose sur l\u2019id\u00e9e de convaincre les cr\u00e9anciers et les institutions europ\u00e9ennes. Mais face \u00e0 l\u2019impossibilit\u00e9 d\u2019obtenir des concessions raisonnables de la part des institutions europ\u00e9ennes, il faut passer \u00e0 un plan B, qui devrait \u00eatre rendu public selon moi. Je pense qu\u2019un parti tel que Podemos devrait dire au public\u00a0: \u00ab\u00a0Voici les propositions raisonnables que nous faisons dans la cadre de notre plan A, mais si les institutions europ\u00e9ennes et la BCE nient le droit de l\u2019\u00c9tat espagnol et de sa population \u00e0 exercer un minimum de souverainet\u00e9, voici notre plan B. <\/i>\u00a0\u00bb C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment crucial. Et selon moi, dans un plan B, il y a un autre aspect qui est tr\u00e8s important sur le plan \u00e9conomique\u00a0: il faut affirmer qu\u2019en tant que mouvement de gauche, il est impossible de maintenir un budget \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre ou de produire un exc\u00e9dent budg\u00e9taire primaire. Je pense que tant Podemos que le Bloc de gauche au Portugal ou Jeremy Corbyn au Royaume-Uni doivent affirmer cela. Car, s\u2019il est absolument vrai que la r\u00e9activation de l\u2019\u00e9conomie et les r\u00e9formes de l\u2019imp\u00f4t cr\u00e9eront des revenus suppl\u00e9mentaires, cela prendra deux ou trois ans. C\u2019est pourquoi il faut affirmer\u00a0: \u00ab\u00a0Nous ne respecterons pas la discipline europ\u00e9enne.<\/i>\u00a0\u00bb Les diff\u00e9rents partis de gauche devraient mener leurs campagnes \u00e9lectorales en d\u00e9clarant publiquement que cette discipline est une illusion et qu\u2019il est inacceptable de nous imposer un \u00e9quilibre budg\u00e9taire.<\/p>\n


\nSortons du contexte europ\u00e9en actuel. En 2001, l\u2019Argentine a fait d\u00e9faut sur sa dette et doit encore se confronter \u00e0 des fonds vautours<\/span><\/a> qui, soutenus par le syst\u00e8me juridique \u00e9tats-unien, cherchent \u00e0 se faire rembourser 100% de la valeur nominale de leurs obligations. Apr\u00e8s le d\u00e9faut de paiement, deux de ces fonds, NML Capital et Aurelius Capital Management, ont refus\u00e9 deux propositions de restructuration, en 2005 puis en 2010, proposant un remboursement de leurs titres \u00e0 un prix rabaiss\u00e9 de 70% (30 centimes au lieu d\u2019un dollar), ce que 93% des cr\u00e9anciers avaient accept\u00e9. En octobre 2014, l\u2019Argentine a rejoint le groupe des pays ayant pass\u00e9 une l\u00e9gislation afin de mettre en \u0153uvre une commission d\u2019audit de la dette, concernant notamment la dette contract\u00e9e depuis l\u2019\u00e9poque de la dictature (1976 et 1983) jusqu\u2019\u00e0 2014.<\/strong><\/p>\n

L\u2019\u00c9quateur a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 un exemple important, montrant que m\u00eame un petit pays peut d\u00e9fier la finance mondiale s\u2019il y a une volont\u00e9 politique. Vous faisiez partie de la commission d\u2019audit en \u00c9quateur apr\u00e8s l\u2019\u00e9lection de Rafale Correa en d\u00e9cembre 2006 et vous avez \u00e9galement \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans les discussions en Argentine. Quelles le\u00e7ons peuvent \u00eatre tir\u00e9es de ces cas sp\u00e9cifiques\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pour moi, la le\u00e7on est qu\u2019il est parfaitement possible de prendre des mesures unilat\u00e9rales telles que la suspension du paiement de la dette ou la r\u00e9alisation d\u2019un audit. Contrairement \u00e0 ce que dit la majorit\u00e9 des \u00e9conomistes et commentateurs, j\u2019affirme que cela ne produit en rien un chaos \u00e9conomique ou une r\u00e9cession<\/span><\/a> prolong\u00e9e. De plus, vous savez comme moi que plusieurs \u00e9conomistes qui ne sont pas marqu\u00e9s \u00e0 gauche, comme Joseph Stiglitz\u00a0|4<\/a>|, ou Eduardo Levy et Ugo Panizza\u00a0|5<\/a>|, ont publi\u00e9 des \u00e9tudes reconnaissant que la suspension du paiement de la dette est la premi\u00e8re \u00e9tape vers une reprise \u00e9conomique. Il faudrait mentionner que c\u2019est aussi ce qui est dit par des \u00e9conomistes tels que Christoph Trebesch, qui a r\u00e9dig\u00e9 plusieurs documents pour le FMI et a r\u00e9cemment r\u00e9alis\u00e9 un travail en commun avec l\u2019\u00e9conomiste n\u00e9olib\u00e9rale Carmen Reinhardt, qui montre tr\u00e8s clairement que la suspension du paiement de la dette permet g\u00e9n\u00e9ralement une reprise \u00e9conomique dans un laps de temps raisonnable (six mois, un an, ou un an et demi dans le pire des cas)\u00a0|6<\/a>|. Cela montre que le retour sur les march\u00e9s suite \u00e0 une telle annonce se fait rapidement. Personnellement, je pense que c\u2019est mieux si un gouvernement a la possibilit\u00e9 de ne pas retourner sur les march\u00e9s financiers<\/span><\/a>. Si les revenus du p\u00e9trole, ou d\u2019autres types de revenus, permettent de mener une activit\u00e9 \u00e9conomique rapportant un niveau suffisant de taxes, pourquoi y aurait-il besoin de retourner se financer sur les march\u00e9s financiers\u00a0? J\u2019ai d\u00e9battu avec certains membres du parti de Cristina Kirchner en Argentine car ils avaient une obsession \u00e0 vouloir retourner sur les march\u00e9s et n\u00e9gocier avec le Club de Paris<\/span><\/a>. Je leur ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0 Pourquoi\u00a0? Vous avez d\u00e9montr\u00e9 depuis maintenant plus de sept ans que vous \u00eates capables de faire d\u00e9faut sur le Club de Paris et d\u2019avoir une croissance \u00e9conomique sans aller sur les march\u00e9s financiers. <\/i>\u00a0\u00bb Je pense que ce dogme du financement par les march\u00e9s financiers est tr\u00e8s dangereux, il faut affirmer que cela n\u2019est pas n\u00e9cessaire car il y a des alternatives.<\/p>\n


\nLa dette immobili\u00e8re des m\u00e9nages est toujours \u00e0 des niveaux insupportables dans de nombreux pays, apr\u00e8s avoir caus\u00e9 des ravages en 2007 et 2008 et r\u00e9sult\u00e9 en des saisies g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9es. Aux \u00c9tats-Unis, la dette des \u00e9tudiants d\u00e9passe les 1000 milliards de dollars. Qu\u2019est-ce qui peut \u00eatre fait contre cette \u00e9norme mont\u00e9e des dettes priv\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je pense que les mouvements s\u2019attaquant \u00e0 la dette publique doivent r\u00e9ellement int\u00e9grer la question des dettes priv\u00e9es ill\u00e9gitimes dans leur approche politique\u00a0|7<\/a>|. Par dettes priv\u00e9es ill\u00e9gitimes, j\u2019entends entre autres choses une grande partie la dette \u00e9tudiante, une grande partie de la dette immobili\u00e8re, la dette des paysans comme en Inde, la dette du micro-cr\u00e9dit dans plusieurs pays comme le Maroc, le Bangladesh, etc. Un gouvernement de gauche pourrait d\u00e9cider de l\u2019annulation de ces dettes par des moyens l\u00e9gaux. \u00c0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 Syriza \u00e9tait dans l\u2019opposition, Zo\u00e9 Konstantopoulou avait avanc\u00e9 une proposition de loi qui m\u00e9riterait absolument d\u2019\u00eatre traduite en plusieurs langues, parce qu\u2019elle proposait que la dette des m\u00e9nages disposant de revenus annuels inf\u00e9rieurs \u00e0 un certain seuil soit annul\u00e9e l\u00e9galement. On pourrait ajouter diff\u00e9rents crit\u00e8res. Il est tr\u00e8s important qu\u2019un gouvernement applique cela l\u00e9galement \u00e0 travers la voie parlementaire, ceci afin d\u2019\u00e9viter une situation telle qu\u2019aux Etats-Unis par exemple, o\u00f9 comme vous le savez plus de 10 000 proc\u00e8s concernant les dettes priv\u00e9es sont en cours, alors que ces proc\u00e8s ne seraient pas n\u00e9cessaires si le gouvernement r\u00e9glait la situation en passant par le Congr\u00e8s. En tant que gouvernement, vous pouvez r\u00e9gler le probl\u00e8me simplement, de mani\u00e8re l\u00e9gale.<\/p>\n

Donc je pense par exemple que, si Jeremy Corbyn devenait Premier ministre au Royaume-Uni, alors il faudrait compl\u00e8tement changer ce que D. Cameron a fait pour endetter syst\u00e9matiquement les \u00e9tudiants\u00a0|8<\/a>|. Dans la situation actuelle, certains \u00e9tudiants vont devoir travailler trente ans pour rembourser la dette qu\u2019ils ont contract\u00e9e afin de poursuivre leurs \u00e9tudes. Cela doit \u00eatre chang\u00e9 par la voie l\u00e9gale, au Royaume-Uni comme aux \u00c9tats-Unis. Dans l\u2019\u00c9tat espagnol, Podemos est directement concern\u00e9\u00a0: le parti devrait s\u2019engager \u00e0 r\u00e9soudre l\u00e9galement le probl\u00e8me de la dette immobili\u00e8re et \u00e0 changer la loi draconienne \u2013 datant de l\u2019\u00e9poque franquiste \u2013 concernant les saisies et les expulsions. Cette loi avait \u00e9t\u00e9 prise par un d\u00e9cret du dictateur Franco en 1946, et confirm\u00e9e par les socialistes durant la transition.<\/p>\n


\nPar le pass\u00e9, vous avez beaucoup \u00e9crit sur la crise de la dette du Tiers-monde. Bien que ce sujet ne fasse plus les grands titres actuellement, les difficult\u00e9s n\u2019en sont pas moins loin d\u2019\u00eatre r\u00e9solues. Pourriez-vous dire un dernier mot sur les probl\u00e8mes de la dette au Sud\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il est clair que nous assistons aujourd\u2019hui \u00e0 une nouvelle crise de la dette dans les pays \u00e9mergents<\/span><\/a>. En r\u00e9alit\u00e9, cette crise a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9. Elle touche d\u00e9j\u00e0 frontalement les grands pays exportateurs de p\u00e9trole tels que le Venezuela et le Nig\u00e9ria, qui ne sont plus capables de refinancer leur dette \u00e0 des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat raisonnables. Ils ont accept\u00e9 des taux accrus, mais maintenant que les revenus du p\u00e9trole ont diminu\u00e9, il est clair que nous allons tr\u00e8s prochainement assister \u00e0 des situations de d\u00e9faut de paiement sur les dettes. Peut-\u00eatre pas plus tard que dans deux ans, un an, voire six mois.<\/p>\n

Traduit par Nathan Legrand. Texte revu par \u00c9ric Toussaint.<\/i><\/p>\n<\/div>\n

Source\u00a0: Potemkin Review<\/a><\/p>\n

\n
Notes<\/h5>\n

|1<\/a>| \u00ab\u00a0Un \u00c9tat membre faisant l\u2019objet d\u2019un programme d\u2019ajustement macro\u00e9conomique r\u00e9alise un audit complet de ses finances publiques afin, notamment, d\u2019\u00e9valuer les raisons qui ont entra\u00een\u00e9 l\u2019accumulation de niveaux d\u2019endettement excessifs ainsi que de d\u00e9celer toute \u00e9ventuelle irr\u00e9gularit\u00e9.\u00a0\u00bb http:\/\/eur-lex.europa.eu\/legal-content\/FR\/TXT\/?uri=CELEX:32013R0472<\/a><\/p>\n

|2<\/a>| Voir la d\u00e9claration de l\u2019Eurogroupe (en anglais) rendue publique le 20 f\u00e9vrier 2015\u00a0: \u201cThe Greek authorities reiterate their unequivocal commitment to honour their financial obligations to all their creditors fully and timely.\u2028The Greek authorities have also committed to ensure the appropriate primary fiscal surpluses or financing proceeds required to guarantee debt sustainability in line with the November 2012 Eurogroup statement. The institutions will, for the 2015 primary surplus target, take the economic circumstances in 2015 into account.\u201dhttp:\/\/www.consilium.europa.eu\/en\/press\/press-releases\/2015\/02\/150220-eurogroup-statement-greece\/<\/a><\/p>\n

|3<\/a>| http:\/\/cadtm.org\/Grece-des-propositions<\/a><\/p>\n

|4<\/a>| http:\/\/cadtm.org\/Joseph-Stiglitz-montre-qu-une<\/a><\/p>\n

|5<\/a>| Eduardo Levy Yeyati and Ugo Panizza, \u201cThe Elusive Costs of Sovereign Defaults\u201d, Inter-American Development Bank – Banco Interamericano de Desarrollo (BID), Research Department – Departamento de Investigaci\u00f3n, Working Paper #581<\/i><\/p>\n

|6<\/a>| Carmen M.\u00a0Reinhart and Christoph Trebesch, \u201cA Distant Mirror Of Debt, Default, And Relief\u201d, Working Paper 20577<\/p>\n

|7<\/a>| Voir http:\/\/cadtm.org\/Syriza-Podemos-et-les-mouvements<\/a><\/p>\n

|8<\/a>| http:\/\/cadtm.org\/Pourquoi-les-etudiants<\/a><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par\u00a0Antoine Dolcerocca , Eric Toussaint , Gokhan Terzioglu , Steve Knauss pour\u00a0Potemkin Review Potemkin Review a rencontr\u00e9 \u00c9ric Toussaint, membre fondateur et porte-parole du r\u00e9seau international du Comit\u00e9 pour l\u2019annulation de la dette du Tiers-monde (CADTM). 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