{"id":2609460,"date":"2025-06-06T17:25:18","date_gmt":"2025-06-06T16:25:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=2609460"},"modified":"2025-06-06T17:29:06","modified_gmt":"2025-06-06T16:29:06","slug":"colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/","title":{"rendered":"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l’historien Ilan Papp\u00e9"},"content":{"rendered":"

Ce 15 mai 2025, jour de la Nakba, la catastrophe caus\u00e9e par l’op\u00e9ration de nettoyage ethnique de 1948 au cours de laquelle les troupes sionistes ont chass\u00e9 750 000 Palestiniens de leur terre et massacr\u00e9 des milliers d’entre eux, il a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 un ouvrage sur la question palestinienne r\u00e9alis\u00e9 par les classes VA, VE, IVE du Liceo Scientifico ‘Righi’ de Rome.<\/strong><\/p>\n

Il s’agit d’un livre intitul\u00e9 \u00ab Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine \u00bb, qui contient une interview de l’historien de renomm\u00e9e internationale Ilan Papp\u00e9, r\u00e9alis\u00e9e par les \u00e9tudiants des classes susmentionn\u00e9es<\/strong>, une incitation \u00e0 la connaissance de la question coloniale en Palestine et \u00e0 la lutte pour briser le silence, la censure et la complicit\u00e9 des gouvernements et des institutions non seulement en ce qui concerne la Nakba historique, mais aussi ce que les Palestiniens appellent \u00ab al nakba al mustamirra \u00bb, \u00ab la Nakba en cours \u00bb, le g\u00e9nocide auquel nous assistons tristement, impuissants, depuis nos t\u00e9l\u00e9phones portables.<\/p>\n

Vous pouvez t\u00e9l\u00e9charger le livre de 100 pages (en italien) sur ce lien<\/a>.\u00a0Le livre contient une biographie de I. Papp\u00e9, une bibliographie, l’interview en italien et anglais, puis d’autres textes et articles d’Ilan Papp\u00e9, enfin un appendice avec des photos.<\/p>\n

Pressenza reproduit l’interview d’Ilan Papp\u00e9 avec les \u00e9l\u00e8ves du lyc\u00e9e ‘A. Righi’ \u00e0 Rome, r\u00e9alis\u00e9e par vid\u00e9o-conf\u00e9rence le 27 janvier 2025 :<\/p>\n

Interview avec l’historien Ilan Papp\u00e9<\/h2>\n

<\/p>\n

Professeur Salvatore Bullara <\/b>:\u00a0Bonjour, professeur Ilan Papp\u00e9 [applaudissements].<\/p>\n

Prof. Ilan Papp\u00e9 <\/b>:\u00a0Bonjour, bonjour \u00e0 vous.<\/p>\n

Professeur Salvatore Bullara<\/b> :\u00a0Je vous souhaite la bienvenue et vous remercie de votre disponibilit\u00e9.<\/p>\n

Les \u00e9l\u00e8ves des classes VA, VE, IVE sont pr\u00e9sents ici dans l’Aula Magna du lyc\u00e9e scientifique A. Righi de Rome. [L’orateur s’adresse \u00e0 un public \u00e9tudiant, N.d.E] Le professeur Ilan Papp\u00e9 est un historien isra\u00e9lien de renom et un critique de premier plan du colonialisme en Palestine. Il a obtenu son doctorat \u00e0 Oxford et, apr\u00e8s avoir enseign\u00e9 pendant des ann\u00e9es \u00e0 Ha\u00effa, a \u00e9t\u00e9 d\u00e9mis de ses fonctions d’enseignant en Isra\u00ebl pour avoir critiqu\u00e9 le sionisme. L’historien a soutenu le boycott d’Isra\u00ebl (m\u00eame acad\u00e9miquement) et a d\u00fb d\u00e9m\u00e9nager au Royaume-Uni, \u00e0 l’Universit\u00e9 d’Exeter, o\u00f9 il est aujourd’hui professeur d’histoire \u00e0 l’Institut d’\u00e9tudes arabes et islamiques et directeur du Centre europ\u00e9en d’\u00e9tudes palestiniennes.<\/p>\n

Ilan Papp\u00e9 est l\u2019un des repr\u00e9sentants de la soi-disant Nouvelle Historiographie Isra\u00e9lienne (1), un courant d\u2019historiens qui a critiqu\u00e9 le r\u00e9cit officiel de l\u2019histoire de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl par rapport au peuple palestinien. Il a document\u00e9 la Nakba, le nettoyage ethnique men\u00e9 par Isra\u00ebl en 1948 contre les Palestiniens, une pratique coloniale longtemps ni\u00e9e ou occult\u00e9e.<\/p>\n

Les livres de Papp\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 traduits en quinze langues. Son texte le plus connu est Le nettoyage ethnique de la Palestine<\/em>. Parmi ses \u0153uvres, on peut citer :<\/p>\n

– Storia della Palestina moderna<\/em>, Einaudi, 2005 e 2014. (Une terre pour deux peuples : Histoire de la Palestine moderne<\/em>,<\/strong> \u00c9ditions Fayard, 2004) ;<\/p>\n

– La pulizia etnica della Palestina<\/em>, Fazi, 2008. (Le Nettoyage ethnique de la Palestine<\/em>, Fayard, 2008) ;<\/p>\n

– Ultima fermata Gaza<\/em>, Ponte alle Grazie<\/em>, 2010 (con NoamChomsky). ( En fran\u00e7ais, le livre qui rassemble des entretiens entre Noam Chomsky et Ilan Papp\u00e9 est Palestine : entretiens avec Noam Chomsky et Ilan Papp\u00e9<\/em>, <\/strong>\u00e9ditions \u00c9cosoci\u00e9t\u00e9, il ne correspond pas exactement au livre en italien).<\/p>\n

– Israele\/Palestina. La retorica della coesistenza, <\/em>Nottetempo, 2011. (La Banalit\u00e9 de la politique de la haine. La d\u00e9cennie qui a chang\u00e9 le destin d’Isra\u00ebl\/Palestine (1967-1977), <\/em>La Fabrique \u00e9ditions).<\/p>\n

– Palestina<\/em> e Israele: che fare?<\/em>, Fazi, 2015. ( Le contenu de ce livre pr\u00e9sent\u00e9 dans la publication : Dix mythes sur Isra\u00ebl<\/em>, Ed. La Fabrique, 2017)<\/p>\n

– 10 miti su Israele<\/em>, Tam\u00f9, 2022. (Dix mythes sur Isra\u00ebl<\/em>, Ed. La Fabrique, 2017 – r\u00e9\u00e9dit\u00e9 en 2023)<\/p>\n

– La prigione pi\u00f9 grande del mondo<\/em>, Fazi, 2022. (The Biggest Prison on Earth: A History of the Occupied Territories<\/em>, 2017)<\/p>\n

– Brevissima storia del conflitto tra Israele e Palestina. Dal 1882 a oggi<\/em>, Fazi, 2024. (A Short History of the Palestine-Israel Conflict<\/em>, Oneworld, 2023) ;<\/p>\n

Alors, professeur Papp\u00e9, les classes ont pr\u00e9par\u00e9 quelques questions que les \u00e9l\u00e8ves Marialuisa Terranova et Bianca Zatelli vont maintenant vous poser. L’\u00e9tudiant Sebastian Gravina servira d’interpr\u00e8te.<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Maria luisaTerranova : <\/b>Bonjour.<\/p>\n

[Q.1] La Cour internationale de justice des Nations Unies (2), sur la base de la Convention des Nations Unies du 9 d\u00e9cembre 1948 sur le g\u00e9nocide, a reconnu que l\u2019accusation de g\u00e9nocide port\u00e9e par l\u2019Afrique du Sud contre Isra\u00ebl, concernant le bombardement de Gaza apr\u00e8s le 7 octobre 2023, est au moins \u00ab plausible \u00bb. L\u2019utilisation du terme \u00ab g\u00e9nocide \u00bb en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ces \u00e9v\u00e9nements a suscit\u00e9 une controverse, notamment de la part d\u2019Isra\u00ebl et de ses partisans, qui le jugent inappropri\u00e9. Vous avez utilis\u00e9 ce terme dans vos \u00e9crits en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ces \u00e9v\u00e9nements. Comment r\u00e9pondez-vous \u00e0 ces objections ?<\/b><\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9<\/b> :\u00a0Oui, merci. Tout d\u2019abord, m\u00eame d\u2019un point de vue acad\u00e9mique, c\u2019est-\u00e0-dire en s\u2019en tenant \u00e0 la d\u00e9finition acad\u00e9mique et juridique du terme \u00ab g\u00e9nocide \u00bb (3), on peut dire que ce cadre conceptuel est appropri\u00e9 pour d\u00e9crire les politiques isra\u00e9liennes \u00e0 Gaza depuis le 7 octobre 2023.<\/p>\n

J\u2019ajouterais que, s\u2019il est tr\u00e8s important de caract\u00e9riser avec pr\u00e9cision les actions d\u2019Isra\u00ebl, il est n\u00e9anmoins tr\u00e8s important de d\u00e9crire en d\u00e9tail ce qui a \u00e9t\u00e9 fait, car, en fin de compte, le syst\u00e8me juridique international n\u2019a pas le pouvoir d\u2019arr\u00eater les actions actuelles ou futures. L\u2019opinion publique, en revanche, pourrait pousser les gouvernements \u00e0 prendre\u00a0position, que l\u2019on parle de g\u00e9nocide ou non.<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Bianca Zatelli<\/b> : Bonjour.<\/p>\n

[Q.2] Vous avez \u00e9crit que la question isra\u00e9lo-palestinienne a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9e comme \u00ab difficile \u00e0 comprendre \u00bb, tant dans le milieu universitaire que dans l\u2019opinion publique mondiale, notamment parce qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9e conceptuellement sur la base des cat\u00e9gories de \u00ab guerre \u00bb ou de \u00ab conflit \u00bb, que vous consid\u00e9rez comme trompeuses. Pourriez-vous vous attarder sur ce point ?<\/b><\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 :\u00a0<\/b>Oui. Je crois qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, la question isra\u00e9lo-palestinienne n\u2019est pas du tout \u00ab compliqu\u00e9e \u00bb. Convaincre le public que cette question \u00e9tait difficile \u00e0 comprendre a \u00e9t\u00e9 l\u2019une des plus grandes victoires de la propagande isra\u00e9lienne depuis des ann\u00e9es. Ce n\u2019est pas un probl\u00e8me \u00ab compliqu\u00e9 \u00bb, car il n\u2019est pas unique. Nous avons d\u2019autres cas historiques de personnes fuyant l\u2019Europe qui ont colonis\u00e9 d\u2019autres territoires dans le monde. Et dans tous ces endroits, les peuples qui ont \u00e9t\u00e9 colonis\u00e9s ont d\u00fb lutter contre la colonisation. Ainsi, \u00e0 bien des \u00e9gards, la question isra\u00e9lo-palestinienne est historiquement classifiable et devrait nous sembler famili\u00e8re, mais la propagande isra\u00e9lienne tente de nous convaincre qu\u2019elle est tr\u00e8s compliqu\u00e9e et que les gens de l\u2019ext\u00e9rieur ne peuvent pas la comprendre.<\/p>\n

Je voudrais ajouter que le fait que jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui la plupart des gens en Occident n\u2019ont pas reconnu ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Palestine comme un acte de colonisation et n\u2019ont pas identifi\u00e9 la r\u00e9sistance palestinienne comme un acte d\u2019anticolonialisme a rendu la question palestinienne tr\u00e8s compliqu\u00e9e \u00e0 leurs yeux. Si l\u2019on ne s\u2019int\u00e9resse pas \u00e0 l\u2019affrontement entre le projet colonial isra\u00e9lien et la r\u00e9bellion anticoloniale palestinienne, toute la question appara\u00eet tr\u00e8s compliqu\u00e9e. Je pense qu\u2019il est tr\u00e8s important de comprendre que la plupart des gens qui ont le pouvoir dans le Nord global et qui peuvent changer la r\u00e9alit\u00e9 sur le terrain ne reconnaissent pas la situation telle que je l\u2019ai d\u00e9crite et la d\u00e9crivent plut\u00f4t comme un conflit entre deux mouvements nationaux difficile \u00e0 r\u00e9soudre. Mais cette description n\u2019est pas vraie et a \u00e9t\u00e9 la base de toutes les n\u00e9gociations de paix, qui pour cette raison ont \u00e9chou\u00e9.<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Marialuisa Terranova :<\/b><\/p>\n

[Q. 3] Quel est le rapport politique et culturel entre la naissance du mouvement sioniste et le contexte imp\u00e9rialiste, colonialiste et raciste europ\u00e9en de la fin du XIXe si\u00e8cle ?<\/b><\/p>\n

Prof. Ilan Papp\u00e9 <\/b>: Il est tr\u00e8s important de comprendre que des projets comme celui du sionisme, c\u2019est-\u00e0-dire, comme je l\u2019ai dit auparavant, des projets de r\u00e9fugi\u00e9s d\u2019Europe qui tentent de se construire un nouvel avenir en colonisant d\u2019autres pays, ne peuvent pas r\u00e9ussir sans le soutien d\u2019un empire colonial et sans une convergence d\u2019int\u00e9r\u00eats avec lui. Le projet sioniste, l’id\u00e9e de transformer la Palestine en un \u00c9tat juif, a servi les int\u00e9r\u00eats de l’Empire britannique pendant une certaine p\u00e9riode, au moins jusqu’\u00e0 la Seconde Guerre mondiale, lorsque ce dernier a voulu s’approprier le plus de territoires possible de l’Empire turco-ottoman, vaincu lors de la Premi\u00e8re Guerre mondiale. La convergence est donc d\u2019abord strat\u00e9gique : les int\u00e9r\u00eats de l\u2019Empire britannique et ceux du projet colonial-sioniste se rencontrent au m\u00eame moment historique.<\/p>\n

J\u2019ajoute que la m\u00eame chose s\u2019est produite avec de nombreux autres projets colonialistes soutenus par l\u2019Empire britannique, par exemple aux \u00c9tats-Unis ou en Afrique du Sud. Cependant, \u00e0 un certain moment, les int\u00e9r\u00eats de l\u2019empire colonial et ceux des colons n\u2019\u00e9taient plus les m\u00eames et un conflit se produisit. C’est ainsi qu’a \u00e9clat\u00e9 la guerre d’ind\u00e9pendance \u00e9tasunienne, c’est ainsi que les colons blancs d’Afrique du Sud ont combattu les Anglais et c’est ainsi que les colons juifs de Palestine ont \u00e9galement combattu les Anglais alors qu’en fait, les int\u00e9r\u00eats n’\u00e9taient plus les m\u00eames. Mais un projet de ce genre a toujours besoin du soutien imp\u00e9rialiste, donc le soutien britannique apr\u00e8s la cr\u00e9ation de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par le soutien imp\u00e9rialiste \u00e9tasunien.<\/p>\n

Je voudrais juste ajouter que votre question a correctement \u00e9voqu\u00e9 la question du racisme ; en effet c’est sur cette base id\u00e9ologique que la convergence du soutien imp\u00e9rialiste avec le projet colonialiste a \u00e9t\u00e9 possible. Un lien qui avait un arri\u00e8re-plan tr\u00e8s profond, car ce type de racisme permet \u00e0 la fois \u00e0 l’empire colonial britannique (et ensuite \u00e0 l’imp\u00e9rialisme \u00e9tasunien), et aux colons eux-m\u00eames de d\u00e9shumaniser totalement les populations autochtones et d’ignorer totalement leurs aspirations. Le racisme repr\u00e9sente alors le point de rencontre entre l\u2019empire (la Grande-Bretagne ou les \u00c9tats-Unis) et le projet sioniste des colons (et par la suite l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl).<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Bianca Zatelli :<\/b><\/p>\n

[Q. 4] Dans quel sens, selon vous, existe-t-il un syst\u00e8me d\u2019apartheid en vigueur en Isra\u00ebl ?<\/b><\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 <\/b>:\u00a0L\u2019apartheid (4) en Isra\u00ebl doit \u00eatre analys\u00e9 de deux mani\u00e8res. La premi\u00e8re consiste \u00e0 examiner les responsabilit\u00e9s d\u2019Isra\u00ebl dans ce qui se passe en Cisjordanie et \u00e0 J\u00e9rusalem-Est. L\u00e0-bas, des millions de personnes vivent sous la domination isra\u00e9lienne sans aucun droit humain ni civil fondamental, elles n\u2019ont pas la citoyennet\u00e9 isra\u00e9lienne. Les Palestiniens vivant \u00e0 J\u00e9rusalem-Est poss\u00e8dent un document similaire \u00e0 celui qui certifie la citoyennet\u00e9 mais qui est en r\u00e9alit\u00e9 un certificat de r\u00e9sidence, et ne sont donc pas consid\u00e9r\u00e9s comme des citoyens mais plut\u00f4t comme des r\u00e9sidents. Il s\u2019agit tr\u00e8s clairement d\u2019une politique d\u2019apartheid. Il y a des routes que les Palestiniens ne peuvent pas emprunter et des zones qu\u2019ils ne peuvent pas visiter. Les Palestiniens sont soumis \u00e0 un syst\u00e8me juridique diff\u00e9rent, ils sont compl\u00e8tement \u00e0 la merci de l\u2019arm\u00e9e et des services secrets isra\u00e9liens. De nombreux visiteurs sud-africains ont not\u00e9 que cette politique d\u2019apartheid, en particulier en Cisjordanie et \u00e0 J\u00e9rusalem-Est, \u00e9tait encore pire que celle qui existait en Afrique du Sud \u00e0 l\u2019\u00e9poque.<\/p>\n

Mais il existe un deuxi\u00e8me apartheid qui n\u2019est pas facilement observable, c\u2019est le syst\u00e8me d\u2019apartheid qui discrimine les citoyens palestiniens d\u2019Isra\u00ebl, soit 20 % de la population. Ils sont citoyens, ils peuvent voter, ils peuvent \u00eatre \u00e9lus au parlement isra\u00e9lien, mais eux aussi souffrent d\u2019un syst\u00e8me d\u2019apartheid. Ces Palestiniens ne peuvent pas acheter l\u00e9galement de terres dans de nombreuses r\u00e9gions d\u2019Isra\u00ebl ; Dans ce territoire, les in\u00e9galit\u00e9s de revenus existent de mani\u00e8re informelle, ici les Palestiniens ne re\u00e7oivent pas les m\u00eames fonds et la m\u00eame aide financi\u00e8re de l\u2019\u00c9tat que les citoyens juifs. De plus, les Palestiniens sont beaucoup plus vuln\u00e9rables au syst\u00e8me p\u00e9nal et leur syst\u00e8me \u00e9ducatif jusqu\u2019\u00e0 l\u2019universit\u00e9 est s\u00e9par\u00e9 de l\u2019\u00c9tat. Il s\u2019agit donc d\u2019un r\u00e9gime d\u2019apartheid que chaque citoyen palestinien en Isra\u00ebl per\u00e7oit. Bien que l\u00e9galement (\u00e0 l\u2019exception de quelques lois) le principe d\u2019\u00e9galit\u00e9 des personnes existe en th\u00e9orie, dans la pratique les Palestiniens en Isra\u00ebl vivent dans un syst\u00e8me de s\u00e9gr\u00e9gation, d\u2019apartheid.<\/p>\n

Je voudrais ajouter que, malheureusement pour toutes les parties concern\u00e9es, jusqu\u2019en 2022, lorsqu\u2019un gouvernement d\u2019extr\u00eame droite a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu en Isra\u00ebl, cet apartheid contre les citoyens palestiniens \u00e9tait plus difficile \u00e0 d\u00e9noncer, mais ce gouvernement a formalis\u00e9 l\u2019apartheid informel. Ainsi, si vous regardez la situation des citoyens palestiniens d\u2019Isra\u00ebl depuis novembre 2022, elle devient de plus en plus similaire \u00e0 celle des Palestiniens de Cisjordanie et de J\u00e9rusalem-Est.<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Bianca Zatelli :<\/b><\/p>\n

[Q. 5] La destruction actuelle de la bande de Gaza et les op\u00e9rations militaires men\u00e9es ces jours-ci en Cisjordanie par l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl ont \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9es par vous comme une continuation de la Nakba (5) de 1948. Quelles analogies et diff\u00e9rences peut-on identifier entre les deux moments ?<\/b><\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 :<\/b><\/p>\n

Merci. Eh bien, tout d\u2019abord, je pense qu\u2019il est important de mentionner l\u2019expression palestinienne \u00ab nakbaincorso \u00bb [nakba en cours] ou, en arabe, \u00ab al-nakbaal-mustamirra \u00bb du point de vue palestinien. Je pense que de nombreux historiens seront d\u2019accord pour dire qu\u2019il ne s\u2019agit pas seulement de comparer ce qui s\u2019est pass\u00e9 en 1948 avec ce qui se passe aujourd\u2019hui, ce qui est important et je dirai quelque chose l\u00e0-dessus, mais aussi de se concentrer sur la continuit\u00e9 entre les actions d\u2019Isra\u00ebl en 1948, qui n\u2019a pas achev\u00e9 l\u2019op\u00e9ration qu\u2019il avait commenc\u00e9e, et ses actions ult\u00e9rieures, y compris celle lanc\u00e9e le 7 octobre 2023 dans la bande de Gaza. Cette derni\u00e8re action visait \u00e0 atteindre le m\u00eame objectif que les actions pr\u00e9c\u00e9dentes, un objectif tr\u00e8s connu, que la plupart des sp\u00e9cialistes du colonialisme appellent \u00ab le d\u00e9sir d\u2019\u00e9liminer les autochtones pour se d\u00e9barrasser des autochtones \u00bb. Or, l\u2019\u00e9limination des autochtones peut se faire par le g\u00e9nocide, le nettoyage ethnique ou l\u2019apartheid. Ainsi, plut\u00f4t que de comparer les diff\u00e9rents modes d\u2019agression isra\u00e9liens qui ont eu lieu au fil du temps, il est important de se concentrer d\u2019abord sur la logique m\u00eame du projet sioniste qui les unit, \u00e0 savoir l\u2019objectif de s\u2019emparer du plus grand territoire palestinien possible, en laissant le moins d\u2019autochtones possible. En 1948, le mouvement sioniste a eu l\u2019occasion historique de s\u2019emparer d\u2019une grande partie du territoire palestinien et de se d\u00e9barrasser d\u2019un grand nombre de Palestiniens. Ainsi, en 1948, Isra\u00ebl a pris le contr\u00f4le d\u2019environ 80 % de la Palestine et a expuls\u00e9 pr\u00e8s de la moiti\u00e9 de la population palestinienne.<\/p>\n

Nous avons parl\u00e9 de la continuit\u00e9 entre les diff\u00e9rentes phases de l’action politico-militaire coloniale d’Isra\u00ebl aux d\u00e9pens des Palestiniens, essayons maintenant de comparer les m\u00e9thodes d’agression isra\u00e9liennes d’hier avec celles d’aujourd’hui, comme vous l’avez demand\u00e9. Il faut mentionner quatre points de diff\u00e9rence entre les \u00e9v\u00e9nements de 1948 et ceux d\u2019aujourd\u2019hui. Le premier point concerne les nombres, les nombres de r\u00e9fugi\u00e9s, les nombres de Palestiniens tu\u00e9s, l\u2019ampleur des destructions. La situation aujourd’hui est bien plus grave qu’elle ne l’\u00e9tait en 1948. Les niveaux de souffrance et de destruction sont bien plus \u00e9lev\u00e9s qu’\u00e0 l’\u00e9poque, m\u00eame si dans ce cas-l\u00e0 l’ensemble de la population palestinienne avait \u00e9t\u00e9 touch\u00e9e et, au lieu de cela, l\u2019attaque s\u2019est maintenant concentr\u00e9e principalement sur la bande de Gaza. Le deuxi\u00e8me point concerne la r\u00e9sistance palestinienne. En 1948, il n\u2019y avait pas beaucoup de r\u00e9sistance, mais soixante-seize ans plus tard, il existe certainement une r\u00e9sistance palestinienne, et son existence rend l\u2019action de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl encore plus cruelle et barbare. C\u2019est ce que nous avons constat\u00e9 tr\u00e8s clairement au cours de la derni\u00e8re ann\u00e9e et demie.<\/p>\n

Le troisi\u00e8me point concerne la direction du mouvement sioniste de 1948.<\/p>\n

Cette derni\u00e8re \u00e9tait consciente des probl\u00e8mes moraux li\u00e9s \u00e0 ses actions et je crois que cette conscience a pos\u00e9 une limite \u00e0 certaines des op\u00e9rations men\u00e9es par les forces isra\u00e9liennes \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Le gouvernement actuel d\u2019Isra\u00ebl, en revanche, n\u2019a aucun scrupule moral \u00e0 propos de ce qu\u2019il fait \u00e0 Gaza et cela se traduit par la cruaut\u00e9 que nous voyons et que nous n\u2019avons pas vue \u00e0 des niveaux aussi \u00e9lev\u00e9s en 1948.<\/p>\n

Enfin, le quatri\u00e8me point concerne la r\u00e9action du monde \u00e0 l\u2019agression isra\u00e9lienne. Aujourd\u2019hui, l\u2019opinion publique r\u00e9agit diff\u00e9remment que par le pass\u00e9. En 1948, la plupart des gens dans le monde ne savaient pas ce qui se passait en Palestine, il n\u2019y avait pas de t\u00e9l\u00e9vision, pas d\u2019Internet, pas de diffusion g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e des nouvelles et donc pas de dimension internationale. Les \u00e9v\u00e9nements de la derni\u00e8re ann\u00e9e et demie ont \u00e9t\u00e9 rapport\u00e9s \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, sont apparus quotidiennement sur nos t\u00e9l\u00e9phones portables, et le monde a r\u00e9agi de deux mani\u00e8res diff\u00e9rentes : d\u2019un c\u00f4t\u00e9, les soci\u00e9t\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9es par le g\u00e9nocide et ont exprim\u00e9 leur solidarit\u00e9 avec le peuple palestinien, et de l\u2019autre, les gouvernements sont rest\u00e9s indiff\u00e9rents et n\u2019ont pas essay\u00e9 d\u2019arr\u00eater le massacre d\u2019innocents. Voil\u00e0 les diff\u00e9rences que je voulais mentionner.<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Marialuisa Terranova :<\/b><\/p>\n

[Q. 6] Le nombre \u00e9norme d\u2019enfants tu\u00e9s en un an et demi de bombardements \u00e0 Gaza et, en g\u00e9n\u00e9ral, dans toutes les r\u00e9gions de Palestine tout au long de l\u2019histoire de l\u2019occupation isra\u00e9lienne peut-il \u00eatre attribu\u00e9 \u00e0 des strat\u00e9gies intentionnelles d\u2019extermination ? Dans ce cas, est-il l\u00e9gitime de penser que les femmes palestiniennes ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 volontairement cibl\u00e9es parce qu\u2019elles \u00e9taient capables de donner naissance \u00e0 et d\u2019\u00e9lever des enfants ? Est-il alors l\u00e9gitime de parler de f\u00e9minicide de masse ? Ayelet Shaked,\u00a0<\/b>l’ancienne ministre isra\u00e9lienne de la Justice a \u00e9galement appel\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es \u00e0 tuer les m\u00e8res palestiniennes, car elles portaient des \u00ab petits serpents \u00bb dans leur ventre.<\/b><\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 :\u00a0<\/b>Oui, merci. Cela nous ram\u00e8ne au th\u00e8me de la d\u00e9shumanisation. Lorsque vous \u00eates d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 mener \u00e0 bien un projet politique d\u2019appropriation des terres d\u2019autrui et que vous croyez que votre survie d\u00e9pend de votre capacit\u00e9 \u00e0 \u00e9liminer la population indig\u00e8ne, il faut d\u00e9shumaniser cette derni\u00e8re car on ne s’int\u00e9resse pas seulement \u00e0 \u00e9liminer des soldats ou des jeunes mais on veut se d\u00e9barrasser d’une population dans sa totalit\u00e9 : des enfants, des femmes, etc. Donc, pour vous faciliter la t\u00e2che, \u00e0 vous, \u00e0 vos soldats et \u00e0 quiconque est impliqu\u00e9 dans cette op\u00e9ration d’\u00e9limination ou de nettoyage ethnique ou de transfert, il faut d\u00e9shumaniser les gens qui sont l’objet de ce genre de politique et il n’est pas surprenant qu’\u00e0 cet \u00e9gard, l’enfant palestinien, la m\u00e8re palestinienne et le vieillard palestinien soient consid\u00e9r\u00e9s comme des ennemis et fassent partie des cibles l\u00e9gitimes de l’op\u00e9ration.<\/p>\n

Ayelet Shaked fait partie de ce nouveau leadership dont j\u2019ai parl\u00e9 plus t\u00f4t. Je vous parlais en fait de la diff\u00e9rence entre la direction sioniste de 1948, qui n\u2019aurait jamais fait une d\u00e9claration comme celle d\u2019Ayelet Shaked, et la nouvelle \u00e9lite isra\u00e9lienne d\u2019aujourd\u2019hui, qui pense non seulement qu\u2019il est juste de d\u00e9shumaniser les Palestiniens dans la pratique, mais aussi qu\u2019il n\u2019y a pas lieu d\u2019avoir honte de le d\u00e9clarer ouvertement. C\u2019est pourquoi, \u00e0 mon avis, si je puis ajouter une seule phrase, c\u2019est seulement maintenant qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 possible de traduire Isra\u00ebl devant la Cour internationale de justice. Auparavant, les Isra\u00e9liens auraient pris soin de ne pas dire de telles choses. Mais d\u00e9sormais, ils ont facilit\u00e9 la t\u00e2che de l\u2019Afrique du Sud pour porter l\u2019affaire du g\u00e9nocide devant la Cour internationale de justice.<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Marialuisa Terranova :<\/b><\/p>\n

[Q. 7] En \u00e9voquant le massacre actuel des Palestiniens, vous avez d\u00e9clar\u00e9 que \u00ab l\u2019Europe, qui pr\u00e9tend \u00eatre un mod\u00e8le de civilisation, a ignor\u00e9 le g\u00e9nocide le plus m\u00e9diatis\u00e9 des temps modernes \u00bb.(6) Le r\u00e9alisateur Jonathan Glazer, avec son film de 2023 \u00ab<\/b> The Zone of Interest <\/i><\/b>\u00bb sur l\u2019extermination des Juifs par les nazis, a renouvel\u00e9 la r\u00e9flexion sur la possibilit\u00e9 troublante de vivre indiff\u00e9remment et heureux, dans l\u2019histoire et dans le pr\u00e9sent, aux c\u00f4t\u00e9s des lieux de mort en s\u00e9rie et d\u2019oppression des autres. Comment expliquer le contraste entre le flux d\u2019images de mort en provenance de Gaza qui parviennent sur nos t\u00e9l\u00e9phones portables et notre sentiment d\u2019impuissance face \u00e0 l\u2019Occident \u00ab d\u00e9mocratique \u00bb ?<\/b><\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 :\u00a0<\/b>Oui, ce sont de bonnes questions.\u00a0Je pense qu\u2019une r\u00e9ponse g\u00e9n\u00e9rale peut \u00eatre donn\u00e9e concernant la politique et sa capacit\u00e9 \u00e0 ignorer ce qui compte pour beaucoup de gens, qu\u2019il s\u2019agisse du g\u00e9nocide en Palestine, de la pauvret\u00e9, des catastrophes \u00e9cologiques, etc. M\u00eame une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique a son niveau d\u2019indiff\u00e9rence \u00e0 la souffrance des gens, qu\u2019elle se produise en son sein ou ailleurs. Cela n\u2019est pas surprenant, compte tenu de la mani\u00e8re dont le syst\u00e8me politique est organis\u00e9 dans une d\u00e9mocratie. Il s\u2019agit d\u2019une politique essentiellement \u00e0 court terme, les hommes politiques sont toujours \u00e9lus pour des mandats de courte dur\u00e9e, ils n\u2019ont donc pas \u00e0 se soucier de l\u2019avenir ; ils ne s’int\u00e9ressent qu’\u00e0 \u00eatre r\u00e9\u00e9lus. Pour \u00eatre r\u00e9\u00e9lu, il vaut parfois mieux ignorer un probl\u00e8me plut\u00f4t que de le r\u00e9soudre, comme vous l\u2019avez tr\u00e8s bien appris de votre syst\u00e8me politique\u2026<\/p>\n

Deuxi\u00e8mement, dans le cas de la Palestine, je voudrais ajouter une chose de plus, en me concentrant uniquement sur l’Europe, quand m\u00eame on pourrait organiser toute une conf\u00e9rence sur les \u00c9tats-Unis et le reste du monde; mais puisque nous sommes en Europe, parlons de l’Europe. Je pense que la raison pour laquelle d\u2019importants politiciens, journalistes et universitaires occidentaux ne sont pas \u00e9mus par ce que nous pouvons tous voir et par ce qui se passe quotidiennement \u00e0 Gaza est la complicit\u00e9 de l’Europe avec Isra\u00ebl. L\u2019Europe porte la responsabilit\u00e9 non seulement de ce qui se passe actuellement, mais aussi de ce qui s\u2019est produit tout au long de l\u2019histoire de la Palestine moderne. L\u2019Europe est responsable de sa complicit\u00e9 avec Isra\u00ebl. Si, en tant qu’homme politique ou journaliste europ\u00e9en, vous voulez montrer votre solidarit\u00e9 avec les Palestiniens et les aider \u00e0 \u00e9viter le sort du g\u00e9nocide, le sort du nettoyage ethnique, vous devez \u00e9galement vous demander quel est le r\u00f4le de l’Europe dans cette souffrance. L\u2019Europe a jou\u00e9 le r\u00f4le le plus important en permettant au mouvement sioniste de prendre le contr\u00f4le de la Palestine et de se d\u00e9barrasser des Palestiniens, non seulement au cours des seize derniers mois, mais depuis le d\u00e9but du projet sioniste, \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle. Je pense donc que dans le cas de l\u2019Europe, l\u2019indiff\u00e9rence n\u2019est pas due \u00e0 l\u2019ignorance ; ils savent ce qui se passe, mais ils sentent qu’en tant qu’hommes politiques, universitaires et journalistes, ils se penchent sur un sujet dont ils sont responsables, \u00e9videmment pas personnellement, mais en tant qu’Europ\u00e9ens, ils en sont n\u00e9anmoins responsables. C\u2019est pour cette raison que les gouvernements et les m\u00e9dias grand public en Italie et en Europe n\u2019entrent pas en conflit avec ce que fait Isra\u00ebl. Cela pourrait expliquer l\u2019indiff\u00e9rence des pays d\u00e9mocratiques europ\u00e9ens.<\/p>\n

J\u2019aimerais ajouter encore une chose, bri\u00e8vement. Apr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements du 11 septembre aux \u00c9tats-Unis, nous avons assist\u00e9 \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne tr\u00e8s inqui\u00e9tant. Il existe des forces dans la d\u00e9mocratie qui ne sont pas satisfaites de la libert\u00e9 des citoyens et qui cherchent des pr\u00e9textes pour la restreindre. L\u2019attaque du 11 septembre aux \u00c9tats-Unis a donn\u00e9 \u00e0 ces forces l\u2019excuse de limiter la libert\u00e9 des citoyens au nom de la lutte contre le terrorisme. Aujourd\u2019hui, nous assistons \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne similaire sur tout le continent, y compris en Grande-Bretagne. Au nom de la lutte contre les partisans du terrorisme, toute forme de solidarit\u00e9 avec le peuple palestinien est consid\u00e9r\u00e9e comme un soutien \u00e0 l\u2019antis\u00e9mitisme ou au terrorisme. Mais ce n\u2019est pas le vrai probl\u00e8me, le vrai probl\u00e8me est l\u2019utilisation de la Palestine comme excuse pour r\u00e9primer. Ainsi, lorsqu\u2019en Italie ils tentent de faire taire quelqu\u2019un \u00e0 cause de son soutien aux Palestiniens, en r\u00e9alit\u00e9, ils le font aussi pour limiter la libert\u00e9 des citoyens italiens. Je pense que dans ce cas, les forces non d\u00e9mocratiques utilisent la Palestine comme excuse pour limiter la libert\u00e9 du peuple.<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Bianca Zatelli :<\/b><\/p>\n

[Q. 8] L\u2019ann\u00e9e scolaire derni\u00e8re, en tant qu\u2019\u00e9tudiants, nous avons fait l\u2019exp\u00e9rience directe et indirecte de dispositifs de censure concernant l\u2019\u00e9tude de la question palestinienne ou la d\u00e9nonciation publique du massacre en cours. Des plus grandes universit\u00e9s du monde \u00e0 notre lyc\u00e9e, la libert\u00e9 d\u2019enseignement et d\u2019\u00e9tude a \u00e9t\u00e9 viol\u00e9e. Toute critique de la politique de guerre d\u2019Isra\u00ebl risque d\u2019\u00eatre accus\u00e9e d\u2019antis\u00e9mitisme. Qu\u2019est-ce qui a rendu ce genre de chantage si facile ?<\/b><\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 :\u00a0<\/b>Je peux vous dire \u00e0 l’avance que, si cela vous convient, ce sera ma derni\u00e8re r\u00e9ponse. Je sais que vous \u00eates expos\u00e9s \u00e0 ce climat et vous n\u2019\u00eates pas les seuls en Europe et aux \u00c9tats-Unis. En Europe en particulier, la m\u00e9moire de l’Holocauste (et c’est aujourd’hui la Journ\u00e9e internationale de comm\u00e9moration de l’Holocauste) est encore une ombre qui plane m\u00eame sur les plus jeunes g\u00e9n\u00e9rations de politiciens lorsqu’ils critiquent Isra\u00ebl, un \u00c9tat qu’ils consid\u00e8rent comme repr\u00e9sentant les Juifs du monde. Ces pressions suscitent donc toujours une certaine inqui\u00e9tude lorsqu\u2019il s\u2019agit de questions qui ne sont pas seulement envisag\u00e9es en relation avec la Palestine, mais aussi en relation avec la relation complexe entre l\u2019Europe et les Juifs d\u2019Europe, en particulier en relation avec ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans le contexte historique de la Seconde Guerre mondiale.<\/p>\n

\u00c0 cela, j\u2019ajouterais qu\u2019il est tr\u00e8s important de comprendre que la propagande isra\u00e9lienne a r\u00e9ussi \u00e0 cr\u00e9er un lien entre l\u2019islamophobie, la peur de tout ce qui est islamique, et les Palestiniens. C\u2019est tr\u00e8s important, car de cette fa\u00e7on, Isra\u00ebl obtient le soutien des peuples d\u2019Europe qui rejettent l\u2019immigration r\u00e9cente en provenance des pays arabes et musulmans, le soutien et la volont\u00e9 de reconna\u00eetre son immunit\u00e9 face aux crimes qu\u2019il a commis. C’est donc un moment singulier, o\u00f9 certaines forces politiques europ\u00e9ennes, forces antis\u00e9mites, m\u00eame si elles d\u00e9testent aussi les Juifs, soutiennent n\u00e9anmoins Isra\u00ebl pour deux raisons (et je pense que cela influence l’opinion des gouvernements en g\u00e9n\u00e9ral). La premi\u00e8re est que ces partis de droite et d\u2019extr\u00eame droite ne veulent pas voir de Juifs en Europe et pr\u00e9f\u00e9reraient que ces derniers se concentrent en Isra\u00ebl. Par cons\u00e9quent, ils soutiennent Isra\u00ebl parce qu\u2019ils consid\u00e8rent son existence comme une bonne solution ; si les Juifs d\u2019Europe d\u00e9m\u00e9nageaient en Isra\u00ebl, ils seraient d\u2019accord.<\/p>\n

La deuxi\u00e8me raison est que ces partis ont adh\u00e9r\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9e isra\u00e9lienne selon laquelle l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl \u00e9tait le dernier bastion, le dernier mur contre l\u2019invasion de l\u2019Islam, dans le cadre d\u2019un concept, r\u00e9pandu dans leur milieu, d\u2019un choc des civilisations se d\u00e9roulant dans le monde. Donc, pour le dire ainsi (et je pense que c’est la mani\u00e8re la plus correcte de r\u00e9pondre \u00e0 votre question, m\u00eame si elle est un peu longue), pour l’etablishment<\/i> europ\u00e9en (je ne parle pas de la soci\u00e9t\u00e9) ce n’est pas un probl\u00e8me de soutenir et de l\u00e9gitimer le droit \u00e0 l’autod\u00e9fense des Ukrainiens (Europ\u00e9ens eux-m\u00eames) – je me souviens que quand j’\u00e9tais \u00e0 Rome il y avait des drapeaux ukrainiens partout – alors qu’il est difficile de soutenir des gens qui dans la plupart des cas sont des musulmans, des arabes et certains m\u00eame des fondamentalistes islamiques, dans le sens o\u00f9 ils font partie d’une minorit\u00e9 selon laquelle l\u2019id\u00e9ologie la\u00efque ne lib\u00e9rera pas la Palestine. C\u2019est pourquoi il est plus facile d\u2019ignorer les Palestiniens que les Ukrainiens. Mais notre r\u00f4le en tant qu\u2019universitaires, enseignants et, en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e9ducateurs est d\u2019expliquer l\u2019incoh\u00e9rence de cette position. En fait, si nous disons que les Ukrainiens ont le droit de se d\u00e9fendre, alors nous devons dire que les Palestiniens l\u2019ont aussi, et peu importe que ces derniers soient musulmans, qu\u2019ils aient la barbe ou non, que les femmes portent le hijab\u00a0ou qu’elles ne le mettent pas, \u00e7a n’a pas d’importance. Les peuples ne doivent pas voir leurs terres occup\u00e9es, leurs territoires ne doivent pas \u00eatre colonis\u00e9s, les peuples ne doivent pas subir de g\u00e9nocide ni de nettoyage ethnique, quelle que soit leur religion, leur culture ou leur identit\u00e9. Et il est surprenant que l\u2019Europe, l\u2019Europe officielle, n\u2019adopte pas ce principe. Mais c\u2019est \u00e0 vous d\u2019exiger que le principe de l\u00e9gitime d\u00e9fense soit appliqu\u00e9 \u00e0 quiconque lutte pour sa libert\u00e9 [applaudissements].<\/p>\n

Professeur Salvatore Bullara :\u00a0<\/b>Alors, professeur Ilan Papp\u00e9, nous sommes arriv\u00e9s au terme de cette interview, nous vous remercions [applaudissements]. Nous avons encore beaucoup de questions \u00e0 vous poser mais il n’y a plus de temps, d\u00e9sol\u00e9 d’avoir d\u00e9pass\u00e9 les limites \u00e9tablies.<\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 :\u00a0<\/b>C’\u00e9tait vraiment agr\u00e9able de vous rencontrer tous. Merci de m’avoir donn\u00e9 l’opportunit\u00e9 de parler avec vous, j’esp\u00e8re vous revoir applaudissements, NDLR].<\/p>\n

Professeur Salvatore Bullara :\u00a0<\/b>Si vous \u00eates d\u2019accord, nous aimerions organiser une conf\u00e9rence \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Rome et vous inviter en personne.<\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 :\u00a0<\/b>Nous le ferons certainement [applaudissements, NDLR].<\/p>\n

Professeur Salvatore Bullara :\u00a0<\/b>Bien. Avant de conclure, je voudrais simplement rappeler un fait. En 2015, le professeur Papp\u00e9 est venu dans notre ville pour donner une conf\u00e9rence \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Roma Tre, o\u00f9 malheureusement il a trouv\u00e9 les portes ferm\u00e9es\u2026 Cependant, ce jour-l\u00e0, malgr\u00e9 la censure, le professeur a quand m\u00eame tenu la conf\u00e9rence pr\u00e9vue, bien que dans un autre lieu, et la salle \u00e9tait pleine \u00e0 craquer de participants.<\/p>\n

\u00c9l\u00e8ve Sebastian Gravina : <\/b>Et vous \u00e9tiez l\u00e0 ? [L’\u00e9tudiant se tourne vers le professeur. Salvatore Bullara, NDLR].<\/p>\n

Professeur Salvatore Bullara :\u00a0<\/b>Oui, j’\u00e9tais l\u00e0.<\/p>\n

Professeur Ilan Papp\u00e9 :\u00a0<\/b>Je me souviens de tout. Mes meilleurs souhaits ! \u00c0 bient\u00f4t ! [Applaudissements].<\/p>\n

Professeur Salvatore Bullara :\u00a0<\/b>Je remercie tout le monde : le professeur Ilan Papp\u00e9, les \u00e9l\u00e8ves des classes VA, VE, IVE de notre lyc\u00e9e et, en particulier, l’\u00e9l\u00e8ve Sebastian Gravina, qui a fait office d’interpr\u00e8te, et les \u00e9l\u00e8ves Marialuisa Terranova et Bianca Zatelli, qui ont pos\u00e9 les questions. Au revoir [applaudissements ].<\/p>\n

 <\/p>\n

Notes<\/strong><\/p>\n

(1) Ce mouvement historiographique comprend Ilan Papp\u00e9, Benny Morris, Avi Shlaim, Tom Segev, Simha Flapan, Baruch Kimmerling et d\u2019autres. Leurs analyses, publi\u00e9es depuis les ann\u00e9es 1980, ont \u00e9t\u00e9 rendues possibles par l\u2019ouverture des archives du Royaume-Uni et d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 la consultation de documents sur les \u00e9v\u00e9nements des ann\u00e9es 1940.<\/p>\n

L’\u00e9mergence d’une historiographie critique en Isra\u00ebl \u2013 la soi-disant nouvelle histoire \u2013 a remis la Nakba au c\u0153ur du d\u00e9bat universitaire et public sur le conflit. Cette \u00ab nouvelle histoire \u00bb a l\u00e9gitim\u00e9 le r\u00e9cit palestinien, apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 pendant des ann\u00e9es qualifi\u00e9 de simple propagande par les journalistes, les politiciens et les universitaires occidentaux. La remise en cause de la repr\u00e9sentation sioniste jusque-l\u00e0 dominante de la guerre de 1948 s’est manifest\u00e9e dans divers domaines d’expression culturelle, dans les m\u00e9dias, le monde universitaire et les arts populaires. [\u2026] Elle a n\u00e9anmoins permis \u00e0 quiconque le souhaitait d’apprendre que l’\u00c9tat juif avait \u00e9t\u00e9 construit sur les ruines du peuple autochtone de Palestine, dont les moyens de subsistance, les foyers, la culture et les terres avaient \u00e9t\u00e9 syst\u00e9matiquement d\u00e9truits. (Palestine : entretiens avec Noam Chomsky et Ilan Papp\u00e9<\/em>, <\/strong>\u00e9ditions \u00c9cosoci\u00e9t\u00e9).<\/p>\n

(2) La Cour internationale de Justice, \u00e9galement connue sous le nom de Tribunal international de La Haye, est l\u2019organe judiciaire principal des Nations Unies et est situ\u00e9e au Palais de la Paix \u00e0 La Haye, aux Pays-Bas.<\/p>\n

(3) Selon le droit international, le g\u00e9nocide est un \u00ab crime international \u00bb. La Convention des Nations Unies de 1948 pour la pr\u00e9vention et la r\u00e9pression du crime de g\u00e9nocide d\u00e9finit ce crime comme un acte commis dans l\u2019intention de d\u00e9truire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux.<\/p>\n

(4) Voir le rapport d\u2019Amnesty International \u00ab L\u2019apartheid isra\u00e9lien contre les Palestiniens \u00bb et le rapport de Michael Lynk, rapporteur sp\u00e9cial des Nations Unies sur les droits humains dans les territoires palestiniens occup\u00e9s, soumis au Conseil des droits humains des Nations Unies, qui juge la situation dans les territoires palestiniens occup\u00e9s comme relevant de l\u2019apartheid.<\/p>\n

(5) \u00ab Nakba \u00bb, \u00ab catastrophe \u00bb en arabe. Avec ce mot, les Palestiniens d\u00e9signent le traumatisme principal de leur histoire, le nettoyage ethnique qui a eu lieu en Palestine en 1948, lorsque pr\u00e8s de 700 000 Palestiniens ont \u00e9t\u00e9 contraints d’abandonner leurs maisons et ont \u00e9t\u00e9 mis en fuite par l’arm\u00e9e isra\u00e9lienne, compos\u00e9e \u00e0 l’\u00e9poque principalement de milices nationalistes. Cinq cents villages palestiniens et onze colonies urbaines ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits et peupl\u00e9s par des colonies isra\u00e9liennes, sept cent mille Palestiniens ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s et plusieurs milliers ont \u00e9t\u00e9 massacr\u00e9s. Les Palestiniens expuls\u00e9s sont devenus des r\u00e9fugi\u00e9s. Isra\u00ebl a refus\u00e9 aux Palestiniens le droit au retour, consacr\u00e9 par la r\u00e9solution 194 de l\u2019ONU, tandis que les r\u00e9fugi\u00e9s \u00e9taient install\u00e9s dans des camps g\u00e9r\u00e9s par des pays d\u2019accueil arabes et des organisations internationales. La communaut\u00e9 de r\u00e9fugi\u00e9s est devenue permanente et compte aujourd\u2019hui environ 6 millions de personnes vivant dans des camps de r\u00e9fugi\u00e9s ressemblant \u00e0 des bidonvilles au Liban, en Syrie, en Jordanie, en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Les Palestiniens comm\u00e9morent la \u00ab Nakba \u00bb chaque ann\u00e9e le 15 mai, un jour apr\u00e8s la fondation de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl le 14 mai 1948. En 2023, l’ONU a officiellement comm\u00e9mor\u00e9 la Nakba, pour la premi\u00e8re fois de son histoire. Sur la Nakba, voir en annexe un texte d\u2019Ilan Papp\u00e9, tir\u00e9 de\u00a0Palestine : entretiens avec Noam Chomsky et Ilan Papp\u00e9<\/em>, <\/strong>\u00e9ditions \u00c9cosoci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

(6) Anealla Safdar, entretien avec Ilan Papp\u00e9, 14 janvier 2025 pour Al Jazeera.<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ce 15 mai 2025, jour de la Nakba, la catastrophe caus\u00e9e par l’op\u00e9ration de nettoyage ethnique de 1948 au cours de laquelle les troupes sionistes ont chass\u00e9 750 000 Palestiniens de leur terre et massacr\u00e9 des milliers d’entre eux, il…<\/p>\n","protected":false},"author":594,"featured_media":2609470,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[98,85,156,46977,90],"tags":[117586,1508,4062,1527,137832,122536,61361],"class_list":["post-2609460","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-droits-de-lhomme","category-europe-fr","category-interview-fr","category-jeunes","category-moyen-orient","tag-conflit-israel-palestine","tag-gaza-fr","tag-ilan-pappe","tag-italie","tag-liceo-righi-fr","tag-nakba-fr","tag-rome-fr"],"yoast_head":"\nColonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l'historien Ilan Papp\u00e9<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Ce 15 mai 2025, jour de la Nakba, la catastrophe caus\u00e9e par l'op\u00e9ration de nettoyage ethnique de 1948 au cours de laquelle les troupes sionistes ont\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l'historien Ilan Papp\u00e9\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Ce 15 mai 2025, jour de la Nakba, la catastrophe caus\u00e9e par l'op\u00e9ration de nettoyage ethnique de 1948 au cours de laquelle les troupes sionistes ont\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Pressenza\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\" \/>\n<meta property=\"article:author\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2025-06-06T16:25:18+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-06-06T16:29:06+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1526\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1046\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Redazione Italia\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@pressenza_it\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@PressenzaIPA\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Redazione Italia\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"28 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/\"},\"author\":{\"name\":\"Redazione Italia\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/e439496ff1e61c9cd56f1ba8926b8ae3\"},\"headline\":\"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l’historien Ilan Papp\u00e9\",\"datePublished\":\"2025-06-06T16:25:18+00:00\",\"dateModified\":\"2025-06-06T16:29:06+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/\"},\"wordCount\":6166,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg\",\"keywords\":[\"Conflit Isra\u00ebl Palestine\",\"Gaza\",\"Ilan Papp\u00e9\",\"Italie\",\"Liceo Righi\",\"Nakba\",\"Rome\"],\"articleSection\":[\"Droits humains\",\"Europe\",\"Interviews\",\"Jeunes\",\"Proche et Moyen-Orient\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/\",\"name\":\"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l'historien Ilan Papp\u00e9\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg\",\"datePublished\":\"2025-06-06T16:25:18+00:00\",\"dateModified\":\"2025-06-06T16:29:06+00:00\",\"description\":\"Ce 15 mai 2025, jour de la Nakba, la catastrophe caus\u00e9e par l'op\u00e9ration de nettoyage ethnique de 1948 au cours de laquelle les troupes sionistes ont\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg\",\"width\":1526,\"height\":1046},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l’historien Ilan Papp\u00e9\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\",\"name\":\"Pressenza\",\"description\":\"International Press Agency\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization\",\"name\":\"Pressenza\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg\",\"width\":200,\"height\":200,\"caption\":\"Pressenza\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/\"},\"sameAs\":[\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\",\"https:\/\/x.com\/PressenzaIPA\"]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/e439496ff1e61c9cd56f1ba8926b8ae3\",\"name\":\"Redazione Italia\",\"description\":\"News from the Pressenza Bureau in Italy\",\"sameAs\":[\"https:\/\/www.pressenza.com\/it\/author\/redazione-italia\/\",\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\",\"https:\/\/www.instagram.com\/pressenza_italia\/\",\"https:\/\/x.com\/pressenza_it\",\"https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UCSalEIWjE1RSxkwjfftFuqg\"],\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/author\/redazione-italia\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l'historien Ilan Papp\u00e9","description":"Ce 15 mai 2025, jour de la Nakba, la catastrophe caus\u00e9e par l'op\u00e9ration de nettoyage ethnique de 1948 au cours de laquelle les troupes sionistes ont","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l'historien Ilan Papp\u00e9","og_description":"Ce 15 mai 2025, jour de la Nakba, la catastrophe caus\u00e9e par l'op\u00e9ration de nettoyage ethnique de 1948 au cours de laquelle les troupes sionistes ont","og_url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/","og_site_name":"Pressenza","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","article_author":"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","article_published_time":"2025-06-06T16:25:18+00:00","article_modified_time":"2025-06-06T16:29:06+00:00","og_image":[{"width":1526,"height":1046,"url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Redazione Italia","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@pressenza_it","twitter_site":"@PressenzaIPA","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Redazione Italia","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"28 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/"},"author":{"name":"Redazione Italia","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/e439496ff1e61c9cd56f1ba8926b8ae3"},"headline":"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l’historien Ilan Papp\u00e9","datePublished":"2025-06-06T16:25:18+00:00","dateModified":"2025-06-06T16:29:06+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/"},"wordCount":6166,"publisher":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg","keywords":["Conflit Isra\u00ebl Palestine","Gaza","Ilan Papp\u00e9","Italie","Liceo Righi","Nakba","Rome"],"articleSection":["Droits humains","Europe","Interviews","Jeunes","Proche et Moyen-Orient"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/","name":"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l'historien Ilan Papp\u00e9","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg","datePublished":"2025-06-06T16:25:18+00:00","dateModified":"2025-06-06T16:29:06+00:00","description":"Ce 15 mai 2025, jour de la Nakba, la catastrophe caus\u00e9e par l'op\u00e9ration de nettoyage ethnique de 1948 au cours de laquelle les troupes sionistes ont","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg","contentUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/libro-Pappe.jpeg","width":1526,"height":1046},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2025\/06\/colonialisme-et-decolonisation-en-palestine-interview-avec-lhistorien-ilan-pappe\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Colonialisme et d\u00e9colonisation en Palestine. Interview avec l’historien Ilan Papp\u00e9"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#website","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/","name":"Pressenza","description":"International Press Agency","publisher":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#organization","name":"Pressenza","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg","width":200,"height":200,"caption":"Pressenza"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","https:\/\/x.com\/PressenzaIPA"]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/#\/schema\/person\/e439496ff1e61c9cd56f1ba8926b8ae3","name":"Redazione Italia","description":"News from the Pressenza Bureau in Italy","sameAs":["https:\/\/www.pressenza.com\/it\/author\/redazione-italia\/","https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","https:\/\/www.instagram.com\/pressenza_italia\/","https:\/\/x.com\/pressenza_it","https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UCSalEIWjE1RSxkwjfftFuqg"],"url":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/author\/redazione-italia\/"}]}},"place":"Observatoire contre la militarisation des \u00e9coles et des universit\u00e9s (Italie)","original_article_url":"https:\/\/osservatorionomilscuola.com\/2025\/05\/15\/intervista-ilan-pappe-liceo-righi-roma\/","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2609460","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/594"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2609460"}],"version-history":[{"count":20,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2609460\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2609535,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2609460\/revisions\/2609535"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2609470"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2609460"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2609460"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2609460"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}