{"id":2544405,"date":"2024-08-26T22:20:27","date_gmt":"2024-08-26T21:20:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=2544405"},"modified":"2025-11-23T21:05:36","modified_gmt":"2025-11-23T21:05:36","slug":"yurii-sheliazenko-nous-devons-changer-le-discours-sur-le-caractere-inevitable-de-la-guerre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2024\/08\/yurii-sheliazenko-nous-devons-changer-le-discours-sur-le-caractere-inevitable-de-la-guerre\/","title":{"rendered":"Yurii Sheliazenko: \u00ab\u00a0Nous devons changer le discours sur le caract\u00e8re in\u00e9vitable de la guerre\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

Un ami m’\u00e9crit : \u00ab Bien s\u00fbr que tu as du courage! \u00bb Mais la v\u00e9rit\u00e9 est que j’ai vraiment peur, j’ai un rendez-vous \u00e0 confirmer avec Yurii et au dernier moment je voudrais reporter la rencontre.<\/em><\/p>\n

Je m’imagine, dans un crescendo de panique, \u00eatre arr\u00eat\u00e9 par la police, les services secrets, l’arm\u00e9e. Etre emmen\u00e9 en prison, ou pire, abattu contre le premier mur. Puis la rationalit\u00e9 et le sens du devoir reprennent le dessus et je confirme le rendez-vous.<\/em><\/p>\n

Yurii me rejoint au restaurant italien pr\u00e8s de chez lui. Tout de suite, il manifeste de la sympathie. Je lui tends la main : \u00ab Yurii, mon anglais est nul \u00bb. \u00ab Bien, alors nous pourrons parler en ukrainien \u00bb, me r\u00e9pond-il en souriant.<\/em><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

 <\/p>\n

Heureusement, le traducteur du t\u00e9l\u00e9phone portable facilite la conversation. Il s’enquiert de mon m\u00e9tier : \u00ab Je ne suis pas journaliste, j’enseigne l’italien et l’histoire dans une \u00e9cole primaire \u00e0 des enfants de neuf et dix ans \u00bb.<\/em><\/p>\n

\u00ab Histoire de l’humanit\u00e9 ou histoire de l’Italie ? \u00bb, demande-t-il avec justesse. \u00ab Dites-vous \u00e0 vos \u00e9l\u00e8ves que les \u00eatres humains viennent tous d’Afrique ? \u00bb<\/em><\/p>\n

\u00ab Bien s\u00fbr, c’est l’une des premi\u00e8res choses que je leur explique.<\/em><\/p>\n

\u00ab Ils vous demandent alors comment il se fait que nous ayons la peau claire ? \u00bb<\/em><\/p>\n

\u00ab Je leur r\u00e9ponds que nous retrouvons un peu de notre couleur d’origine au soleil \u00bb.<\/em><\/p>\n

Il sourit. \u00ab Il est plus difficile pour nous, Ukrainiens, d’obtenir un joli bronzage \u00bb.<\/em><\/p>\n

\u00ab A l’\u00e9cole, vous \u00e9tudiez aussi l’Empire romain, que Mussolini aimait tant ? \u00bb<\/em><\/p>\n

\u00ab Nous l’\u00e9tudions de mani\u00e8re critique, notamment en ce qui concerne le militarisme et l’esclavage. Par exemple, je lis aux enfants le jugement tr\u00e8s s\u00e9v\u00e8re de Pline l’Ancien sur Jules C\u00e9sar, qu’il accuse d’avoir commis des crimes contre l’humanit\u00e9 lors de la ‘campagne de Gaule’. Ensuite, je ne cache pas ma sympathie pour le gladiateur thrace Spartacus et la r\u00e9volte des esclaves. \u00bb<\/em><\/p>\n

Il appr\u00e9cie, nous nous asseyons et commen\u00e7ons le long entretien avec des questions de ma part et d’autres envoy\u00e9es par Anna Polo d’Italie. \u00c0 la fin, il m’emm\u00e8ne prendre le taxi parce qu’il se fait tard et que dans une heure le couvre-feu commencera.<\/em><\/p>\n

Lorsque le taxi arrive, une dame \u00e2g\u00e9e nous demande de l’emmener, le chauffeur est d’accord et moi aussi.<\/em><\/p>\n

Yurii me salue affectueusement et ma pr\u00e9occupation se porte alors sur lui qui, dans quelques jours, devra faire face \u00e0 une \u00e9preuve difficile. C’est un gar\u00e7on courageux qui m\u00e9rite toute notre solidarit\u00e9 et notre proximit\u00e9.<\/em><\/p>\n

Voici l\u2019entretien.<\/p>\n

Vous avez \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 de \u00ab justifier l’agression russe \u00bb avec votre d\u00e9claration \u00ab Agenda de paix pour l’Ukraine et le monde \u00bb lue publiquement le 2 octobre 2022, Journ\u00e9e internationale de la non-violence, dans le parc botanique de l’universit\u00e9 de Kiev, sous la statue du Mahatma Gandhi. Que r\u00e9pondez-vous \u00e0 cette accusation ?<\/strong><\/p>\n

Il s’agit d’un pr\u00e9texte absurde pour m’emp\u00eacher, ainsi que l’organisation que je dirige, le Mouvement pacifiste ukrainien, de d\u00e9fendre la paix et les droits humains, en particulier le droit \u00e0 l’objection de conscience au service militaire. L’Agenda pour la paix ne justifie pas l’agression russe. Au contraire, il soutient sa condamnation par la r\u00e9solution de l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies du 2 mars 2022 et l’appel \u00e0 une r\u00e9solution pacifique du conflit entre la Russie et l’Ukraine, que Poutine a transform\u00e9 en une guerre de conqu\u00eate g\u00e9nocidaire \u00e0 grande \u00e9chelle.<\/p>\n

La d\u00e9claration de l’Agenda pour la paix a \u00e9t\u00e9 largement diffus\u00e9e et envoy\u00e9e au pr\u00e9sident Zelensky, devenant ainsi un pr\u00e9texte \u00e0 la pers\u00e9cution, mais le dossier me concernant montre que les services de s\u00e9curit\u00e9 ukrainiens me recherchaient bien avant la diffusion de l’Agenda pour la paix. Ils ont ouvert une enqu\u00eate lorsque, en mars 2022, j’ai demand\u00e9 au commissaire aux droits humains du Parlement ukrainien de reconna\u00eetre le droit \u00e0 l’objection de conscience et d’autoriser les objecteurs \u00e0 voyager \u00e0 l’\u00e9tranger. Un fonctionnaire du secr\u00e9tariat des d\u00e9fenseurs des droits civiques a inform\u00e9 les services de s\u00e9curit\u00e9. J’ai d\u00e9nonc\u00e9 la situation \u00e0 plusieurs reprises ; le D\u00e9fenseur des droits Lubinets n’a pas reconnu mes arguments, mais a au moins mentionn\u00e9 dans son rapport annuel que l’absence de service alternatif violait le droit constitutionnel d’avoir des convictions religieuses incompatibles avec le service militaire.<\/p>\n

Comment voyez-vous la situation de guerre actuelle ?<\/strong><\/p>\n

La guerre d’agression russe s’est transform\u00e9e en guerre d’usure. Personne ne la souhaite, mais ni l’agresseur ni la victime ne veulent se rendre. La Russie et l’Ukraine sont capables de poursuivre l’effusion de sang avec une certaine retenue et une vigueur bien calcul\u00e9es, \u00e0 la recherche de la victoire. Les visions simplistes de la paix, telles que la capitulation de l’ennemi, ne sont pas r\u00e9alistes car les deux parties disposent d’une base \u00e9conomique solide, et notamment d’un soutien international. L’Ukraine, avec l’aide de nombreux pays, tente de d\u00e9velopper une vision plus s\u00e9rieuse et r\u00e9aliste de la paix, mais cela co\u00efncide avec un d\u00e9sir d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 d’aller de l’avant, m\u00eame si le chemin n’est pas clair. Nous sommes fatigu\u00e9s de la guerre. Je veux y mettre fin de mani\u00e8re non violente, m\u00eame si beaucoup refusent d’envisager cette possibilit\u00e9.<\/p>\n

En tout \u00e9tat de cause, l’Ukraine ne fera partie d’aucun empire et cette guerre devrait apprendre \u00e0 toutes sortes d’imp\u00e9rialistes, \u00e0 commencer par le Kremlin, qu’il est trop co\u00fbteux et dangereux de construire des empires au XXIe si\u00e8cle. Ils feraient mieux de retirer leurs armes et de reconna\u00eetre qu’aucun peuple libre comme celui de l’Ukraine ne peut \u00eatre conquis par la force ; seuls les grands pouvoirs de l’amour et de la v\u00e9rit\u00e9 peuvent gouverner le monde et unir l’humanit\u00e9 pacifiquement.<\/p>\n

Qu’est-ce qui vous donne la force de continuer dans cette situation difficile ?<\/strong><\/p>\n

Premi\u00e8rement, l’espoir, fond\u00e9 sur la connaissance et l’exp\u00e9rience de la vie, que les \u00eatres humains sont par nature raisonnables et que toute absurdit\u00e9, m\u00eame si elle est douloureuse, prend fin t\u00f4t ou tard apr\u00e8s discussion et r\u00e9flexion appropri\u00e9es. Deuxi\u00e8mement, des amis et une foi qui nous invite \u00e0 marcher all\u00e8grement dans le monde en r\u00e9pondant \u00e0 la foi de Dieu en chacun de nous.<\/p>\n

Souhaitez-vous dire quelque chose \u00e0 vos sympathisants en Italie et dans d’autres pays, que nous pourrions diffuser par le biais de Pressenza ?<\/strong><\/p>\n

Je voudrais vous remercier pour votre solidarit\u00e9 et votre soutien, pour vos publications et vos p\u00e9titions, pour tout ce qui montre aux pers\u00e9cuteurs du mouvement pour la paix que le monde les regarde. Outre ma profonde gratitude, je voudrais vous demander de transmettre mon appel \u00e0 \u00eatre confiants et guid\u00e9s par l’imagination, et non par des st\u00e9r\u00e9otypes primitifs et des slogans politiques.<\/p>\n

Nous, militants de la paix, devons \u00eatre per\u00e7us comme des id\u00e9alistes inoffensifs et productifs, des r\u00eaveurs l\u00e9gitimes qui cherchent activement \u00e0 am\u00e9liorer le monde et non \u00e0 l’aggraver par des actions ou des paroles stupides. Nous sommes ouverts \u00e0 la communication avec tout le monde, mais nous devons veiller \u00e0 ne pas adopter et r\u00e9pandre des notions toxiques, telles que les appels \u00e0 la reddition face \u00e0 l’injustice, faussement pr\u00e9sent\u00e9s comme des offres de paix, ou la haine et la d\u00e9shumanisation de l’\u00ab ennemi \u00bb d\u00e9guis\u00e9es en \u00ab antifascisme \u00bb, ou d’autres types d’\u00ab anti-autoritarisme \u00bb. Nous devons donner l’exemple d’une action et d’une communication non violentes, sans st\u00e9r\u00e9otypes ni structures de pouvoir injustes. Nous devons \u00e9merger en tant que peuple pleinement humain de la plan\u00e8te commune, en recherchant une gouvernance non violente et l’harmonie entre les membres de notre famille de huit milliards de personnes et entre les \u00eatres humains et la nature. Ne faites pas la guerre, n’embrassez pas l’obscurit\u00e9, naviguez sur l’oc\u00e9an de lumi\u00e8re vers un avenir meilleur.<\/p>\n

Je pense qu’entre la guerre et la capitulation, il existe une troisi\u00e8me option, \u00e0 savoir les formes non violentes de d\u00e9fense populaire. Qu’en pensez-vous ?<\/strong><\/p>\n

Je suis d’accord. Il est regrettable qu’en dehors des Nations unies et de certaines organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile, les institutions de r\u00e9sistance non violente \u00e0 la violence et de protection non arm\u00e9e des civils soient rares, en raison d’un manque de connaissances, de personnes et de ressources. La r\u00e9sistance non violente fait partie du programme de l’\u00e9cole pacifiste \u00ab Civils libres \u00bb que j’ai lanc\u00e9e ici en Ukraine. Je soutiens l’objection de conscience au service militaire, j’appelle \u00e0 la r\u00e9sistance non violente \u00e0 l’agression russe et je suis heureux lorsque les gens trouvent leurs propres moyens de r\u00e9sister.<\/p>\n

Un exemple est celui de Vitaliy Alexeienko, un ancien prisonnier d’opinion lib\u00e9r\u00e9 par la Cour supr\u00eame, qui a de nouveau \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 \u00e0 une peine avec sursis, mais qui attend maintenant d’\u00eatre rejug\u00e9 par la Cour supr\u00eame, o\u00f9 le minist\u00e8re public r\u00e9clame une v\u00e9ritable peine d’emprisonnement. Vitaliy a d\u00e9clar\u00e9 lors du proc\u00e8s en premi\u00e8re instance et en appel qu’il avait trouv\u00e9 un moyen de r\u00e9sister \u00e0 l’attaque en tant que chr\u00e9tien, sans tuer. Poutine veut nous diviser, mais lui est devenu facteur pour maintenir l’unit\u00e9 des citoyens ukrainiens par la distribution de lettres, de colis et de pensions ; ainsi, son travail pacifique pr\u00e9serve la communication postale, qui fait partie de la culture de la paix et de la coh\u00e9sion sociale. Il se pr\u00e9occupe de la protection des civils en Ukraine. Si davantage de personnes pr\u00e9f\u00e8rent le travail pacifique \u00e0 la tuerie, plus personne ne voudra \u00eatre soldat, les arm\u00e9es dispara\u00eetront et les guerres cesseront. La voix int\u00e9rieure de la conscience nous guide vers un monde o\u00f9 chacun refuse de tuer et o\u00f9 il n’y a pas de guerre.<\/p>\n

Comment la soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne a-t-elle chang\u00e9 depuis que la guerre a \u00e9clat\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

La soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne est gravement traumatis\u00e9e par l’agression russe, ce qui r\u00e9veille de nombreux aspects sombres de la mentalit\u00e9 populaire. Nous avons pr\u00e9serv\u00e9 l’amour de la libert\u00e9 et de la d\u00e9mocratie, l’humanisme naturel des Ukrainiens, mais ces valeurs de la culture de la paix sont fragiles et la pression du militarisme, national et \u00e9tranger, est \u00e9crasante. L’illusion archa\u00efque que la violence r\u00e9sout les probl\u00e8mes et que plus de violence est la meilleure r\u00e9ponse \u00e0 la violence est largement r\u00e9pandue ; cette conception reste presque incontest\u00e9e dans l’imagination populaire. Les tentations du pouvoir, de la cupidit\u00e9, de la cruaut\u00e9 et de la haine ont consum\u00e9 de nombreux esprits. Mais m\u00eame parmi les personnes \u00e9loign\u00e9es du pacifisme, il y a une prise de conscience de plus en plus sobre que nous ne devons pas devenir comme l’\u00c9tat agresseur : se transformer en un camp militaire nationaliste et despotique d’esclaves arm\u00e9s jusqu’aux dents ne sera pas une \u00ab victoire ukrainienne \u00bb. La soci\u00e9t\u00e9 se sent accul\u00e9e, mais veut s’en sortir. Nous n’avons peut-\u00eatre pas encore de vision plausible de la mani\u00e8re de mettre fin \u00e0 l’agression russe dans la dignit\u00e9 et la justice, mais nous la cherchons. Nous cherchons quelque chose de mieux que la guerre sans fin si souvent pr\u00e9dite par de nombreux \u00ab r\u00e9alistes \u00bb.<\/p>\n

Sera-t-il possible de reconstruire des relations fraternelles au sein de l’\u00c9tat ukrainien entre la population ukrainophone et la population russophone ?<\/strong><\/p>\n

Si nous parlons de fraternit\u00e9 humaine, et non du \u00ab grand fr\u00e8re du Kremlin \u00bb qui gouverne le \u00ab petit fr\u00e8re de l’Ukraine \u00bb, alors je pense que cela doit arriver t\u00f4t ou tard, car il s’agit de relations normales entre peuples voisins, mais pour garantir la paix, la justice doit \u00eatre r\u00e9tablie. La Russie doit retirer ses troupes d’Ukraine et payer des compensations pour toutes les tueries et destructions subies. Il existe peut-\u00eatre une solution moins directe et moins controvers\u00e9e pour de nombreux Russes, mais pour l’instant je ne peux pas dire laquelle, alors que pour les Ukrainiens, il s’agit d’une condition minimale. Nous devons rechercher des solutions de r\u00e9conciliation, des solutions graduelles et sages qui \u00e9liminent petit \u00e0 petit le mur de la haine, de la douleur et de l’ali\u00e9nation.<\/p>\n

Je reconnais que non seulement l’imp\u00e9rialisme russe, mais aussi notre nationalisme ukrainien constituent un obstacle \u00e0 la paix, principalement en raison du militarisme de la Seconde Guerre mondiale ancr\u00e9 dans les deux id\u00e9ologies. Mais c’est un mensonge de dire que les Ukrainiens sont des \u00ab fascistes \u201c, et Poutine ne peut pas s\u00e9rieusement s’attendre \u00e0 ce que le monde croie \u00e0 une telle \u201d justification \u201c de sa guerre ; d’autant plus qu’il exprime l’ambition de faire des Ukrainiens un seul peuple avec les Russes, il pense probablement que tout d\u00e9sir d’ind\u00e9pendance de l’Ukraine serait \u201d fasciste \u00bb. Le fait est que les gens accumulent beaucoup de choses au cours de leur vie, et que les accumulations communes deviennent le patrimoine des gens. Les guerres am\u00e8nent les gens \u00e0 accumuler de la haine, de la peur et de mauvaises intentions. Le militarisme est la pire chose que les gens puissent accumuler.<\/p>\n

Les gens ne devraient pas \u00eatre d\u00e9finis par les guerres qu’ils ont men\u00e9es, qu’ils m\u00e8nent ou qu’ils pr\u00e9voient de mener. Ils devraient d\u00e9finir leur identit\u00e9 par leur imagination collective, leur savoir, leur art, la joie et le bonheur d’\u00eatre ensemble et l’ouverture d’esprit pour accueillir toute chose dans cet univers merveilleux et bon. Lorsque nous marcherons dans la lumi\u00e8re et non dans les t\u00e9n\u00e8bres, nous serons fr\u00e8res et s\u0153urs, \u00e9gaux et cr\u00e9atifs, et non destructeurs. Pour ce faire, un grand travail d’\u00e9veil est n\u00e9cessaire.<\/p>\n

Que doivent faire les peuples europ\u00e9ens pour imposer un cessez-le-feu ?<\/strong><\/p>\n

Le mot \u00ab imposer \u00bb est int\u00e9ressant ; j’esp\u00e8re que vous voulez parler d’imposition pacifique. Sans initiatives de paix, ou avec des initiatives de paix aussi faibles que celles qui existent actuellement, Poutine continuera d’attaquer et Zelensky continuera de contre-attaquer, et ils auront des partisans. Pour mettre fin \u00e0 cette situation, nous devons dire la v\u00e9rit\u00e9 non seulement sur l’injustice de l’agression russe, mais aussi sur l’injustice de toute guerre et de toute violence par principe, et sur la n\u00e9cessit\u00e9 d’envisager et de mettre en \u0153uvre des solutions pacifiques. Nous devons changer le discours sur le caract\u00e8re in\u00e9vitable de la guerre, trouver un moyen non violent de transformer le comportement de l’\u00c9tat agresseur et garantir une justice r\u00e9paratrice, une r\u00e9paration ou au moins une att\u00e9nuation de la douleur pour tous les torts subis. Il s’agit d’une t\u00e2che importante qui n\u00e9cessite l’engagement de nombreuses personnes, de nombreuses ressources, des efforts de recherche, d’\u00e9ducation et de dialogue.<\/p>\n

Il faudra \u00e9galement s’opposer aux tentatives d’utilisation des mouvements pacifistes au profit des efforts de guerre, et l’on sait comment le Kremlin a proc\u00e9d\u00e9 par le pass\u00e9 en discr\u00e9ditant les militants pacifistes ; nous devons tirer les le\u00e7ons de ces erreurs. Nous devons \u00e9galement nous opposer \u00e0 la pens\u00e9e militariste, aux soup\u00e7ons et aux attaques. Nous devons donc \u0153uvrer pour la paix et faire preuve de r\u00e9silience. L’essentiel est de prot\u00e9ger le droit de refuser de tuer, de diffuser une vision du monde dans laquelle toutes les guerres sont termin\u00e9es parce que tout le monde refuse de tuer, de faire conna\u00eetre les histoires des personnes qui ont v\u00e9cu leur vie en suivant cette vision pleine d’espoir, leurs r\u00e9ponses aux d\u00e9fis du militarisme et les exp\u00e9riences de r\u00e9sistance non violente qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9ussies.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Un ami m’\u00e9crit : \u00ab Bien s\u00fbr que tu as du courage! \u00bb Mais la v\u00e9rit\u00e9 est que j’ai vraiment peur, j’ai un rendez-vous \u00e0 confirmer avec Yurii et au dernier moment je voudrais reporter la rencontre. 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