{"id":245125,"date":"2015-11-13T02:00:22","date_gmt":"2015-11-13T02:00:22","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/fr\/?p=245125"},"modified":"2015-11-13T02:23:39","modified_gmt":"2015-11-13T02:23:39","slug":"zoe-konstantopoulou-le-gouvernement-grec-a-sacrifie-la-democratie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2015\/11\/zoe-konstantopoulou-le-gouvernement-grec-a-sacrifie-la-democratie\/","title":{"rendered":"Zoe Konstantopoulou : \u00ab Le gouvernement grec a sacrifi\u00e9 la d\u00e9mocratie \u00bb"},"content":{"rendered":"

Par Gwena\u00ebl Bre\u00ebs<\/a> , Zoe Konstantopoulou<\/a>\u00a0(*)<\/strong><\/p>\n

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On conna\u00eet Zoe Konstantopoulou comme la seconde femme \u00e0 avoir pris le r\u00f4le de pr\u00e9sidente du Parlement grec. Largement \u00e9lue \u00e0 ce poste en tant que membre de Syriza au d\u00e9but du mois de f\u00e9vrier 2015, elle le quitta le 4 octobre de la m\u00eame ann\u00e9e, cette fois comme membre d\u2019Unit\u00e9 populaire \u2014 un parti form\u00e9 apr\u00e8s l\u2019annonce des \u00e9lections anticip\u00e9es. Tout au long de ces huit mois, Konstantopoulou a marqu\u00e9 les esprits pour son travail au sein de la Commission pour la v\u00e9rit\u00e9 sur la dette<\/span><\/a> publique grecque autant que pour son respect des r\u00e8gles d\u00e9mocratiques, son opposition forcen\u00e9e \u00e0 la capitulation du gouvernement Ts\u00edpras et sa pugnacit\u00e9 \u00e0 contredire l\u2019affirmation que celui-ci n\u2019avait pas d\u2019autre choix\u2026 Elle s\u2019est moins exprim\u00e9e sur la question mon\u00e9taire, sa vision actuelle des \u00ab\u00a0plans B\u00a0\u00bb, ou encore sa courte mais intense exp\u00e9rience de l\u2019exercice du pouvoir\u00a0: nous la retrouvons \u00e0 Bruxelles, dans le hall de son h\u00f4tel \u2014 l\u2019\u00e9change se fait en fran\u00e7ais. Un \u00e9clairage de l\u2019int\u00e9rieur sur ces quelques mois qui ont chamboul\u00e9 l\u2019Europe et trahi les espoirs du peuple grec.<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n

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On conna\u00eet votre parcours d\u2019avocate sp\u00e9cialis\u00e9e dans les droits de l\u2019homme, mais moins votre parcours politique avant de rejoindre Syriza. Quel a-t-il \u00e9t\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

En tant qu\u2019\u00e9tudiante, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 membre des repr\u00e9sentations syndicales des \u00e9tudiants, au sein de syndicats ind\u00e9pendants. Dans mon parcours, je n\u2019ai jamais cherch\u00e9 \u00e0 m\u2019inscrire dans des partis politiques\u00a0; la premi\u00e8re fois que j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 un processus \u00e9lectoral, c\u2019\u00e9tait lors des \u00e9lections europ\u00e9ennes de 2009, sur la liste de Syriza dont je n\u2019\u00e9tais pas membre. Je me suis pr\u00e9sent\u00e9e non pas pour \u00eatre \u00e9lue, mais pour soutenir cette liste. En 2012, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lue et c\u2019est alors que je me suis faite membre de Syriza. C\u2019\u00e9tait au moment o\u00f9 le parti s\u2019\u00e9tait unifi\u00e9 et se concevait comme celui de ses membres\u00a0; c\u2019est justement ce pari qui m\u2019avait incit\u00e9 \u00e0 rejoindre un parti politique, pour la premi\u00e8re fois. Et c\u2019est l\u2019\u00e9chec de ce but proclam\u00e9 qui, \u00e0 mon avis, a conduit \u00e0 la dissolution de Syriza. Car, en v\u00e9rit\u00e9, ce qui appara\u00eet comme Syriza aujourd\u2019hui n\u2019a plus rien \u00e0 voir avec le Syriza dont j\u2019ai fait partie.<\/p>\n

La victoire de Syriza aux \u00e9lections de janvier 2015 n\u2019\u00e9tait pas une surprise. Dans la p\u00e9riode qui a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9, vous faisiez partie de son \u00ab\u00a0cabinet fant\u00f4me\u00a0\u00bb. Comment \u00e9tiez-vous pr\u00e9par\u00e9s au sein de cette \u00e9quipe \u00e0 l\u2019accession au pouvoir, et notamment aux n\u00e9gociations qui s\u2019annon\u00e7aient avec les cr\u00e9anciers\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce qui est d\u00e9plorable, c\u2019est que toute la pr\u00e9paration faite au sein des \u00ab\u00a0cabinets fant\u00f4mes\u00a0\u00bb (c\u2019est-\u00e0-dire des personnes et des \u00e9quipes charg\u00e9es chacune d\u2019un domaine) n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e. Et dans plusieurs domaines, elle n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 valoris\u00e9e. En ce qui concerne les questions de justice, de transparence, de corruption et de droits de l\u2019homme, dont j\u2019\u00e9tais en charge, le travail accompli n\u2019a m\u00eame pas fait l\u2019objet d\u2019une s\u00e9ance officielle de pr\u00e9sentation. Apr\u00e8s les \u00e9lections, j\u2019ai pris l\u2019initiative de rencontrer le ministre de la Justice pour lui faire part de tout le travail pr\u00e9paratoire accompli, mais ce n\u2019\u00e9tait pas organis\u00e9 par le parti. De la m\u00eame mani\u00e8re, les gens qui \u00e9taient en charge de la pr\u00e9paration, dans plusieurs autres domaines, n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 consult\u00e9s pour la mise en place du travail gouvernemental.<\/p>\n

Pour quelles raisons\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est une question \u00e0 poser au Premier ministre, Al\u00e9xis Ts\u00edpras. L\u2019\u00e9quipe \u00e9tait dirig\u00e9e par Al\u00e9xis Mitr\u00f3poulos. Le futur vice-pr\u00e9sident du gouvernement, Io\u00e1nnis Dragas\u00e1kis, et Dim\u00edtris Strato\u00falis y participaient aussi. Il y a eu ce ph\u00e9nom\u00e8ne des comit\u00e9s de pr\u00e9paration qui n\u2019allaient pas jusqu\u2019au bout ou qui \u00e9taient d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s de leur mandat au cours des mois. Je ne peux que souligner le fait qu\u2019on a \u00e9t\u00e9 plusieurs \u00e0 dire que ce travail pr\u00e9paratoire \u00e9tait indispensable et devait continuer. En ce qui me concerne, ayant \u00e9t\u00e9 aussi charg\u00e9e d\u2019un comit\u00e9 form\u00e9 au sein du groupe parlementaire pour suivre la l\u00e9gislation sur les m\u00e9moranda et pr\u00e9parer leur abolition, j\u2019ai signal\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises qu\u2019il fallait davantage de pr\u00e9parations. Pour ce comit\u00e9 sp\u00e9cifique, j\u2019ai envoy\u00e9 une lettre \u00e0 Al\u00e9xis Ts\u00edpras en juin 2014 pour lui dire qu\u2019il fallait soit s\u2019assurer que le comit\u00e9 fonctionne, soit le dissoudre. Je lui signalais aussi que cette pr\u00e9paration contre les m\u00e9moranda est un travail tr\u00e8s s\u00e9rieux pour lequel on ne peut pas compter tout faire apr\u00e8s les \u00e9lections.<\/p>\n

Ce qui est frappant lorsqu\u2019on regarde les \u00e9v\u00e9nements r\u00e9trospectivement, c\u2019est que le chantage des institutions \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s clair d\u00e8s le 4 f\u00e9vrier et que la capitulation ne date pas du 12 juillet, mais du 20 f\u00e9vrier, lorsqu\u2019un premier accord est sign\u00e9 et replonge la Gr\u00e8ce dans une logique de m\u00e9moranda. Comment expliquer que le gouvernement n\u2019ait pas profit\u00e9 du temps dont il a dispos\u00e9 jusque fin juin pour pr\u00e9parer des alternatives\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 mon avis, la situation est plus grave que \u00e7a. Si le gouvernement n\u2019a pas cr\u00e9\u00e9 lui-m\u00eame des outils et des alternatives, le Parlement en a cr\u00e9\u00e9 au moins trois\u00a0: la Commission pour la v\u00e9rit\u00e9 sur la dette<\/span><\/a> publique grecque, le Comit\u00e9 pour la revendication de r\u00e9parations de la part de l\u2019Allemagne pour la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale (le rapport d\u2019un comit\u00e9 du Minist\u00e8re des Finances estime ces r\u00e9parations entre 278 et 340 milliards d\u2019euros), et aussi le Comit\u00e9 sur les institutions et la transparence qui a rouvert deux affaires de corruption de grande ampleur, l\u2019affaire Siemens et l\u2019affaire de la liste Lagarde. Ces affaires concernent non seulement de la corruption au sein du gouvernement grec, mais aussi dans ses rapports avec d\u2019autres gouvernements et avec les institutions europ\u00e9ennes. La liste Lagarde a \u00e9t\u00e9 remise au ministre des Finances qui a sign\u00e9 le premier m\u00e9morandum, Gi\u00f3rgos Papakonstant\u00ednou. C\u2019\u00e9tait une liste des d\u00e9posants grecs \u00e0 la banque HSBC en Suisse, qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9e au Minist\u00e8re des Finances ni utilis\u00e9e pour r\u00e9cup\u00e9rer des taxes et des produits de ces crimes \u00e9conomiques. Christine Lagarde, qui \u00e9tait la source de cette liste et qui est maintenant la directrice du FMI<\/span><\/a>, n\u2019a jamais demand\u00e9 \u00e0 la Gr\u00e8ce pourquoi elle n\u2019a pas utilis\u00e9 cet outil si pr\u00e9cieux. Donc il y avait au sein du Parlement des outils cr\u00e9\u00e9s et des alternatives, des biais \u00e0 suivre qui auraient pu \u00eatre des arguments tr\u00e8s forts dans les n\u00e9gociations\u00a0! Le 25 f\u00e9vrier, lors d\u2019une r\u00e9union de notre groupe parlementaire pour discuter de l\u2019accord du 20 f\u00e9vrier (pr\u00e9sent\u00e9 par le Premier ministre et son cabinet comme une victoire), je faisais partie de ceux qui disaient que c\u2019\u00e9tait un d\u00e9sastre. Qu\u2019il fallait sortir de ce renouvellement des m\u00e9moranda qui nous pla\u00e7ait dans le m\u00eame cadre que celui des pr\u00e9c\u00e9dents gouvernements. Qu\u2019il fallait surtout \u00e9viter d\u2019accepter toute formulation disant que la Gr\u00e8ce allait payer le remboursement total de la dette, sans aucune restructuration. Qu\u2019il fallait se cr\u00e9er des outils et des proc\u00e9dures pour sortir de cette logique. Et c\u2019est ce que j\u2019ai fait depuis ma position de pr\u00e9sidente du Parlement. Non seulement le gouvernement n\u2019a pas fait la m\u00eame chose, mais en plus il n\u2019a pas utilis\u00e9 ce qui lui a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9 et servi.<\/p>\n

\u00c0 ce moment-l\u00e0, y a-t-il encore du d\u00e9bat au sein de Syriza, ou est-ce l\u2019\u00e9quipe gouvernementale qui prend toutes les d\u00e9cisions\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Malheureusement, le groupe parlementaire de Syriza s\u2019est tr\u00e8s peu r\u00e9uni. Les informations \u00e9taient tr\u00e8s limit\u00e9es. En tant que pr\u00e9sidente du Parlement, j\u2019avais acc\u00e8s \u00e0 des informations seulement lorsque je discutais avec le Premier ministre \u2014 et \u00e0 des intervalles \u00e9loign\u00e9s. Les membres du groupe parlementaire s\u2019informaient via les m\u00e9dias. Il \u00e9tait impossible de discerner ce qui \u00e9tait de l\u2019ordre de l\u2019information ou de la propagande, quelqu\u2019en soit la provenance\u00a0; ce qui fait que les parlementaires ne savaient pas r\u00e9pondre \u00e0 leurs concitoyens.<\/p>\n

D\u2019apr\u00e8s \u00c9ric Toussaint, porte-parole du CADTM international, si le gouvernement grec n\u2019a pas os\u00e9 toucher aux banques, c\u2019est en partie \u00e0 cause de la proximit\u00e9 de Io\u00e1nnis Dragas\u00e1kis et de Ge\u00f3rgios Stath\u00e1kis avec certaines banques priv\u00e9es. C\u2019est exact\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 propos du fait que le gouvernement n\u2019a pas touch\u00e9 aux banques \u2014 ce qui est un r\u00e9sultat d\u00e9plorable \u2014, je dirais qu\u2019il faut demander des r\u00e9ponses \u00e0 Monsieur Dragas\u00e1kis. Il \u00e9tait charg\u00e9 de cet aspect. En ce qui me concerne, j\u2019ai \u00e0 plusieurs reprises cherch\u00e9 des r\u00e9ponses aupr\u00e8s de lui, non seulement sur la question des banques mais aussi \u00e0 propos de tous les aspects du programme de Syriza qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s. C\u2019\u00e9tait lui le responsable pour l\u2019application du programme. Le fait qu\u2019il y ait eu un \u00e9chec total, ou une absence d\u2019actions dans les domaines dont il est responsable, devrait mener \u00e0 des cons\u00e9quences. Pourtant, il a \u00e9t\u00e9 reconduit au poste de vice-pr\u00e9sident du gouvernement. Cela pose la question tr\u00e8s sensible de savoir quels \u00e9taient les accords internes entre Messieurs Dragas\u00e1kis et Ts\u00edpras. Je r\u00e9p\u00e8te qu\u2019aucun des engagements de Syriza dans les domaines dont il est responsable n\u2019a \u00e9t\u00e9 honor\u00e9. Et, normalement, quand il y a un \u00e9chec, il doit y avoir une cons\u00e9quence\u2026<\/p>\n

Quid des d\u00e9marches effectu\u00e9es par le gouvernement Ts\u00edpras envers des pays tiers (notamment aupr\u00e8s de la Russie, de la Chine ou du Venezuela)\u00a0? Pourquoi n\u2019ont-elles pas men\u00e9 \u00e0 une diminution de l\u2019emprise de l\u2019Union europ\u00e9enne sur la Gr\u00e8ce\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je n\u2019ai pas assez d\u2019informations l\u00e0-dessus.<\/p>\n

On sait que le gouvernement grec a voulu mobiliser les \u00c9tats-Unis pour faire pression sur Angela Merkel, mais on en sait peu sur le r\u00f4le pr\u00e9cis de la diplomatie am\u00e9ricaine dans les n\u00e9gociations les cr\u00e9anciers. Le Parlement a-t-il \u00e9t\u00e9 inform\u00e9 sur ce sujet\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Non. \u00c0 mon avis, s\u2019il y a bien s\u00fbr des aspects secrets \u00e0 la diplomatie, il y a aussi des choses \u00e9videntes qui ne peuvent \u00eatre cach\u00e9es. S\u2019il y a bien un domaine dans lequel on aurait pu utiliser l\u2019exp\u00e9rience am\u00e9ricaine, c\u2019est celui de la lutte contre la corruption, et notamment dans l\u2019affaire Siemens o\u00f9 les \u00c9tats-Unis ont impos\u00e9 des amendes importantes et obtenu des remboursements. S\u2019il y avait vraiment eu une coop\u00e9ration fructueuse, ils auraient valoris\u00e9 cette exp\u00e9rience \u2014 chose qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 faite.
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\nVous avez d\u00e9clar\u00e9 que le gouvernement Ts\u00edpras a gard\u00e9 le peuple grec hors des n\u00e9gociations avec les cr\u00e9anciers\u2026<\/strong><\/p>\n

Oui, le peuple \u00e9tait m\u00e9sinform\u00e9 \u2014 voire pas inform\u00e9 du tout sur les n\u00e9gociations. Le peuple a \u00e9t\u00e9 d\u00e9sorient\u00e9 par des d\u00e9clarations r\u00e9p\u00e9titives destin\u00e9es \u00e0 le calmer, \u00e0 lui dire que tout allait bien et qu\u2019il y aurait un accord, alors qu\u2019on ne savait pas sur quoi \u00e9tait bas\u00e9e cette affirmation. Moi je n\u2019ai jamais eu d\u2019\u00e9l\u00e9ments concrets montrant qu\u2019il y aurait un bon accord. Il y avait tout un peuple qui, d\u00e8s le d\u00e9but, est sorti dans les rues pour soutenir ce gouvernement afin qu\u2019il n\u00e9gocie et revendique en son nom, et cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 valoris\u00e9. \u00c0 mon avis, la mobilisation et la souverainet\u00e9 populaires \u00e9taient des armes tr\u00e8s puissantes que le gouvernement n\u2019a pas su ou pas voulu utiliser.<\/p>\n

Lors des \u00e9lections de janvier, puis lors du r\u00e9f\u00e9rendum, il y a aussi eu une vague d\u2019espoir dans toute l\u2019Europe et l\u2019expression d\u2019une solidarit\u00e9 avec le peuple grec. Dans le d\u00e9bat public en Gr\u00e8ce, la conscience existait-elle que ce qui se passait \u00e9tait potentiellement tr\u00e8s f\u00e9d\u00e9rateur et mobilisateur dans toute l\u2019Europe\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Oui, cela faisait partie de la conscience populaire que ce qu\u2019on faisait en Gr\u00e8ce \u00e9tait historique au niveau europ\u00e9en, et m\u00eame mondial. Notre discours politique, durant toute la p\u00e9riode d\u2019avant l\u2019accession au pouvoir, soulignait cette dimension d\u2019un changement pour l\u2019Europe et pour le monde entier. Mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit par le gouvernement. La capitulation a aussi cibl\u00e9 cet espoir et cette solidarit\u00e9. C\u2019est pourquoi il y a une responsabilit\u00e9 tr\u00e8s grave chez ceux qui ont d\u00e9cid\u00e9 et impl\u00e9ment\u00e9 la capitulation, parce qu\u2019elle s\u2019\u00e9tend hors des fronti\u00e8res de la Gr\u00e8ce.
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\nPendant la campagne du r\u00e9f\u00e9rendum, il est apparu que la question pos\u00e9e n\u2019\u00e9tait pas claire et que beaucoup de Grecs ne voyaient pas quelle pouvait en \u00eatre l\u2019issue \u2014 que le verdict soit \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb. D\u2019autant plus que, le 30 juin, alors qu\u2019il menait campagne pour le \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb, Ts\u00edpras \u00e9crivait aux cr\u00e9anciers pour leur proposer un accord qui revenait d\u00e9j\u00e0 \u00e0 capituler. Ce r\u00e9f\u00e9rendum a-t-il vraiment \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 pour \u00eatre gagn\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je n\u2019ai pas du tout la m\u00eame lecture de la perception de la question de la part des citoyens. M\u00eame s\u2019ils n\u2019avaient pas les connaissances pour d\u00e9coder les textes des cr\u00e9anciers (au jargon \u00e9conomique, financier et juridique), ce qui \u00e9tait tr\u00e8s clair c\u2019est que les cr\u00e9anciers demandaient la continuation des mesures d\u2019aust\u00e9rit\u00e9, du cadre des m\u00e9moranda, des atteintes \u00e0 la souverainet\u00e9 populaire et nationale, \u00e0 la d\u00e9mocratie et \u00e0 la fonction parlementaire, et qu\u2019ils demandaient encore des mesures pour payer une dette qui n\u2019est pas celle des citoyens grecs. Je crois que les citoyens ont tr\u00e8s bien compris que la question \u00e9tait de savoir si on allait c\u00e9der \u00e0 ce chantage ou si on allait lutter. Et je pense que ceux qui ont dit \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire un pourcentage tr\u00e8s important, si on tient compte du fait que les banques \u00e9taient ferm\u00e9es pendant une semaine (chose sans pr\u00e9c\u00e9dent en Gr\u00e8ce) et qu\u2019il y a eu une propagande terroriste de la part des m\u00e9dias et des cr\u00e9anciers \u2014 \u00e9taient tr\u00e8s conscients.<\/p>\n

Quant \u00e0 l\u2019intention r\u00e9elle qui se trouvait derri\u00e8re la proclamation du r\u00e9f\u00e9rendum, c\u2019est une question tr\u00e8s int\u00e9ressante. Je peux vous dire que mon but en tant que pr\u00e9sidente du Parlement, c\u2019\u00e9tait de prot\u00e9ger la d\u00e9mocratie et de rejeter ce chantage. Le but d\u00e9clar\u00e9 du gouvernement, c\u2019\u00e9tait de gagner le r\u00e9f\u00e9rendum. Mais durant la semaine de campagne, il y a eu des interventions de la part de membres du gouvernement qui \u00e9taient tout \u00e0 fait contraires \u00e0 ce but et qui n\u2019allaient pas dans le sens de prot\u00e9ger la proc\u00e9dure. Par exemple, des d\u00e9clarations de M.\u00a0Dragas\u00e1kis, le mardi 30 juin, disant que le r\u00e9f\u00e9rendum serait annul\u00e9. En tant que pr\u00e9sidente du Parlement, j\u2019ai clarifi\u00e9 publiquement qu\u2019il n\u2019y avait aucune mani\u00e8re de retirer un r\u00e9f\u00e9rendum d\u00e9cid\u00e9 par le Parlement. Ts\u00edpras a aussi fait des interventions qui allaient dans le sens de gagner. Ma conclusion est que Ts\u00edpras ne pensait pas qu\u2019il allait gagner. Je pense qu\u2019il avait perdu le sens de la soci\u00e9t\u00e9, et c\u2019est pourquoi il avait l\u2019air aussi surpris par l\u2019ampleur de la manifestation pour le \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb, le 3 juillet \u2014 la plus grande organis\u00e9e \u00e0 Ath\u00e8nes depuis quarante ans.<\/p>\n

Y\u00e1nis Varouf\u00e1kis a expliqu\u00e9 qu\u2019au soir de la victoire, le 5 juillet, il est all\u00e9 dans le bureau du Premier ministre o\u00f9 il a trouv\u00e9 Ts\u00edpras et les membres du cabinet restreint avec des mines sombres\u2026<\/strong><\/p>\n

Je suis aussi all\u00e9e dans le bureau de Ts\u00edpras ce soir-l\u00e0, avant de rejoindre la place Syntagma. Outre Ts\u00edpras, Dragas\u00e1kis et Varouf\u00e1kis, il y avait Al\u00e9kos Flambour\u00e1ris, N\u00edkos Papp\u00e1s, Euclide Tsakalotos et Dim\u00edtrios Papadimo\u00falis, le vice-pr\u00e9sident du Parlement europ\u00e9en\u00a0: il est vrai que le climat n\u2019\u00e9tait pas positif. Je leur ai amen\u00e9 un paquet d\u2019exemplaires du rapport pr\u00e9liminaire de la Commission pour la v\u00e9rit\u00e9 sur la dette, je l\u2019ai distribu\u00e9 \u00e0 tout le monde et je leur ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Maintenant, il faut valoriser ce travail.\u00a0\u00bb Bien s\u00fbr, il n\u2019y a eu que Varouf\u00e1kis qui l\u2019a pris avec int\u00e9r\u00eat. Tsakalotos m\u2019a demand\u00e9 de lui donner en anglais pour mieux le comprendre, alors qu\u2019il l\u2019avait d\u00e9j\u00e0 re\u00e7u. Dragas\u00e1kis l\u2019a mis de c\u00f4t\u00e9\u2026<\/p>\n

L\u2019argument qui est toujours utilis\u00e9 pour conclure qu\u2019en Gr\u00e8ce aucun gouvernement ne pourrait l\u00e9gitimement aller vers une sortie de l\u2019euro, c\u2019est que le peuple serait tr\u00e8s attach\u00e9 \u00e0 cette monnaie. Le d\u00e9bat sur la question mon\u00e9taire a-t-il vraiment eu lieu en Gr\u00e8ce\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Avant de tirer des conclusions sur l\u2019attachement du peuple \u00e0 une monnaie, il faudrait une m\u00e9thode cr\u00e9dible pour tester cette hypoth\u00e8se. La question de la monnaie n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e au peuple. Cela concerne aussi le moment o\u00f9 le pays a rejoint la zone euro. Ce n\u2019est pas le peuple qui a pris cette d\u00e9cision, c\u2019\u00e9tait un des gouvernements grecs les plus corrompus, celui de Konstant\u00ednos Sim\u00edtis (Pasok) dont plusieurs membres sont impliqu\u00e9s dans de grandes affaires de corruption, dont l\u2019affaire Siemens. On fait en sorte que la question de la monnaie ne soit pas pos\u00e9e ni discut\u00e9e. Il faut quand m\u00eame dire que le peuple grec est tr\u00e8s attach\u00e9 \u00e0 la d\u00e9mocratie. Il n\u2019accepterait pas de c\u00e9der la d\u00e9mocratie pour une monnaie, quelle qu\u2019elle soit. Ce qui est adress\u00e9 au peuple, en ce moment, c\u2019est un chantage direct\u00a0: \u00ab\u00a0Ou bien l\u2019euro, ou bien la d\u00e9mocratie.\u00a0\u00bb Dans ce dilemme, je suis persuad\u00e9e que le peuple d\u00e9ciderait majoritairement pour la d\u00e9mocratie. Et il est vraiment honteux qu\u2019il y ait eu un gouvernement qui a r\u00e9pondu \u00e0 ce dilemme en sacrifiant la d\u00e9mocratie.<\/p>\n

Lors des \u00e9lections anticip\u00e9es de septembre, vous \u00e9tiez candidate sur les listes d\u2019Unit\u00e9 populaire, un nouveau parti, favorable \u00e0 une sortie de l\u2019euro, alors que vous semblez marquer une certaine distance sur ce point du programme\u2026<\/strong><\/p>\n

Je ne veux pas pr\u00e9tendre \u00eatre ce que je ne suis pas. Je ne suis pas \u00e9conomiste et je ne suis pas convaincue qu\u2019on sache tout ce qu\u2019on doit savoir sur la question de la monnaie commune en ce moment. Ce que je sais, par contre, car je suis juriste, c\u2019est que les dispositions europ\u00e9ennes concernant la fonction de l\u2019Union europ\u00e9enne, de la Banque centrale europ\u00e9enne<\/span><\/a> et de la monnaie europ\u00e9enne sont viol\u00e9es par ceux-l\u00e0 m\u00eames qui sont cens\u00e9s en \u00eatre les garants. En ce moment, l\u2019euro n\u2019est pas utilis\u00e9 comme une monnaie, mais comme une arme contre des populations. Et quand il y a une attaque contre la population, m\u00eame si l\u2019arme est une monnaie, le devoir est de d\u00e9fendre la population. Je ne peux pas dire ce qui se passerait si les dispositions \u00e9taient respect\u00e9es, mais je sais que l\u2019Europe n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e pour servir une monnaie. C\u2019est la monnaie qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e pour servir le but principal et fondateur de l\u2019Europe, qui est la prosp\u00e9rit\u00e9 de ses peuples et de ses soci\u00e9t\u00e9s. En ce moment, on a en Gr\u00e8ce une soci\u00e9t\u00e9 qui souffre, qui vit une crise et un d\u00e9sastre humanitaires li\u00e9s \u00e0 des politiques d\u00e9cid\u00e9es au sein de l\u2019Union europ\u00e9enne en violation des dispositions europ\u00e9ennes. De mon point de vue, la question n\u2019est pas mon\u00e9taire ni \u00e9conomique, la question est profond\u00e9ment politique, d\u00e9mocratique et sociale.<\/p>\n

Unit\u00e9 Populaire a \u00e9chou\u00e9 \u00e0 entrer au Parlement. Quelles le\u00e7ons en tirez-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pendant cinq ann\u00e9es, les cr\u00e9diteurs ont fait la guerre \u00e0 toute proc\u00e9dure d\u00e9mocratique. Ils n\u2019\u00e9taient jamais contents quand il y avait des \u00e9lections en Gr\u00e8ce, qu\u2019\u00e0 chaque fois ils pr\u00e9sentaient comme un danger contre l\u2019\u00e9conomie. Ils \u00e9taient tr\u00e8s m\u00e9contents avec le r\u00e9f\u00e9rendum. La premi\u00e8re fois qu\u2019ils \u00e9taient contents d\u2019un processus \u00e9lectoral, c\u2019est quand Ts\u00edpras a d\u00e9cid\u00e9 de dissoudre ce Parlement qui comptait une bonne partie de d\u00e9put\u00e9s refusant la capitulation. Pour moi, ces \u00e9lections \u00e9taient conclues avec les cr\u00e9diteurs pour se d\u00e9barrasser de ceux qui r\u00e9sistaient. Elles \u00e9taient faites pour qu\u2019il soit impossible, ou presque impossible d\u2019avoir une repr\u00e9sentation politique de la gauche anti-m\u00e9moranda et anti-aust\u00e9rit\u00e9. De mon point de vue, il \u00e9tait fort improbable que l\u2019Unit\u00e9 populaire, ou tout autre effort de mobilisation, puisse aboutir dans un d\u00e9lai aussi court. Donc, en toute sinc\u00e9rit\u00e9, je n\u2019ai pas v\u00e9cu cela comme un \u00e9chec, mais comme une lutte qui devait \u00eatre men\u00e9e et \u00e0 laquelle j\u2019ai ressenti le devoir de participer. C\u2019est pourquoi j\u2019ai collabor\u00e9 tout de suite avec les camarades de l\u2019Unit\u00e9 populaire, m\u00eame s\u2019il n\u2019y avait pas le temps de formuler un programme complet ni de cr\u00e9er une structure et des proc\u00e9dures collectives pourtant indispensables. Il \u00e9tait fort probable, d\u00e8s l\u2019annonce des \u00e9lections anticip\u00e9es le 20 ao\u00fbt, que le pari des cr\u00e9anciers serait gagn\u00e9 \u2014 et c\u2019est pourquoi j\u2019ai insist\u00e9 sur le fait que tout le monde devait mener cette bataille, m\u00eame si la gauche \u00e9tait extr\u00eamement traumatis\u00e9e par ce qui venait de se passer. Beaucoup de gens ne sont pas all\u00e9s voter. Beaucoup se sont laiss\u00e9s avoir par le dilemme qu\u2019on cherchait \u00e0 leur imposer\u00a0: \u00ab\u00a0Ou bien ce sera le retour de l\u2019ancien r\u00e9gime, ou bien ce sera Syriza.\u00a0\u00bb Alors que ce n\u2019\u00e9tait plus du tout Syriza, ce n\u2019\u00e9tait plus qu\u2019une fausse \u00e9tiquette. Le r\u00e9sultat des \u00e9lections est l\u2019aboutissement du plan des cr\u00e9anciers. Mais le fait qu\u2019on ait tent\u00e9 de s\u2019organiser, m\u00eame dans des conditions d\u2019urgence, et qu\u2019on ait presque r\u00e9ussi \u00e0 contredire ce plan \u00e9tait un premier pas vers la reconstruction et le rassemblement de la gauche radicale, de la gauche des mouvements sociaux qui est toujours un \u00e9l\u00e9ment vital et indispensable dans la soci\u00e9t\u00e9 grecque.
\n
\nVous \u00eates l\u2019une des signataires de l\u2019appel au \u00ab\u00a0sommet du plan B\u00a0\u00bb, aux c\u00f4t\u00e9s d\u2019autres signataires ayant des positions notoirement diff\u00e9rentes (par exemple, Fassina plaide pour des \u00ab\u00a0fronts de lib\u00e9ration de l\u2019euro\u00a0\u00bb, y compris avec les droites nationalistes). Ce texte pr\u00f4ne la ren\u00e9gociation des trait\u00e9s europ\u00e9ens. Apr\u00e8s tout ce qui s\u2019est pass\u00e9 cette ann\u00e9e, comment croire qu\u2019il y a encore moyen de changer l\u2019Europe de l\u2019int\u00e9rieur\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a d\u00e9pend de nous.
\n
\nMais la perspective de cr\u00e9er un rapport de forces suffisant n\u2019est-elle pas tr\u00e8s lointaine, voire improbable\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Tout d\u00e9pend de la volont\u00e9 politique et sociale. L\u2019exp\u00e9rience de la Gr\u00e8ce a d\u00e9montr\u00e9 que ce qui a manqu\u00e9, c\u2019\u00e9tait la volont\u00e9 politique de la part d\u2019une minorit\u00e9 gouvernementale \u2014 h\u00e9las dirigeante… Mais la volont\u00e9 sociale et la volont\u00e9 du peuple ne manquaient pas. Je suis s\u00fbre que si cette volont\u00e9 populaire se combinait avec la volont\u00e9 politique de repr\u00e9sentants s\u00e9rieux et sinc\u00e8res, cela pourrait aboutir \u00e0 des cons\u00e9quences tout \u00e0 fait diff\u00e9rentes au sein de l\u2019Europe. Il faut dire que le probl\u00e8me, ce n\u2019est pas seulement les textes mais la violation totale de textes qui ne d\u00e9crivent que ce qui devrait aller de soi. Non, ce n\u2019est pas un r\u00eave d\u2019imaginer une autre Europe. De toute fa\u00e7on, je ne serais pas pr\u00eate \u00e0 faire cadeau de l\u2019Europe \u00e0 ceux qui veulent la transformer en cage pour les peuples et les soci\u00e9t\u00e9s.<\/p>\n

Vous insistez sur le r\u00f4le du peuple et des mouvements sociaux dans la d\u00e9mocratie. Dans quel \u00e9tat sont-ils, en Gr\u00e8ce\u00a0?<\/strong><\/p>\n

On assiste \u00e0 un choc dans la soci\u00e9t\u00e9 et au sein de la gauche, mais je pense que, petit \u00e0 petit, les mouvements vont se revitaliser puisqu\u2019il y a une atteinte directe \u00e0 tout ce qui fait l\u2019objet de la mobilisation de ces mouvements.<\/p>\n

La Commission pour la v\u00e9rit\u00e9 sur la dette publique grecque s\u2019est temporairement arr\u00eat\u00e9e le 5 octobre. A-t-elle un avenir et quel r\u00f4le pensez-vous y jouer\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je ne suis pas quelqu\u2019un qui envisage la politique comme une profession. Je crois que le premier devoir des politiciens est d\u2019\u00eatre des citoyens. Je n\u2019ai aucune difficult\u00e9 \u00e0 continuer, depuis ma place de citoyenne, tout ce que je faisais comme membre du Parlement. La Commission pour la v\u00e9rit\u00e9 sur la dette publique grecque n\u2019est pas encore abolie, m\u00eame si je pense que le nouveau pr\u00e9sident du Parlement va essayer de l\u2019\u00e9teindre. Mais les membres de la Commission ont la volont\u00e9 de continuer et nous avons d\u00e9j\u00e0 programm\u00e9 une prochaine r\u00e9union en janvier ou en f\u00e9vrier. Donc il y aura une suite. Il ne faut pas oublier que cette Commission n\u2019est pas une id\u00e9e qui a \u00e9merg\u00e9 au sein du Parlement, elle a \u00e9t\u00e9 initi\u00e9e par la revendication et le r\u00eave de toute une soci\u00e9t\u00e9 en 2011. Elle est n\u00e9e au sein des mouvements sociaux et elle n\u2019a \u00e9t\u00e9 que rebaptis\u00e9e et structur\u00e9e par le Parlement. Maintenant, elle va sans doute continuer en fonctionnant d\u2019une autre mani\u00e8re, parce que comme son nom l\u2019indique, c\u2019est une commission de v\u00e9rit\u00e9 \u2014 et la v\u00e9rit\u00e9 est li\u00e9e avec la notion de perp\u00e9tuit\u00e9.<\/p>\n<\/div>\n

Voir en ligne : http:\/\/www.revue-ballast.fr\/zoe-kon…<\/a><\/div>\n

 <\/p>\n

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(*) Auteurs<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Gwena\u00ebl Bre\u00ebs<\/a>,\u00a0est un militant urbain, r\u00e9alisateur et journaliste. Il a notamment \u00e9crit un ouvrage sur Bruxelles et la destruction du quartier du Midi.<\/span><\/div>\n
<\/div>\n<\/div>\n
\n
Zoe Konstantopoulou<\/a>,\u00a0<\/span>Avocate et femme politique grecque. D\u00e9put\u00e9e du parti de la gauche radicale Syriza, qui a gagn\u00e9 les \u00e9lections l\u00e9gislatives du 25 janvier 2015 en Gr\u00e8ce, a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue le 6 f\u00e9vrier 2015 pr\u00e9sidente du parlement. Elle est, \u00e0 trente-huit ans, la plus jeune pr\u00e9sidente de la Vouli et la deuxi\u00e8me femme seulement \u00e0 exercer cette fonction.<\/div>\n
<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Gwena\u00ebl Bre\u00ebs , Zoe Konstantopoulou\u00a0(*) On conna\u00eet Zoe Konstantopoulou comme la seconde femme \u00e0 avoir pris le r\u00f4le de pr\u00e9sidente du Parlement grec. Largement \u00e9lue \u00e0 ce poste en tant que membre de Syriza au d\u00e9but du mois de…<\/p>\n","protected":false},"author":848,"featured_media":245140,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[85,156,163,93],"tags":[434,16221],"class_list":["post-245125","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-europe-fr","category-interview-fr","category-opinion-fr","category-politique","tag-grece","tag-zoe-konstantopoulou"],"yoast_head":"\nZoe Konstantopoulou : \u00ab Le gouvernement grec a sacrifi\u00e9 la d\u00e9mocratie \u00bb<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Par Gwena\u00ebl Bre\u00ebs , Zoe Konstantopoulou\u00a0(*) On conna\u00eet Zoe Konstantopoulou comme la seconde femme \u00e0 avoir pris le r\u00f4le de pr\u00e9sidente du Parlement grec.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, 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