{"id":198056,"date":"2015-06-30T14:48:12","date_gmt":"2015-06-30T13:48:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=198056"},"modified":"2015-07-25T09:38:07","modified_gmt":"2015-07-25T08:38:07","slug":"regards-sur-les-changements-contemporains-en-amerique-latine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2015\/06\/regards-sur-les-changements-contemporains-en-amerique-latine\/","title":{"rendered":"Regards sur les changements contemporains en Am\u00e9rique latine"},"content":{"rendered":"
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Dans ce grand entretien r\u00e9alis\u00e9 par le site de la revue ContreTemps<\/a><\/em> que reprend ici M\u00e9moire des luttes, Franck Gaudichaud expose son point de vue sur les processus de transformation latino-am\u00e9ricains qui se d\u00e9ploient dans la r\u00e9gion depuis quinze ans. Le sp\u00e9cialiste de l\u2019Am\u00e9rique latine et de ses mouvements populaires analyse les contradictions qui travaillent ces processus et d\u00e9veloppe son point de vue sur leurs perspectives.<\/p>\n

Cet entretien est une contribution \u00e0 un ouvrage collectif (\u00e0 para\u00eetre courant 2015) sur le th\u00e8me\u00a0: \u00ab\u00a0Movimientos sociales y poder popular en Chile. Retrospectivas y proyecciones pol\u00edticas de la izquierda latinoam\u00e9ricana\u00a0\u00bb, travail r\u00e9alis\u00e9 par le Groupe d\u2019\u00e9tudes sociales et politiques \u2013 Chili (GESP) de l\u2019Universit\u00e9 de Santiago (USACH) et les \u00c9ditions Tiempo Robado Editoras (Santiago du Chili).<\/p>\n

Voir le sommaire de la revue ContreTemps<\/em> n\u00b0\u00a025 \u00e0 la suite de l\u2019entretien.<\/p>\n<\/div>\n

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Le sc\u00e9nario politique latino-am\u00e9ricain actuel et la (r\u00e9)\u00e9mergence des gauches<\/span><\/h3>\n

Bryan Seguel (BS)\u00a0: De nombreux commentateurs signalent que l\u2019Am\u00e9rique latine se constituerait aujourd\u2019hui, \u00e0 nouveau, comme un espace propice \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de projets politiques de gauche. Quels \u00e9l\u00e9ments g\u00e9opolitiques, \u00e0 ton avis, poussent-ils \u00e0 cette conjoncture favorable \u00e0 la mobilisation des gauches en Am\u00e9rique latine\u00a0? Je me r\u00e9f\u00e8re ici \u00e0 des \u00e9l\u00e9ments de la politique internationale, au r\u00f4le des \u00c9tats-Unis et \u00e0 leur politique envers l\u2019Am\u00e9rique latine, ou \u00e0 des \u00e9v\u00e9nements tels que la mise en \u0153uvre et la contestation sociale du n\u00e9olib\u00e9ralisme dans la r\u00e9gion ou aux virages strat\u00e9giques au sein des gauches.<\/strong><\/p>\n

Franck Gaudichaud (FG)\u00a0: On peut examiner ici divers plans. Sur un plan continental, nous pouvons signaler qu\u2019effectivement la perspective g\u00e9opolitique est centrale pour comprendre une partie de la conjoncture actuelle. Depuis quelque temps, on parle d\u2019une possible \u00ab\u00a0nouvelle autonomie\u00a0\u00bb ou souverainet\u00e9 de l\u2019Am\u00e9rique latine face aux \u00ab\u00a0g\u00e9ants\u00a0\u00bb du Nord, \u00e0 l\u2019imp\u00e9rialisme du centre et des \u00c9tats-Unis en particulier. Le sc\u00e9nario r\u00e9gional est \u00e9videmment fondamental pour analyser l\u2019impulsion ou le \u00ab\u00a0tournant\u00a0\u00bb progressiste \u2013 institutionnel et \u00e9lectoral \u2013 de plusieurs pays, successivement, en moins de quinze ans. Plus de dix pays, notamment en Am\u00e9rique du Sud, ont connu l\u2019\u00e9lection (et souvent la r\u00e9\u00e9lection) de pr\u00e9sidents qui se reconnaissent comme de gauche ou de centre-gauche. Et des gouvernements de nouveau type, d\u2019allure \u00ab\u00a0progressiste\u00a0\u00bb ou d\u2019orientation national-populaire, plus ou moins radicaux, plus ou moins r\u00e9formistes, sont apparus. On ne saurait pour autant affirmer que l\u2019influence de Washington a disparu de la r\u00e9gion ou que l\u2019imp\u00e9rialisme (plut\u00f4t les imp\u00e9rialismes) soit devenu d\u00e9suet en Am\u00e9rique latine… Il s\u2019agit d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne de domination continentale essentiel, mais combin\u00e9 \u00e0 de nouveaux processus et de multiples acteurs qu\u2019il faut int\u00e9grer dans notre analyse\u00a0: de la relation des gouvernements latino-am\u00e9ricains avec les \u00ab\u00a0pouvoirs de fait\u00a0\u00bb (poderes<\/em>\u00a0facticos<\/em>) toujours plus impressionnants des multinationales, \u00e0 l\u2019action des ONG ou celle des m\u00e9dias dominants, en passant par le nouveau r\u00f4le de la Chine et du Br\u00e9sil. N\u00e9anmoins, nous pouvons certainement constater l\u2019existence d\u2019une nouvelle \u2013 quoique tr\u00e8s relative \u2013 autonomie de la r\u00e9gion et de marges de man\u0153uvre plus grandes pour les \u00c9tats et leurs politiques publiques progressistes. J\u2019insiste sur l\u2019aspect relatif, mais aussi sur la nouveaut\u00e9 de la conjoncture, qui se traduit par exemple par un cours int\u00e9grateur r\u00e9gional cr\u00e9atif et bolivarien. C\u2019est le cas de l\u2019ALBA\u00a0[1<\/a>], impuls\u00e9e par le pr\u00e9sident Ch\u00e1vez, sans doute la plus grande nouveaut\u00e9 de la p\u00e9riode 2006-2010 car proposant un \u00e9change commercial solidaire, mais malheureusement \u00e0 ce jour toujours dans une phase de d\u00e9veloppement limit\u00e9 en termes \u00e9conomiques et g\u00e9opolitiques (au-del\u00e0 de l\u2019axe Cuba-Venezuela et des collaborations avec des pays de la Cara\u00efbe, la Bolivie ou le Nicaragua). Mais je pense aussi \u00e0 des espaces diplomatiques et de coordination internationale, comme la CELAC\u00a0[2<\/a>]\u00a0et l\u2019UNASUR\u00a0[3<\/a>], qui permettent de forger des consensus, de maintenir l\u2019Am\u00e9rique latine comme une zone de paix (relative), de d\u00e9passer des conflits inter\u00e9tatiques ou d\u2019aider \u00e0 traiter des probl\u00e9matiques internes sans les \u00c9tats-Unis, un fait capital apr\u00e8s des d\u00e9cennies d\u2019h\u00e9g\u00e9monie de l\u2019OEA. Ainsi, Cuba a \u00e9t\u00e9 r\u00e9int\u00e9gr\u00e9 \u00e0 la communaut\u00e9 latino-am\u00e9ricaine, avant m\u00eame que le pr\u00e9sident Obama ne d\u00e9cide \u2013 tout r\u00e9cemment \u2013 de r\u00e9tablir des relations bilat\u00e9rales avec l\u2019\u00eele (sans pour autant mettre fin au blocus) et La Havane a m\u00eame assum\u00e9 la pr\u00e9sidenceprotempore<\/em>\u00a0de UNASUR, un fait hautement improbable dix ans auparavant. Cela repr\u00e9sente une avanc\u00e9e importante d\u2019autonomie, de souverainet\u00e9 politique r\u00e9gionale, de r\u00e9surgence des id\u00e9es de S\u00edmon Bol\u00edvar et de Jos\u00e9 Marti. Il s\u2019agit sans doute d\u2019un progr\u00e8s partiel, avec pas mal de contradictions\u00a0: ce n\u2019est pas par hasard si les mouvements sociaux r\u00e9clament une \u00ab\u00a0diplomatie des peuples\u00a0\u00bb en opposition \u00e0 une int\u00e9gration inter\u00e9tatique et une \u00ab\u00a0paix\u00a0\u00bb largement au service du capital, de projets n\u00e9o-d\u00e9veloppementistes ou du mod\u00e8le primo-exportateur extractiviste, comme c\u2019est le cas de l\u2019IIRSA (projet d\u2019Int\u00e9gration de l\u2019infrastructure r\u00e9gionale sud-am\u00e9ricaine), perspective d\u00e9fendue aujourd\u2019hui par l\u2019ensemble des membres de UNASUR et du MERCOSUR, qu\u2019il s\u2019agisse de gouvernements progressistes ou de droite.<\/p>\n

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BS\u00a0: En ce sens, si on analyse le th\u00e8me sp\u00e9cifique de la CELAC, il est int\u00e9ressant de noter que la pr\u00e9sidence de cet organisme a \u00e9t\u00e9, en premi\u00e8re instance, assum\u00e9e par le Chili, sous un gouvernement n\u00e9olib\u00e9ral dirig\u00e9 par Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era, et dans un deuxi\u00e8me temps par Cuba. Comment lis-tu cette tension entre ces droites n\u00e9olib\u00e9rales qui se pronon\u00e7aient initialement en faveur de l\u2019ALCA [Zone de libre-\u00e9change des Am\u00e9riques ou ZL\u00c9A (en espagnol et portugais\u00a0: ALCA] et qui \u2013 parce qu\u2019elles ne pouvaient se laisser marginaliser \u2013 ont du op\u00e9rer un net virage dans leur politique r\u00e9gionale vers ces nouvelles organisations, ce qui, au moins pour des gouvernements n\u00e9olib\u00e9raux comme ceux du Chili et de la Colombie, appara\u00eet comme assez complexe\u00a0?<\/strong><\/p>\n

FG\u00a0: Cela montre certainement un nouveau rapport de forces g\u00e9opolitique faisant que les gouvernements les plus ouvertement pro-imp\u00e9rialistes ne peuvent rester en marge d\u2019espaces comme l\u2019UNASUR ou la CELAC et finissent par accepter la r\u00e9int\u00e9gration de Cuba au concert latino-am\u00e9ricain (j\u2019insiste, avant m\u00eame que les \u00c9tats-Unis et Obama ne s\u2019y d\u00e9cident publiquement plus r\u00e9cemment). Mais en m\u00eame temps, ces droites d\u00e9fendent leur propre agenda strat\u00e9gique pro-\u00c9tats-Unis et pro-n\u00e9olib\u00e9ral, incarn\u00e9 aujourd\u2019hui par l\u2019\u00ab\u00a0Alliance du Pacifique\u00a0\u00bb\u00a0[4<\/a>]\u00a0et compl\u00e9t\u00e9 par la multiplication de nombreux trait\u00e9s de libre commerce (TLC). Le Chili est le pays ayant conclu le plus grand nombre de TLC dans le monde et il reste accroch\u00e9 \u00e0 son alliance strat\u00e9gique et commerciale avec les pouvoirs centraux du syst\u00e8me-monde capitaliste, avec l\u2019Union europ\u00e9enne, avec les \u00c9tats-Unis et, en premier lieu, avec la Chine, aujourd\u2019hui son premier partenaire commercial. Ce rapprochement est aussi la preuve d\u2019un grand pragmatisme des pouvoirs en place de part et d\u2019autre (Cuba y compris), au-del\u00e0 des orientations id\u00e9ologiques affich\u00e9es.<\/p>\n

Cependant, paradoxalement, le panorama r\u00e9gional manque aussi d\u2019homog\u00e9n\u00e9it\u00e9, vu que chaque bourgeoisie locale (au moins l\u00e0 o\u00f9 elle a connu un certain d\u00e9veloppement) a ses int\u00e9r\u00eats propres et les classes dominantes des orientations nationales diff\u00e9rentes, parfois contradictoires, avec leurs voisines. Certains pays, \u00e0 partir d\u2019une vision clairement bolivarienne, comme le Venezuela, ont cherch\u00e9 \u00e0 mettre en place une \u00ab\u00a0p\u00e9tro-diplomatie\u00a0\u00bb active et plus solidaire avec la cr\u00e9ation de Petrocaribe, de l\u2019ALBA, de l\u2019int\u00e9ressante initiative \u2013 mais l\u00e0 encore une initiative paralys\u00e9e pour le moment \u2013 de la Banque du Sud (pour ne plus d\u00e9pendre de la Banque mondiale), etc. Dans le cas du Br\u00e9sil, nous voyons s\u2019affirmer une puissance qui n\u2019est plus seulement \u00ab\u00a0\u00e9mergente\u00a0\u00bb, mais qui a \u00ab\u00a0\u00e9merg\u00e9\u00a0\u00bb, de nature sous-imp\u00e9rialiste ou imp\u00e9rialiste r\u00e9gionale p\u00e9riph\u00e9rique. De larges fractions de la bourgeoisie br\u00e9silienne et le gouvernement d\u00e9fendent activement le MERCOSUR comme une int\u00e9gration, non-alternative, pro-lib\u00e9rale mais aussi \u00ab\u00a0multilatine\u00a0\u00bb, car ils s\u2019opposent sur certains aspects aux \u00c9tats-Unis, tout en collaborant avec eux sur d\u2019autres. Raison pour laquelle le sc\u00e9nario se r\u00e9v\u00e8le un peu plus complexe qu\u2019une vision binaire\u00a0opposant \u00ab\u00a0progressistes\u00a0\u00bb versus n\u00e9olib\u00e9raux\u00a0: certains auteurs d\u00e9crivent une \u00e8re nouvelle marqu\u00e9e par la multipolarit\u00e9 et une \u00e9poque de \u00ab\u00a0transition h\u00e9g\u00e9monique\u00a0\u00bb qui conduirait au d\u00e9clin in\u00e9luctable des \u00c9tats-Unis sur le continent et dans le monde. Je crois qu\u2019il faut \u00eatre tr\u00e8s prudent, car nous sommes en r\u00e9alit\u00e9 assez \u00e9loign\u00e9s de ce sc\u00e9nario, alors que dominent les parts d\u2019ombre et que s\u2019affichent quelques tendances \u00e0 la constitution d\u2019une \u00ab\u00a0guerre froide 2.0\u00a0\u00bb, en Ukraine notamment. Il ne faut pas se tromper\u00a0: la d\u00e9cision d\u2019Obama de \u00ab\u00a0normaliser\u00a0\u00bb ces relations bilat\u00e9rales avec Cuba se fait depuis une position de force des \u00c9tats-Unis. Cela marque davantage l\u2019h\u00e9g\u00e9monie de Washington qui y voit l\u2019ouverture d\u2019un nouveau march\u00e9 et le possible tournant \u00e0 \u00ab\u00a0la chinoise\u00a0\u00bb (march\u00e9 + parti-\u00c9tat) du castrisme, alors que l\u2019\u00eele connait une situation \u00e9conomique tr\u00e8s d\u00e9grad\u00e9e, m\u00eame s\u2018il faut saluer plus de cinquante ans de r\u00e9sistance inflexible des cubains, r\u00e9sistance pay\u00e9e au prix fort. En ce qui concerne les n\u00e9gociations de paix en cours \u00e0 La Havane entre le gouvernement colombien de Santos et les principales forces de la gu\u00e9rilla (FARC), cela repr\u00e9sente un enjeu majeur pour la r\u00e9gion et le peuple de Colombie, mais l\u00e0 aussi pour le grand voisin du Nord, dont la politique – tr\u00e8s couteuse – du \u00ab\u00a0tout militaire\u00a0\u00bb (plan Colombie) est un \u00e9chec\u00a0patent\u00a0; et alors que les d\u00e9mocrates et surtout de nombreuses entreprises \u00e9tatsuniennes poussent \u00e0 une sortie de conflit n\u00e9goci\u00e9e pour avoir enfin acc\u00e8s aux immenses territoires et ressources naturelles jusque-l\u00e0 en zone de conflit ou contr\u00f4l\u00e9es par la gu\u00e9rilla et le narcotrafic. La clef est ainsi de savoir s\u2019il s\u2019agira d\u2019une paix avec justice sociale et d\u00e9mocratique (comme l\u2019exigent les mouvements sociaux) ou d\u2019une paix \u00ab\u00a0arm\u00e9e\u00a0\u00bb sous contr\u00f4le des n\u00e9olib\u00e9raux, du narcotrafic et des multinationales\u2026<\/p>\n

Il y a donc un d\u00e9clin partiel de la pr\u00e9sence imp\u00e9riale \u00ab\u00a0traditionnelle\u00a0\u00bb des \u00c9tats-Unis dans la politique en Am\u00e9rique latine, mais c\u2019est d\u00e9clin tout relatif. Par exemple pas vraiment au niveau militaire\u00a0: \u00ab\u00a0l\u2019oncle Sam\u00a0\u00bb a multipli\u00e9 les bases militaires dans la r\u00e9gion, en ouvrant de nouvelles bases en Colombie durant la derni\u00e8re p\u00e9riode. Cela leur permet d\u2019exercer une pression tr\u00e8s grande sur les \u00ab\u00a0maillons faibles\u00a0\u00bb de la cha\u00eene des \u00c9tats du continent. Je pense au Honduras et au Paraguay, o\u00f9 les \u00c9tats-Unis se sont impliqu\u00e9s, de mani\u00e8re directe ou indirecte, pour appuyer des coups d\u2019\u00c9tat qualifi\u00e9s d\u2019\u00ab\u00a0institutionnels\u00a0\u00bb\u2026 Pensons aussi et surtout au coup d\u2019\u00c9tat d\u2019avril 2002 au Venezuela et au soutien ouvert de Washington (et en sous-main de la CIA) \u00e0 l\u2019opposition et \u00e0 plusieurs formes de d\u00e9stabilisations \u00ab\u00a0civiles\u00a0\u00bb du chavisme depuis 2013\/d\u00e9but 2014 (les \u00ab\u00a0guarimbas\u00a0\u00bb ont fait plus de 43 morts), voire directement de tentatives de putsch contre le processus bolivarien, consid\u00e9r\u00e9 comme adversaire num\u00e9ro un dans la r\u00e9gion, malgr\u00e9 les nombreux \u00e9changes p\u00e9troliers et \u00e9conomiques entre les deux nations. Mais la pr\u00e9sence des \u00c9tats-Unis n\u2019est pas seulement h\u00e9g\u00e9monique sur le plan militaire, elle est aussi active sur le plan culturel via leurs m\u00e9dias de communication globalis\u00e9s, la diffusion de normes de consommation (et d\u2019endettement), d\u2019alimentation, gr\u00e2ce aux industries musicales et cin\u00e9matographiques, etc. Ce d\u00e9nomm\u00e9 \u00ab\u00a0soft power<\/em>\u00a0\u00bb est \u00e9galement pr\u00e9sent gr\u00e2ce \u00e0 des ONG qui disent favoriser la d\u00e9mocratie \u2013 NED, USAID\u00a0[5<\/a>]\u00a0\u2013, mais cherchent en r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 d\u00e9stabiliser des gouvernements jug\u00e9s hostiles, comme ceux de la Bolivie, de l\u2019Equateur ou du Venezuela. Sur le plan \u00e9conomique, les r\u00e9seaux des capitaux transnationaux et des multinationales nord-am\u00e9ricaines ou europ\u00e9ennes sont tr\u00e8s actifs, ils captent toujours davantage de ressources naturelles, de terres et de main-d\u2019\u0153uvre. Par exemple, Wal-Mart est pr\u00e9sent dans toute la r\u00e9gion\u00a0; les maquiladoras sont implant\u00e9es dans plusieurs pays comme le Mexique et l\u2019Am\u00e9rique centrale ou encore CNN informe tous les jours des millions de citoyen-ne-s latino-am\u00e9ricain-ne-s.<\/p>\n

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BS\u00a0: J\u2019aimerais que tu abordes deux th\u00e8mes sp\u00e9cifiques\u00a0: tout d\u2019abord, les caract\u00e9ristiques du n\u00e9olib\u00e9ralisme et la mani\u00e8re dont s\u2019est g\u00e9n\u00e9r\u00e9e sa contestation par les mouvements sociaux en Am\u00e9rique latine, et ensuite, la relation entre ces luttes et les gauches. Je dis cela parce que, ult\u00e9rieurement, j\u2019aimerais examiner les diff\u00e9rences entre les diff\u00e9rentes gauches, comme le r\u00f4le du Parti des Travailleurs dans le gouvernement br\u00e9silien ou celui du Frente Amplio dans le gouvernement uruguayen. Au fond, je voudrais savoir si, \u00e0 ton avis, il existe une relation entre le n\u00e9olib\u00e9ralisme implant\u00e9 dans les pays de la r\u00e9gion, la mani\u00e8re dont il a \u00e9t\u00e9 contest\u00e9 et les orientations des actuels gouvernements progressistes.<\/strong><\/p>\n

FG\u00a0: Je voudrais auparavant insister en ce qui concerne le plan g\u00e9opolitique de cet immense \u00ab\u00a0espace sociopolitique\u00a0\u00bb de 600 millions d\u2019habitants que repr\u00e9sente le continent latino-am\u00e9ricain, sur la grande diversit\u00e9 des conditions g\u00e9ophysiques, g\u00e9o\u00e9conomiques, d\u00e9mographiques et historiques en pr\u00e9sence (par exemple entre les petits pays de l\u2019Am\u00e9rique centrale et certains g\u00e9ants de l\u2019Am\u00e9rique du Sud). De fait, depuis les d\u00e9buts du si\u00e8cle pass\u00e9, Washington a toujours consid\u00e9r\u00e9 la mer des Cara\u00efbes comme une \u00ab\u00a0mer ferm\u00e9e\u00a0\u00bb, appartenant \u00ab\u00a0naturellement\u00a0\u00bb aux \u00c9tats-Unis, y incluant le Mexique et l\u2019Am\u00e9rique centrale comme zone d\u2019influence directe et divisant ainsi l\u2019Am\u00e9rique en deux, laissant de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 l\u2019Am\u00e9rique du Sud consid\u00e9r\u00e9e comme un danger potentiel, mais distant, si elle r\u00e9ussissait \u00e0 s\u2019unir. Cette vision traditionnelle est tr\u00e8s ancr\u00e9e au sein de l\u2019\u00e9lite politique \u00ab\u00a0yankee\u00a0<\/em>\u00a0\u00bb. Derni\u00e8rement, les d\u00e9clarations de John Kerry sur la n\u00e9cessit\u00e9 de contr\u00f4ler \u00e0 nouveau \u00ab\u00a0l\u2019arri\u00e8re-cour\u00a0\u00bb (sic), les documents du D\u00e9partement de la d\u00e9fense sur l\u2019indispensable orientation militaire vers la r\u00e9gion Asie-Pacifique sans perdre l\u2019h\u00e9g\u00e9monie en Am\u00e9rique latine, ou encore le projet de construire le continent am\u00e9ricain comme la premi\u00e8re puissance \u00e9nerg\u00e9tique du XXIe\u00a0si\u00e8cle, le d\u00e9montrent (voir entre autres les fameux documents de Santa Fe\u00a0[6<\/a>]). Cette division en deux du continent repr\u00e9sente aussi un frein potentiel \u00e0 toute perspective d\u2019int\u00e9gration bolivarienne. Bien \u00e9videmment, un pays comme le Honduras, s\u2019il reste isol\u00e9, n\u2019a pas la m\u00eame capacit\u00e9 de r\u00e9sistance g\u00e9opolitique ou de construction de sa souverainet\u00e9 nationale qu\u2019un pays comme le Br\u00e9sil\u2026<\/p>\n

La grande d\u00e9faite strat\u00e9gique qu\u2019ont connu les \u00c9tats-Unis dans la \u00ab\u00a0Grande Patrie\u00a0\u00bb depuis le d\u00e9but du si\u00e8cle est sans aucun doute l\u2019\u00e9chec de l\u2019ALCA en 2005, lors du sommet de Mar del Plata\u2026 C\u2019est un revers pour Bush et Clinton aux cons\u00e9quences profondes, car il a jet\u00e9 \u00e0 bas le principal plan n\u00e9olib\u00e9ral \u00e9tatsunien sur le continent pour les prochaines d\u00e9cennies. Raison pour laquelle se multiplient d\u00e9sormais d\u2019autres tentatives aussi nocives que les TLC, la consolidation du TLCAN\u00a0[7<\/a>]\u00a0avec le Mexique et le Canada, la volont\u00e9 d\u2019int\u00e9grer l\u2019Alliance du Pacifique, etc.\u00a0! Et la le\u00e7on de tout cela, c\u2019est que l\u2019\u00e9chec de l\u2019ALCA fut le produit d\u2019une double dynamique\u00a0: la r\u00e9sistance coordonn\u00e9e des peuples et des mouvements sociaux articul\u00e9e \u00e0 la capacit\u00e9 d\u2019opposition claire et commune de quelques gouvernements. C\u2019est \u00e0 m\u00e9diter en Europe, alors que les combats contre le trait\u00e9 transatlantique ont du mal \u00e0 se g\u00e9n\u00e9raliser et que Syriza est face \u00e0 une immense pression en Gr\u00e8ce. Cette grande d\u00e9faite vient donc d\u2019en bas, avec l\u2019intense campagne continentale des mouvements sociaux pour le \u00ab\u00a0Non \u00e0 l\u2019ALCA\u00a0\u00bb et fut aussi possible gr\u00e2ce \u00e0 la d\u00e9cision politique de pr\u00e9sidents comme Hugo Ch\u00e1vez en particulier et le br\u00e9silien Lula, ce dernier voyant d\u2019un mauvais \u0153il cette ing\u00e9rence de Washington dans sa zone d\u2019influence privil\u00e9gi\u00e9e.<\/p>\n

Ainsi, comprendre \u00ab\u00a0le tournant \u00e0 gauche\u00a0\u00bb (une expression tr\u00e8s trompeuse en r\u00e9alit\u00e9), c\u2019est comprendre l\u2019activation \u2013 in\u00e9gale et combin\u00e9e selon les pays \u2013 de grandes luttes sociales et populaires durant ces quinze derni\u00e8res ann\u00e9es, ce que les sociologues d\u00e9finissent parfois comme une \u00ab\u00a0\u00e9mergence pl\u00e9b\u00e9ienne\u00a0\u00bb. Un ph\u00e9nom\u00e8ne aux couleurs diverses, mais qui fait irruption sur la sc\u00e8ne politique en r\u00e9ussissant \u00e0 fissurer le Consensus de Washington dans quelques pays et, en m\u00eame temps, \u00e0 mettre en \u00e9chec l\u2019h\u00e9g\u00e9monie politique, \u00e9conomique et subjective du n\u00e9olib\u00e9ralisme. Ces radicalit\u00e9s critiques et la crise de l\u00e9gitimit\u00e9 de plusieurs partis traditionnels expliquent cette r\u00e9orientation progressiste sur le plan institutionnel-\u00e9lectoral. Globalement, les rapports de force politiques ne peuvent \u00eatre affect\u00e9s de mani\u00e8re prolong\u00e9e que gr\u00e2ce aux luttes entre les classes sociales. Cette \u00e9vidence de toute th\u00e9orie politique critique a \u00e9t\u00e9, une fois de plus, d\u00e9montr\u00e9e en Am\u00e9rique latine depuis le milieu des ann\u00e9es 1990. De fait, l\u00e0 o\u00f9 il y a eu l\u2019irruption la plus significative des mouvements sociaux, des travailleurs, des indig\u00e8nes et des couches populaires, la sc\u00e8ne politique a connu les changements les plus profonds au niveau institutionnel et une meilleure capacit\u00e9 des gouvernements \u00ab\u00a0progressistes\u00a0\u00bb \u00e0 proposer un autre chemin que nous pourrions appeler, pour le moment et de mani\u00e8re transitoire, \u00ab\u00a0post-n\u00e9olib\u00e9ral\u00a0\u00bb. Mais cette impulsion d\u2019en bas ne fut suffisante dans aucun pays \u2013 jusqu\u2019\u00e0 maintenant \u2013 pour trouver des chemins post-capitalistes et, en cela, p\u00e8se \u00e9norm\u00e9ment la faiblesse de l\u2019organisation des travailleurs et de leur projection politique ind\u00e9pendante pour \u00ab\u00a0r\u00e9volutionner\u00a0\u00bb le rapport capital-travail.<\/p>\n

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BS\u00a0: \u00c0 quels cas penses-tu\u00a0?<\/strong><\/p>\n

FG\u00a0: Je pense au cas de la Bolivie, o\u00f9 se sont d\u00e9roul\u00e9es d\u2019immenses mobilisations, des conflits de classes, de grandes mobilisations populaires, particuli\u00e8rement le mouvement paysan indig\u00e8ne, et avec l\u2019appui, quoique restreint, de la COB (Centrale ouvri\u00e8re bolivienne). Comme l\u2019\u00e9crivit le journaliste anglo-saxon Benjamin Dangl, en Bolivie, le mouvement social \u00e9tait si explosif qu\u2019il \u00ab\u00a0dansait avec la dynamite\u00a0\u00bb, au sens figur\u00e9 comme m\u00e9taphorique. Seul ce niveau de mobilisation intense permit, \u00e0 la longue, l\u2019\u00e9lection d\u2019Evo Morales. La \u00ab\u00a0guerre\u00a0\u00bb de l\u2019eau et du gaz, les affrontements avec les militaires, la destitution de plusieurs gouvernements corrompus et n\u00e9olib\u00e9raux, tout ce cocktail a permis l\u2019\u00e9mergence d\u2019un nouvel instrument politique\u00a0: le MAS (Movimiento Al Socialismo), \u00e9galement consid\u00e9r\u00e9 comme \u00ab\u00a0instrument de souverainet\u00e9 des peuples\u00a0\u00bb. Depuis une autre r\u00e9alit\u00e9, en Equateur, l\u2019irruption indig\u00e8ne durant les ann\u00e9es 1990 et de la Conf\u00e9d\u00e9ration des nationalit\u00e9s indig\u00e8nes d\u2019Equateur (CONAIE) \u2013 y compris avec quelques chemins \u00e9quivoques de son bras politique, le mouvement Pachakutik, qui a particip\u00e9 quelque temps au gouvernement Guti\u00e9rrez \u2013 a modifi\u00e9 substantiellement la sc\u00e8ne politique. Ces changements ont ouvert la voie \u00e0 l\u2019\u00e9lection d\u2019un\u00a0outsider<\/em>, Rafael Correa, ex-ministre sans parti, chr\u00e9tien et \u00e9conomiste h\u00e9t\u00e9rodoxe. Je pense enfin \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne \u2013 peut-\u00eatre mieux connue \u2013 surgie en partie \u00ab\u00a0d\u2019en haut\u00a0\u00bb et gr\u00e2ce \u00e0 la figure charismatique de Hugo Ch\u00e1vez, mais aussi des \u00e9meutes urbaines durement r\u00e9prim\u00e9es de 1989 (le fameux\u00a0Caracazo<\/em>). Et \u00e0 partir de l\u00e0 et avec des victoires \u00e9lectorales successives (plus de 19\u00a0!), le processus bolivarien a effectivement \u00ab\u00a0cr\u00e9\u00e9 Ch\u00e1vez\u00a0\u00bb et renforc\u00e9 progressivement la soci\u00e9t\u00e9 civile et le \u00ab\u00a0bas peuple\u00a0\u00bb, dans un pays \u00e0 faible tradition de mobilisation ouvri\u00e8re et sociale de masse, autour d\u2019un projet national interclassiste.<\/p>\n

Il est int\u00e9ressant de constater que ces trois processus nationaux-populaires ne se basent pas sur la gauche r\u00e9formiste traditionnelle, ni sur la gauche r\u00e9volutionnaire historique, forces absentes ou marginales. Le syst\u00e8me politique dominant semble s\u2019effondrer\u00a0; il y a irruption ou recomposition par en bas, qui ne se fait pas selon le livre classique de la gauche marxiste r\u00e9volutionnaire, ni en suivant ses partis. En termes de \u00ab\u00a0sujets sociaux du changement\u00a0\u00bb, ce n\u2019est plus la classe ouvri\u00e8re industrielle ou mini\u00e8re qui est au centre, mais davantage une subalternit\u00e9 multiple et populaire aliment\u00e9e par les mouvements indig\u00e8nes, les mouvements populaires urbains, les travailleurs au ch\u00f4mage, etc. Ceux\/celles-l\u00e0 m\u00eame que le th\u00e9ologien de la lib\u00e9ration br\u00e9silien Frei Betto nomme le \u00ab\u00a0pauvr\u00e9tariat\u00a0\u00bb, bien qu\u2019y soient aussi pr\u00e9sents le mouvement syndical et les travailleurs (comme la COB bolivienne) ou des organisations plus traditionnelles comme celle des professeurs. Apr\u00e8s que le n\u00e9olib\u00e9ralisme eut attaqu\u00e9, d\u00e9truit, flexibilis\u00e9 le mouvement ouvrier traditionnel, qu\u2019il eut d\u00e9sindustrialis\u00e9 partiellement les pays, d\u2019autres espaces sociaux ont r\u00e9ussi \u00e0 recomposer la conflictualit\u00e9 \u2013 qui est aussi lutte de classes \u2013 et ont permis de l\u00e9zarder le consensus h\u00e9g\u00e9monique des classes dominantes. Il y a \u00e9videmment des parall\u00e8les \u00e0 faire avec les populismes des ann\u00e9es 1930-1950 comme le varguisme au Br\u00e9sil ou le card\u00e9nisme au Mexique, mais dans un contexte mondial et selon des dynamiques sensiblement diff\u00e9rentes.<\/p>\n

Dans d\u2019autres pays, il s\u2019est produit un sc\u00e9nario plus classique et institutionnalis\u00e9, avec ses avanc\u00e9es d\u00e9mocratiques et aussi ses reculs. Je pense au Br\u00e9sil, o\u00f9 un parti initialement tr\u00e8s ancr\u00e9 dans le mouvement ouvrier classiste, le Parti des travailleurs (PT), qui a men\u00e9 une lutte acharn\u00e9e contre la dictature, s\u2019est peu \u00e0 peu institutionnalis\u00e9 en participant \u00e0 des pouvoirs ex\u00e9cutifs locaux ou \u00e0 l\u2019\u00e9chelle des \u00c9tats f\u00e9d\u00e9raux et progressivement dirig\u00e9 vers le centre, abandonnant sa revendication anticapitaliste initiale (celle de la campagne pr\u00e9sidentielle de 1989). Avec la distance, nous pouvons dire que lorsque Lula r\u00e9ussit \u00e0 gagner l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle en 2002, le PT avait d\u00e9j\u00e0 perdu son \u00e2me r\u00e9volutionnaire originelle. Install\u00e9 au gouvernement, il termine ce processus d\u2019int\u00e9gration\u00a0: le parti revendique le centre-gauche, il g\u00e8re le syst\u00e8me avec des r\u00e9formes stabilisatrices, octroyant de nouveaux b\u00e9n\u00e9fices et champs de jeu au capital national et \u00e9tranger, tout en r\u00e9pondant \u00e0 l\u2019urgence sociale \u2013 l\u00e0 r\u00e9side la force du \u00ab\u00a0lulisme\u00a0\u00bb \u2013, gr\u00e2ce \u00e0 un syst\u00e8me de subventions, de bons et programmes sociaux (comme \u00ab\u00a0Faim z\u00e9ro\u00a0\u00bb) qui a sorti de la pauvret\u00e9 extr\u00eame plus de 30 millions de personnes. Une dynamique qu\u2019un \u00e9conomiste fran\u00e7ais (R\u00e9my Herrera) a qualifi\u00e9 de \u00ab\u00a0n\u00e9olib\u00e9ralisme parfait\u00a0\u00bb, parce qu\u2019elle combine des politiques favorables au capital local et global, mais en cr\u00e9ant une tr\u00e8s solide base (ou client\u00e8le) \u00e9lectorale dans les rangs m\u00eames des principales victimes du capitalisme. Pour ma part, j\u2019ai sugg\u00e9r\u00e9 qu\u2019on assistait \u00e0 la constitution d\u2019un \u00ab\u00a0social-lib\u00e9ralisme\u00a0sui generis<\/em>\u00a0\u00bb. Soulignons que l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du PT a \u00e9t\u00e9 finalement contest\u00e9e par les r\u00e9centes mobilisations urbaines de juin 2013 contre l\u2019augmentation des tarifs du transport public et contre le honteux gaspillage repr\u00e9sent\u00e9 par la Coupe du monde de football. Ces mobilisations repr\u00e9sentent fondamentalement la premi\u00e8re rupture massive et organis\u00e9e entre le \u00ab\u00a0p\u00e9tisme\u00a0\u00bb et les Br\u00e9silien-ne-s, ouvrant ainsi un nouveau panorama politique qui, bien que n\u2019ayant pas emp\u00each\u00e9 la r\u00e9cente r\u00e9\u00e9lection de Dilma Roussef, s\u2019est traduit de mani\u00e8re contradictoire sur le plan \u00e9lectoral par un fort taux d\u2019abstention, la croissance notable du PSOL (Parti Socialisme et Libert\u00e9) et l\u2019important score de la candidate \u00e9cologiste\/n\u00e9olib\u00e9rale Marina Silva (qui a presque vaincu Dilma).<\/p>\n

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BS\u00a0: En comprenant le sc\u00e9nario h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne des gauches latino-am\u00e9ricaines selon la mani\u00e8re dont elles surgissent ou selon comment elles sont oxyg\u00e9n\u00e9es par les mobilisations sociales, l\u2019historien et politologue cubain Roberto Regalado signale que, dans ce contexte, la distinction classique\u00a0\u2013 faite par les marxistes \u2013 entre \u00ab\u00a0r\u00e9formes ou r\u00e9volution\u00a0\u00bb – serait \u00e9puis\u00e9e. Penses-tu que cette consid\u00e9ration est ad\u00e9quate\u00a0?<\/strong><\/p>\n

FG\u00a0: Tout d\u00e9pend de quelles \u00ab\u00a0gauches\u00a0\u00bb nous parlons. Je note tout d\u2019abord que Roberto Regalado \u00e9tudie essentiellement le camp progressiste gouvernemental, ce qui laisse hors de son analyse de nombreuses gauches, collectifs et partis latino-am\u00e9ricains, en incluant les plus \u00ab\u00a0radicaux\u00a0\u00bb. Si nous faisons un bilan nuanc\u00e9, ce fameux \u00ab\u00a0tournant \u00e0 gauche\u00a0\u00bb a permis principalement de sortir en partie de la \u00ab\u00a0longue nuit n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb, selon une expression du pr\u00e9sident Correa. Comme le signale le sociologue \u00e9quatorien Franklin Ram\u00edrez, ce qui na\u00eet aujourd\u2019hui en Am\u00e9rique latine, ce n\u2019est pas la r\u00e9volution, ce n\u2019est pas le r\u00e9formisme social-d\u00e9mocrate traditionnel ou le populisme au sens classique, ce ne sont pas non plus seulement \u00ab\u00a0deux gauches\u00a0\u00bb (l\u2019une mod\u00e9r\u00e9e et l\u2019autre radicale)\u00a0: les progressismes actuels incarnent essentiellement un retour et une certaine r\u00e9gulation de l\u2019\u00c9tat, des politiques sociales qui redistribuent, de mani\u00e8re cibl\u00e9e et souvent conditionn\u00e9e, une partie de la rente vers les plus pauvres et l\u2019affirmation d\u2019une \u00e8re de \u00ab\u00a0n\u00e9od\u00e9veloppement\u00a0\u00bb capitaliste, apr\u00e8s des d\u00e9cennies de n\u00e9olib\u00e9ralisme. Autrement dit une \u00e9poque de meilleur contr\u00f4le \u00e9tatique des ressources strat\u00e9giques et naturelles, sans rompre les r\u00e8gles du jeu de l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9, en ren\u00e9gociant les relations avec les multinationales ou la recherche de divers niveaux de consensus avec les bourgeoisies locales (aujourd\u2019hui, en Bolivie, entre 60% et 80\u00a0% des b\u00e9n\u00e9fices de la rente du gaz reviennent \u00e0 l\u2019\u00c9tat et le reste aux multinationales\u00a0; avant Evo Morales, c\u2019\u00e9tait le contraire\u2026). Dans le cas des processus nationaux-populaires les plus radicaux, comme au Venezuela et en Bolivie, cette dynamique s\u2019accompagne, ou plut\u00f4t se base sur une forte orientation et des discours anti-imp\u00e9rialistes et d\u00e9colonisateurs\u00a0: apr\u00e8s sa nouvelle \u00e9lection, en octobre 2014, Morales a d\u00e9di\u00e9 sa victoire \u00e0 \u00ab\u00a0ceux qui luttent contre l\u2019imp\u00e9rialisme et contre le n\u00e9olib\u00e9ralisme\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Ce sc\u00e9nario, cristallis\u00e9 autour de nettes victoires \u00e9lectorales, se caract\u00e9rise par l\u2019affirmation croissante de figures pr\u00e9sidentielles charismatiques (on peut parler d\u2019hyper-pr\u00e9sidentialisme) et d\u2019importants processus d\u2019Assembl\u00e9es constituantes (Bolivie, Equateur, Venezuela), avec l\u2019apparition de nouveaux droits fondamentaux\u00a0: droits de la nature, \u00c9tats plurinationaux, r\u00e9f\u00e9rendums r\u00e9vocatoires, etc. Il est \u00e9vident que, dans un premier temps, nous avons assist\u00e9 \u00e0 de nouvelles dynamiques de d\u00e9mocratisation et \u00e0 la mise en vigueur de r\u00e9formes sociales qui ont permis de diminuer en m\u00eame temps la pauvret\u00e9 et l\u2019in\u00e9galit\u00e9 sociale de mani\u00e8re notable (la pauvret\u00e9 a baiss\u00e9 de plus de 20 points en Bolivie et au Venezuela, m\u00eame si derni\u00e8rement la pauvret\u00e9 augmente \u00e0 nouveau \u00e0 Caracas, produit de la crise). Ces gouvernements doivent compter avec des forces sociopolitiques, m\u00e9diatiques et \u00e9conomiques (internes et externes) tr\u00e8s puissantes, hostiles et capables de manipulation de l\u2019opinion publique et de subversion militaris\u00e9e\u00a0: rappelons le coup d\u2019\u00c9tat d\u2019avril 2002 \u00e0 Caracas et certaines tentatives en cours depuis 2013, les coups d\u2019\u00c9tat \u00ab\u00a0institutionnels\u00a0\u00bb au Paraguay et au Honduras, la quasi-s\u00e9cession des r\u00e9gions les plus riches de la \u00ab\u00a0demi-lune\u00a0\u00bb en Bolivie, le soul\u00e8vement de la police \u00e9quatorienne contre Correa, etc. Les ex\u00e9cutifs usent et abusent d\u2019ailleurs du danger \u00ab\u00a0imp\u00e9rialiste\u00a0\u00bb pour tenter de faire taire les critiques et souder les populations autour de leur politique. Mais, clairement, il ne s\u2019agit pas de processus r\u00e9volutionnaires comme ceux v\u00e9cus au XXe\u00a0si\u00e8cle, comme dans les cas cubain en 1959 ou nicaraguayen en 1979. Depuis Marx \u2013 pour le moins \u2013 et ses \u00e9tudes sur la Commune de Paris, quelques signes fondamentaux des dynamiques r\u00e9volutionnaires sont la rupture de l\u2019appareil d\u2019\u00c9tat, la transformation des rapports sociaux de production et l\u2019irruption de ceux\/celles d\u2019en bas sur la sc\u00e8ne politique nationale. Nous ne sommes pas exactement dans de telles conditions dans l\u2019Am\u00e9rique latine d\u2019aujourd\u2019hui, malgr\u00e9 la place de la rh\u00e9torique et de la symbolique r\u00e9volutionnaires (r\u00e9volution \u00ab\u00a0du XXIe\u00a0si\u00e8cle\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0citoyenne\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0communautaire-indig\u00e8ne\u00a0\u00bb), l\u2019\u00e9mergence pl\u00e9b\u00e9ienne et les transformations existantes sur le plan politique, bien r\u00e9elles et profondes.<\/p>\n

Alors, lorsque Roberto Regalado affirme que la distinction entre \u00ab\u00a0r\u00e9forme ou r\u00e9volution\u00a0\u00bb n\u2019est plus valide, je dirais qu\u2019est valide la distinction entre \u00ab\u00a0r\u00e9formisme ou r\u00e9volution\u00a0\u00bb, dans un sc\u00e9nario diff\u00e9rent de celui des XIXe\u00a0et XXe\u00a0si\u00e8cles. Nous avons peut-\u00eatre besoin de penser aujourd\u2019hui, \u00e0 la lumi\u00e8re des exp\u00e9riences r\u00e9centes d\u2019Am\u00e9rique latine, en termes de \u00ab\u00a0r\u00e9formes\u00a0et\u00a0<\/em>r\u00e9volution\u00a0\u00bb ou plut\u00f4t de \u00ab\u00a0r\u00e9formes en r\u00e9volution permanente\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire de politiques publiques radicales dans des processus d\u00e9mocratiques ouverts destin\u00e9s \u00e0 r\u00e9volutionner la soci\u00e9t\u00e9 et ses structures, appuy\u00e9es sur le d\u00e9veloppement de formes croissantes de pouvoir populaire constituant. Nous devons assumer que, dans certains contextes sp\u00e9cifiques, il peut y avoir des processus ininterrompus de r\u00e9formes d\u00e9mocratiques et post-n\u00e9olib\u00e9rales qui ouvrent la voie, par la bas et par le haut, depuis des gouvernements de gauche, des gouvernements du peuple travailleur, comme depuis les luttes de classes. En fait, il suffit de relire les textes des r\u00e9volutionnaires russes (L\u00e9nine, Trotsky, etc.) ou de Rosa Luxemburg pour constater qu\u2019au d\u00e9but du si\u00e8cle pass\u00e9 les r\u00e9volutionnaires ne commirent pas l\u2019erreur de confondre r\u00e9formes et r\u00e9formisme. Et c\u2019est pour cela que nous ne pouvons pas opposer, de mani\u00e8re adialectique et dogmatique, la r\u00e9forme \u00e0 la r\u00e9volution, le conflit social \u00e0 la bataille \u00e9lectorale, les gouvernements populaires aux luttes de classes, l\u2019unit\u00e9 du peuple travailleur \u00e0 l\u2019unit\u00e9 des gauches, etc. Pour suivre Claudio Katz, il s\u2019agit de r\u00e9cup\u00e9rer aujourd\u2019hui les sens strat\u00e9giques de \u00ab\u00a0l\u2019avenir du socialisme\u00a0\u00bb, sans perdre la boussole des discussions n\u00e9cessaires et des pas tactiques audacieux, cr\u00e9atifs, autogestionnaires, transitoires, pour r\u00e9ussir \u00e0 unifier et regrouper les travailleurs, les indig\u00e8nes et les secteurs populaires, ainsi que les gauches anticapitalistes, toujours tr\u00e8s divis\u00e9es. Sans cette unit\u00e9 de ceux\/celles d\u2019en bas, et sans ind\u00e9pendance de classe, il y aura seulement permanence de divers populismes ou de n\u00e9olib\u00e9ralisme de guerre. De la m\u00eame mani\u00e8re, selon Katz, l\u2019objectif est de concevoir des processus de transformation de moyenne et longue dur\u00e9e, avec des sauts qualitatifs et des ruptures nettes, par-del\u00e0 la caricature de \u00ab\u00a0l\u2019assaut\u00a0\u00bb au palais pr\u00e9sidentiel (qui, en r\u00e9alit\u00e9, n\u2019a rien \u00e0 voir avec la pens\u00e9e dialectique de L\u00e9nine) ou des illusions \u2013 de nouveau \u00e0 la mode \u2013 de la voie institutionnelle o\u00f9 se trouvent aujourd\u2019hui la majorit\u00e9 des \u00ab\u00a0progressismes\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Pour que tu me comprennes bien, j\u2019insiste sur le fait que cette perspective de \u00ab\u00a0r\u00e9formes en r\u00e9volution permanente\u00a0\u00bb signifie ne pas abandonner la strat\u00e9gie et l\u2019intention r\u00e9volutionnaires (et par cons\u00e9quent la transformation de l\u2019\u00c9tat et des formes de propri\u00e9t\u00e9)\u00a0; car dans le cas contraire, l\u2019effet imm\u00e9diat est de lutter pour des r\u00e9formes d\u00e9mocratiques qui finissent par \u00eatre purement \u00e9lectoralistes, en pensant l\u2019\u00c9tat comme \u00ab\u00a0neutre\u00a0\u00bb et possible \u00e0 \u00ab\u00a0am\u00e9liorer\u00a0\u00bb, \u00e0 partir des marges du capitalisme p\u00e9riph\u00e9rique\u00a0: c\u2019est-\u00e0-dire, en fin de compte, des ajustements \u00ab\u00a0progressistes\u00a0\u00bb dans le cadre du mod\u00e8le existant, comme c\u2019est le cas au Br\u00e9sil, en Uruguay ou avec le \u00ab\u00a0n\u00e9o-sandinisme\u00a0\u00bb ort\u00e9guiste au Nicaragua. De fait, Roberto Regalado lui-m\u00eame se demande si les actuelles gauches gouvernementales repr\u00e9sentent un \u00ab\u00a0recyclage\u00a0\u00bb de vieux sch\u00e9mas ou r\u00e9ellement des vents nouveaux de changement. Je dirais que la cl\u00e9 continue d\u2019\u00eatre la relation de ces gouvernements avec les luttes sociales, les salari\u00e9-e-s et le peuple, leurs positions par rapport \u00e0 l\u2019imp\u00e9rialisme, aux classes dominantes, mais aussi par rapport aux d\u00e9fis essentiels du temps pr\u00e9sent\u00a0: les logiques d\u00e9colonisatrices et indig\u00e8nes, environnementales et du bien vivre, f\u00e9ministes et anti-patriarcales. Plusieurs intellectuel-le-s de gauche (comme par exemple Isabel Rauber ou Marta Harnecker) pensent qu\u2019en Bolivie, au Venezuela et, dans une moindre mesure, en Equateur, existent des processus de d\u00e9mocratisation, anti-imp\u00e9rialistes, post-n\u00e9olib\u00e9raux, toujours \u00ab\u00a0en dispute\u00a0\u00bb. De fait, dans ces pays, plusieurs secteurs r\u00e9volutionnaires appuient de mani\u00e8re critique \u2013 et avec plus ou moins d\u2019autonomie \u2013 les \u00e9videntes avanc\u00e9es associ\u00e9es \u00e0 ces gouvernements progressistes ou nationaux-populaires sur le plan de la souverainet\u00e9 nationale, de l\u2019int\u00e9gration r\u00e9gionale, de la sant\u00e9, de l\u2019\u00e9ducation, de l\u2019alphab\u00e9tisation, des infrastructures, de la diminution notable de la pauvret\u00e9 extr\u00eame, de l\u2019inclusion politique de populations jusque-l\u00e0 subalternes et m\u00e9pris\u00e9es par les \u00e9lites. Les exp\u00e9riences des Assembl\u00e9es constituantes dans ces trois pays sont une le\u00e7on pour toute la r\u00e9gion (et particuli\u00e8rement pour le Chili, o\u00f9 la Constitution de la dictature continue d\u2019\u00eatre en vigueur). Ainsi, en Bolivie, il n\u2019y a pas de doute sur le fait qu\u2019il y a eu r\u00e9volution des subjectivit\u00e9s, transformation d\u00e9mocratique paysanne-indig\u00e8ne, d\u00e9placement de l\u2019\u00e9lite gouvernante oligarchique et raciste\u00a0; mais pas une r\u00e9volution en termes de transformation radicale (c\u2019est-\u00e0-dire \u00ab\u00a0\u00e0 la racine\u00a0\u00bb) du rapport capital-travail et capital-nature. C\u2019est un processus ouvert post-n\u00e9olib\u00e9ral. Au Venezuela, plusieurs groupes du chavisme populaire ou anticapitaliste comme \u2013 entre autres \u2013 Marea Socialista ont clairement appuy\u00e9 Ch\u00e1vez, int\u00e9gr\u00e9s le PSUV (Partido socialista unido de Venezuela) avec pour intention d\u2019influer politiquement sur le \u00ab\u00a0peuple bolivarien\u00a0\u00bb. Et aujourd\u2019hui, ils tentent tant bien que mal de maintenir cette orientation avec le gouvernement du pr\u00e9sident Maduro, en d\u00e9non\u00e7ant n\u00e9anmoins publiquement les incoh\u00e9rences gouvernementales, les capitulations des bureaucraties \u00e9tatiques, en appelant toujours \u00e0 une \u00ab\u00a0r\u00e9volution dans la r\u00e9volution\u00a0\u00bb et \u00e0 contre-attaquer face \u00e0 l\u2019offensive subversive de la droite n\u00e9olib\u00e9rale ou de l\u2019imp\u00e9rialisme. Cette position est d\u2019autant plus difficile \u00e0 tenir \u00e0 mesure que les \u00e9lites du \u00ab\u00a0chavisme sans Ch\u00e1vez\u00a0\u00bb s\u2019enfoncent chaque jour un peu plus dans la crise \u00e9conomique, la corruption et la d\u00e9liquescence politique.<\/p>\n

Pour cela, il est important de voir que pour d\u2019autres intellectuels et courants politiques \u00e0 gauche, comme les \u00e9quatoriens Decio Machado ou Pablo D\u00e1valos par exemple, cette phase progressiste-n\u00e9od\u00e9veloppementiste cacherait surtout les nouvelles figures d\u2019une \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie disciplinaire\u00a0\u00bb qui coopte et canalise les mouvements et les classes populaires, tout en oxyg\u00e9nant un capitalisme local-mondial en crise par des investissements publics. Alberto Acosta, ex-pr\u00e9sident de l\u2019Assembl\u00e9e constituante \u00e9quatorienne, ou le sociologue marxiste Mar\u00edo Unda, pensent ainsi que le correisme s\u2019est transform\u00e9 en un \u00ab\u00a0nouveau mode de domination bourgeoise\u00a0\u00bb et de restauration conservatrice, avec un discours de changement tr\u00e8s marqu\u00e9 accompagnant une modernisation \u00e9conomique capitaliste nationale. Cette modernisation survient aussi dans d\u2019autres pays, combinant le recyclage de vieilles formes du populisme avec de nouvelles figures du bonapartisme latino-am\u00e9ricain\u00a0: par exemple, que penser du kirchn\u00e9risme en Argentine et de son \u00e9tonnante capacit\u00e9 de contr\u00f4le social\u00a0? Que penser des agressions verbales, par \u00e9crans interpos\u00e9s sur la t\u00e9l\u00e9vision publique, du pr\u00e9sident Correa contre des mouvements indig\u00e8nes ou des militants \u00e9cologistes (qualifi\u00e9s d\u2019\u00ab\u00a0infantiles\u00a0\u00bb ou de \u00ab\u00a0terroristes\u00a0\u00bb)\u00a0? En analysant le cas \u00e9quatorien et l\u2019autoritarisme croissant du gouvernement envers le mouvement indig\u00e8ne, mais aussi contre les d\u00e9fenseurs du projet Yasuni, son rejet violent de toute perspective f\u00e9ministe, ses d\u00e9clarations anti-avortement, on voit une claire d\u00e9termination du \u00ab\u00a0progressisme\u00a0\u00bb \u00e0 rejeter les dissidences ou les critiques sociales et politiques \u00ab\u00a0d\u2019en bas, \u00e0 gauche\u00a0\u00bb. Le dernier \u00e9pisode de cette tendance r\u00e9gressive fut l\u2019annonce par Rafael Correa de sa volont\u00e9 de d\u00e9loger de son si\u00e8ge historique la Conf\u00e9d\u00e9ration des nationalit\u00e9s indig\u00e8nes de l\u2019Equateur (CONAIE), selon des justifications l\u00e9gales fallacieuses. Clairement, cela signifie une tentative d\u2019en finir avec l\u2019un des bastions de la r\u00e9sistance aux attaques des gouvernements lib\u00e9raux, alors que la CONAIE porte aujourd\u2019hui de dures critiques \u00e0 la \u00ab\u00a0r\u00e9volution citoyenne\u00a0\u00bb. Un acte d\u00e9nonc\u00e9 avec raison comme \u00ab\u00a0injuste et politiquement insens\u00e9\u00a0\u00bb par Boaventura de Sousa Santos, sociologue portugais qui a longtemps soutenu et conseill\u00e9 ce gouvernement. Dans ce cas, comme dans d\u2019autres, le devoir de solidarit\u00e9 consiste \u00e0 d\u00e9noncer ces faits, sans m\u00e9nagements, ni g\u00e9nuflexions devant le pouvoir, quel que soit l\u2019occupant du si\u00e8ge pr\u00e9sidentiel.<\/p>\n

De m\u00eame, comment analyser aujourd\u2019hui, \u00e0 deux ans de son d\u00e9c\u00e8s, le ph\u00e9nom\u00e8ne charismatique-populaire chaviste\u00a0? Certes, quelqu\u2019un comme l\u2019argentin Ernesto Laclau \u2013 en raison de sa propre filiation p\u00e9roniste \u2013 expliquait que la \u00ab\u00a0raison populiste\u00a0\u00bb peut \u00eatre progressiste et \u00ab\u00a0d\u00e9mocratisatrice\u00a0\u00bb ou r\u00e9gressive et autoritaire en Am\u00e9rique latine, selon son contenu, ses dirigeants, ses politiques publiques et ses inclinaisons, en permettant la constitution de \u00ab\u00a0logiques d\u2019\u00e9quivalence\u00a0\u00bb au sein du peuple, autour d\u2019un programme de souverainet\u00e9 populaire anti-oligarchique et anti-imp\u00e9rialiste. Mais cette approche pose probl\u00e8me en diluant all\u00e9grement tout conflit de classe et diff\u00e9renciation sociale sous la notion globale de \u00ab\u00a0peuple\u00a0\u00bb, d\u2019o\u00f9 l\u2019imp\u00e9rieuse n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une analyse critique, ouverte et \u00ab\u00a0classiste\u00a0\u00bb de ces exp\u00e9riences. \u00c0 rebours et de mani\u00e8re un peu sym\u00e9trique, Ra\u00fal Zibechi, dans son livre\u00a0Progre-sismo<\/em>, affirme que les gouvernements progressistes auraient finalement eu un r\u00f4le d\u00e9politisant de la soci\u00e9t\u00e9 et des classes populaires parce qu\u2019ils auraient r\u00e9ussi \u00e0 \u00ab\u00a0domestiquer\u00a0\u00bb une grande partie des mouvements de r\u00e9sistance de la p\u00e9riode 1990-2000. Selon une optique gramscienne originale, le sociologue mexicain Massimo Modenesi lit pour sa part le progressisme sud-am\u00e9ricain actuel comme une \u00ab\u00a0r\u00e9volution passive\u00a0\u00bb, en raison de son caract\u00e8re contradictoire et de ses effets d\u00e9mobilisateurs. Selon Modenesi, m\u00eame avec des sauts et des soubresauts sp\u00e9cifiques, les gouvernements progressistes ont r\u00e9ussi \u00e0 devenir h\u00e9g\u00e9moniques, \u00e0 se reproduire dans le temps \u00e0 partir de la construction de forts consensus pluri-classistes et \u00e9lectoraux (particuli\u00e8rement face aux oppositions de droite) et \u00e0 mener \u00e0 bien, dans une dur\u00e9e de 10-15 ans, une combinaison entre processus de transformation politique, r\u00e9formes sociales et conservation de l\u2019ordre existant et de ses \u00e9quilibres en termes de rapports sociaux de production. En r\u00e9sum\u00e9, un sc\u00e9nario complexe, mais n\u00e9anmoins ouvert pour les gauches anti-capitalistes, qu\u2019il faut d\u00e9chiffrer sans dogmes ou sectarismes (ce qu\u2019une partie des militants de gauche \u00e0 parfois beaucoup de mal \u00e0 faire\u2026).<\/p>\n

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Analyses de cas\u00a0: le Venezuela et la Bolivie<\/span><\/h3>\n

BS\u00a0: Je voudrais poursuivre en analysant le cas du Venezuela, surtout deux ans apr\u00e8s le d\u00e9c\u00e8s de Hugo Ch\u00e1vez en mars 2013, et alors qu\u2019ont surgi de nombreuses critiques \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame des rangs chavistes sur la crise que connait la \u00ab\u00a0R\u00e9volution bolivarienne\u00a0\u00bb. Comment comprendre ces critiques, \u00e0 quoi correspondent-elles\u00a0?<\/strong><\/p>\n

FG\u00a0:\u00a0La conjoncture bolivarienne est effectivement tr\u00e8s critique, tr\u00e8s tendue, avec une offensive de la droite insurrectionnelle, de l\u2019opposition n\u00e9olib\u00e9rale et social-d\u00e9mocrate, mais aussi par l\u2019\u00e9tat m\u00eame, de d\u00e9composition interne, du projet bolivarien. Bien s\u00fbr, il existe des pressions ext\u00e9rieures imp\u00e9rialistes, l\u2019intervention hostile de Washington et une campagne des grands groupes m\u00e9diatiques plan\u00e9taires (digne de futures \u00e9tudes), pour attaquer le processus bolivarien. C\u2019est un fait essentiel de la conjoncture, mais nous ne devons pas pour autant tomber dans la vision binaire, r\u00e9ductionniste, disant\u00a0: \u00ab\u00a0soit tu es avec le gouvernement de Maduro, en bloc, de mani\u00e8re acritique, soit sinon c\u2019est que tu es avec l\u2019imp\u00e9rialisme\u00a0\u00bb. C\u2019est une vision erron\u00e9e et n\u00e9faste de la solidarit\u00e9 internationale et des forces en pr\u00e9sence. La \u00ab\u00a0tendresse des peuples\u00a0\u00bb (ainsi que les sandinistes nommaient l\u2019internationalisme) ne peut se baser sur une analyse aussi simpliste et manich\u00e9enne. L\u2019opposition oligarchique \u00e0 Maduro et la droite v\u00e9n\u00e9zuelienne profitent des contradictions internes et sur la faiblesse du processus bolivarien, elles trouvent appui chez des secteurs de la classe moyenne et blanche (pas seulement sur les classes sup\u00e9rieures), mais aussi grandissent de la lassitude et du m\u00e9contentement existants au sein de larges secteurs des couches populaires face \u00e0 la corruption galopante, l\u2019inefficacit\u00e9 administrative, la crise \u00e9conomique, l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 urbaine, l\u2019inflation, les queues devant les supermarch\u00e9s, le march\u00e9 noir des devises, etc. Un ph\u00e9nom\u00e8ne annonc\u00e9 par le d\u00e9clin \u00e9lectoral relatif du chavisme lors de la derni\u00e8re \u00e9lection pr\u00e9sidentielle et confirm\u00e9 par les derniers sondages qui donnent Maduro tr\u00e8s largement perdant face \u00e0 la MUD\u00a0[8<\/a>]. Raison pour laquelle nous avons besoin de d\u00e9chiffrer cette crise (terminale\u00a0?) du Chavisme sans Ch\u00e1vez, ses faiblesses internes, et d\u2019\u00e9couter les voix critiques \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019espace politique bolivarien et aussi hors du gouvernement\u00a0: les libertaires de Caracas ne sont pas pro-imp\u00e9rialistes\u00a0; Orlando Chirino (dirigeant trotskyste et syndicaliste de l\u2019Union nationale des travailleurs) n\u2019est pas n\u00e9olib\u00e9ral\u00a0; l\u2019ancien vice-ministre Rolando Denis n\u2019est pas pro-patronal et les camarades de Marea Socialista ou du site web Aporrea ne sont pas des \u00ab\u00a0tra\u00eetres\u00a0\u00bb\u2026 Aujourd\u2019hui au Venezuela, il existe des luttes ouvri\u00e8res et syndicales qui sont r\u00e9prim\u00e9es, essentiellement par des hommes de main du patronat, r\u00e9pressions jamais d\u00e9nonc\u00e9es par l\u2019\u00c9tat et parfois aliment\u00e9es par des \u00ab\u00a0caciques\u00a0\u00bb chavistes locaux. Le minist\u00e8re du Travail emp\u00eache l\u2019application du nouveau Code du travail, qui repr\u00e9sente un grand progr\u00e8s pour les travailleurs de ce pays. L\u2019inflation a d\u00e9j\u00e0 absorb\u00e9 l\u2019augmentation salariale accord\u00e9e par Ch\u00e1vez et l\u2019ampleur de la crise \u00e9conomique n\u2019est pas seulement le produit du march\u00e9 noir ou de l\u2019offensive de la bourgeoisie\u00a0compradore<\/em>\u00a0; elle na\u00eet aussi d\u2019une tr\u00e8s mauvaise gestion, du type de change des devises mise en place, de l\u2019absence d\u2019une planification pour la diversification \u00e9conomique et l\u2019industrialisation en quinze ans de gouvernement. Tout cela a \u00e9t\u00e9 chiffr\u00e9, \u00e9tudi\u00e9 et expliqu\u00e9 par des \u00e9conomistes comme Manuel Sutherland ou V\u00edctor \u00c1lvarez (ancien ministre) et des chercheurs du Centre international Miranda (CIM).<\/p>\n

Le d\u00e9sapprovisionnement attaque d\u2019abord la bourse des classes populaires et le th\u00e8me de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, r\u00e9ellement, porte pr\u00e9judice d\u2019abord aux pauvres de la ville, pas aux habitants de Chacao, Altamira ou d\u2019autres quartiers riches. La reproduction d\u2019une \u00ab\u00a0boli-bourgeoisie\u00a0\u00bb, bourgeoisie bolivarienne parasitaire, qui tire profit du processus \u00e0 l\u2019ombre de l\u2019\u00c9tat, et en partie repr\u00e9sent\u00e9e par le num\u00e9ro du gouvernement Diosdado Cabello, est toujours plus insupportable pour des milliers de militant-e-s dans les quartiers populaires (les \u00ab\u00a0ranchos\u00a0<\/em>\u00a0\u00bb), les entreprises, les coop\u00e9ratives, les milliers de conseils communaux. Ce sont donc des probl\u00e8mes graves, br\u00fblants et, je le r\u00e9p\u00e8te, \u00e7a n\u2019a aucun sens de les taire au nom de la d\u00e9fense l\u00e9gitime des importantes conqu\u00eates sociales et d\u00e9mocratiques de la d\u00e9cennie chaviste et de la lutte unitaire, n\u00e9cessaire, indispensable, contre l\u2019imp\u00e9rialisme. Encore moins au nom du \u00ab\u00a0socialisme du XXIe\u00a0si\u00e8cle\u00a0\u00bb ou face aux 19 \u00e9lections d\u00e9mocratiques victorieuses\u2026 Quand toute une bureaucratie gouvernementale ou para\u00e9tatique du PSUV rame \u00e0 contre-courant, il y a un espace pour construire Marea Socialista ou d\u2019autres groupes qui d\u00e9noncent le \u00ab\u00a0dialogue de paix\u00a0\u00bb et le pacte de non-agression avec la bourgeoisie v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne, comme les Cisneros, les Mendoza et autres familles\u00a0:\u00a0celles-l\u00e0 m\u00eame qui ont incit\u00e9 au coup d\u2019Etat en 2002 et qui sont rest\u00e9es impunies. Reste que l\u2019on peut douter que cela soit des espaces \u00e0 construire au sein du PSUV\u2026 Et, pourquoi ne dialogue-t-on pas davantage avec le mouvement ouvrier qui tente de s\u2019organiser, avec les collectifs bolivariens, avec les conseils communaux\u00a0qui fonctionnent d\u00e9mocratiquement\u00a0? Derni\u00e8rement, Maduro a tent\u00e9 d\u2019initier des \u00ab\u00a0gouvernements de rue\u00a0\u00bb, de revenir \u00e0 la base\u00a0: nous verrons si cela permet de renouer les liens entre l\u2019ex\u00e9cutif et le peuple chaviste, mais il semble qu\u2019un cap de non retour a \u00e9t\u00e9 franchi. La situation actuelle est tr\u00e8s critique\u00a0: Roland Denis affirme qu\u2019un gouvernement corrompu au service des riches s\u2019est finalement substitu\u00e9 au gouvernement national-populaire anti-imp\u00e9rialiste initial. Ceci malgr\u00e9 les avanc\u00e9es en termes sociaux obtenues durant ces quinze derni\u00e8res ann\u00e9es, mais qui sont d\u00e9sormais en p\u00e9ril alors que le baril de p\u00e9trole a perdu la moiti\u00e9 de sa valeur en quelques mois\u00a0et est pass\u00e9 en dessous de 50 dollars\u00a0! Selon la CEPAL, le Venezuela reste tout de m\u00eame le pays de la r\u00e9gion qui a le plus r\u00e9duit la pauvret\u00e9 et les in\u00e9galit\u00e9s et cela ne repr\u00e9sente pas une conqu\u00eate mineure dans le continent le plus in\u00e9galitaire du monde\u2026 Il faut donc une sacr\u00e9 dose d\u2019insensibilit\u00e9 au sort de millions de v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien-ne-s pour se contenter de r\u00e9p\u00e9ter qu\u2019il n\u2019y a de toute fa\u00e7on jamais rien \u00e0 eu soutenir au Venezuela et qu\u2019il ne s\u2019agit que d\u2019une nouvelle refonte du populisme autoritaire latino-am\u00e9ricain ou du bonapartisme bourgeois, selon les go\u00fbts et les couleurs\u2026 De plus, il existe d\u00e9sormais un peuple engag\u00e9, politis\u00e9 et mobilis\u00e9 \u2013 ce peuple qui a \u00ab\u00a0cr\u00e9\u00e9\u00a0\u00bb Ch\u00e1vez \u2013 et qui veut d\u00e9fendre ses conqu\u00eates durement acquises. Raison pour laquelle il faut penser le bolivarisme comme un processus national-populaire \u00ab\u00a0en crise\u00a0\u00bb et une dynamique pl\u00e9b\u00e9ienne tr\u00e8s contradictoire, o\u00f9 la capacit\u00e9 des luttes populaires autonomes \u2013 en particulier celles du mouvement ouvrier et des pauvres de la ville \u2013 sera l\u2019\u00e9l\u00e9ment d\u00e9cisif pour le futur de cette exp\u00e9rience exceptionnelle de ce d\u00e9but de si\u00e8cle.<\/p>\n

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BS\u00a0: Quel r\u00f4le joue le transfert de la rente p\u00e9troli\u00e8re \u00e0 la d\u00e9nomm\u00e9e \u00ab\u00a0bourgeoisie bolivarienne\u00a0\u00bb\u00a0: est-ce un facteur d\u2019accentuation de ces contradictions internes que tu mentionnes\u00a0?<\/strong><\/p>\n

FG\u00a0: Plusieurs chercheurs v\u00e9n\u00e9zu\u00e9liens, comme Edgardo Lander ou l\u2019historienne Margarita L\u00f3pez Maya, ont d\u00e9j\u00e0 d\u00e9crit la \u00ab\u00a0mal\u00e9diction\u00a0de l\u2019abondance\u00a0\u00bb que repr\u00e9sentent le p\u00e9trole et la mono-exportation de ressources naturelles pour une soci\u00e9t\u00e9. Paradoxalement, le fait d\u2019\u00eatre assis sur un puits de p\u00e9trole est une v\u00e9ritable calamit\u00e9 pour un projet d\u2019\u00e9mancipation, parce que l\u2019\u00e9conomie renti\u00e8re repr\u00e9sente le contraire d\u2019une perspective humaine \u00e9mancipatrice\u00a0: elle impr\u00e8gne toutes les classes sociales. Personne n\u2019est sauf dans ce mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9, de consommation et d\u2019\u00e9conomie extravertie, une formation sociale d\u00e9pendante qui affaiblit toute capacit\u00e9 de production nationale autocentr\u00e9e, d\u2019industrialisation, ainsi que toute perspective de souverainet\u00e9 alimentaire (plus de 80% de la nourriture v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne est import\u00e9e). Dans ce contexte complexe, la r\u00e9volution bolivarienne a r\u00e9ussi, pour la premi\u00e8re fois dans l\u2019histoire r\u00e9publicaine de ce pays et gr\u00e2ce au nouveau contr\u00f4le gouvernementale sur PVDSA (Petr\u00f3leos de Venezuela), \u00e0 utiliser la rente p\u00e9troli\u00e8re en faveur des classes populaires, via les missions de sant\u00e9, d\u2019\u00e9ducation, de logement, d\u2019infrastructures, etc., avec l\u2019appui de Cuba. La principale r\u00e9serve de p\u00e9trole lourd du monde n\u2019est plus seulement une ressource au service de l\u2019oligarchie locale et de ses associ\u00e9s de Miami, bien qu\u2019aujourd\u2019hui une partie des b\u00e9n\u00e9fices est toujours capt\u00e9e par les multinationales associ\u00e9es \u00e0 PVDSA implant\u00e9es au niveau de la frange de l\u2019Or\u00e9noque comme EXXON, CHEVRON, TOTAL, etc., et par un secteur parasitaire du vieil \u00c9tat rentier. Mais comment faire pour transformer et d\u00e9mocratiser r\u00e9ellement, \u00e9conomiquement et politiquement, ce mod\u00e8le rentier pr\u00e9dateur\u00a0? C\u2019est la grande question de ces quinze ans de processus bolivarien. Le grand malheur, c\u2019est que toutes les exp\u00e9riences les plus avanc\u00e9es de contr\u00f4le ouvrier ou de cogestion comme dans l\u2019usine sid\u00e9rurgique SIDOR (dans l\u2019\u00c9tat de Guyana) ou dans une entreprise comme Inveval et d\u2019autres grandes entreprises n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 encourag\u00e9es, au-del\u00e0 de leurs probl\u00e8mes internes \u00e9galement r\u00e9els. Au contraire, ces exp\u00e9riences sont souvent combattues par les bureaucraties syndicales, municipales et\/ou minist\u00e9rielles. La m\u00eame chose se produit avec les Conseils communaux ou les Missions. Ces organismes se sont cr\u00e9\u00e9es en dehors de l\u2019\u00c9tat, comme un \u00ab\u00a0bypass\u00a0<\/em>\u00a0\u00bb pour tenter de suppl\u00e9er l\u2019immense inefficacit\u00e9 \u00e9tatique et r\u00e9pondre \u00e0 l\u2019urgence sociale. Dans ces conditions, ces politiques publiques ne transforment pas l\u2019\u00c9tat rentier et sont tr\u00e8s peu institutionnalis\u00e9es, ce qui \u00e0 terme menace leur continuit\u00e9. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on en revient au probl\u00e8me de l\u2019\u00c9tat\u00a0!<\/p>\n

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BS\u00a0: Passons \u00e0 une autre exp\u00e9rience, parlons un peu du cas bolivien. Au terme du second mandat pr\u00e9sidentiel d\u2019Evo Morales, on notait un certain \u00e9puisement ou plut\u00f4t certains questionnements internes, dont on pourrait dire qu\u2019ils furent effac\u00e9s par l\u2019impressionnante victoire \u00e9lectorale pr\u00e9sidentielle d\u2019octobre 2014. Le processus bolivien s\u2019\u00e9puise-t-il par rapport aux termes de sa proposition initiale\u00a0? Comment lire l\u2019appel de Garc\u00eda L\u00ednera \u00e0 constituer le \u00ab\u00a0capitalisme andin-amazonien\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

FG\u00a0: Comme point de d\u00e9part, une petite pr\u00e9cision\u00a0: concernant le th\u00e8me de l\u2019\u00e9puisement partiel du \u00ab\u00a0cycle\u00a0\u00bb progressiste gouvernemental, je le verrais au niveau continental avec des hauts et des bas et clairement avec des diff\u00e9rences nationales. Nous sommes \u00e0 plus de quinze ans de l\u2019ouverture de ce cycle et de l\u2019\u00e9lection de Hugo Ch\u00e1vez, et la force propulsive de ce que l\u2019on appelle parfois \u00ab\u00a0tournant \u00e0 gauche\u00a0\u00bb montre toutes ses limites. Des formes de social-lib\u00e9ralismesui generis<\/em>\u00a0\u00e0 la br\u00e9silienne, en passant par l\u2019exp\u00e9rience \u00e9quatorienne, jusqu\u2019au processus bolivarien et \u00e0 ses crises, il y a \u2013 c\u2019est certain \u2013 une perte de dynamique de changement, un \u00e9puisement, certes relatif si nous analysons des sondages d\u2019opinion ou les derniers r\u00e9sultats \u00e9lectoraux. Pour revenir \u00e0 Zibechi, ce journaliste et sociologue uruguayen affirme que si effectivement les progressismes conservent une grande force \u00e9lectorale et gouvernementale, ils semblent avoir perdu leur capacit\u00e9 initiale de transformation sociale \u00e9mancipatrice, avec un cours qui devient toujours plus stabilisateur ou conservateur de l\u2019ordre politico-\u00e9conomique existant. Il faudrait rappeler un point essentiel\u00a0: les droites n\u2019ont absolument pas disparu de l\u2019\u00e9chiquier politique. Elles contr\u00f4lent des pays-cl\u00e9s comme la Colombie, le Panama ou le Mexique et croissent \u00e9lectoralement dans plusieurs pays \u00e0 gouvernements progressistes. Il suffit de regarder les derni\u00e8res \u00e9lections r\u00e9gionales ou locales au Venezuela et en Argentine (avec Mauricio Macri \u00e0 Buenos Aires ou Antonio Ledezma \u00e0 la t\u00eate du district m\u00e9tropolitain de Caracas). Quand la crise capitaliste mondiale frappe la r\u00e9gion, les limites des processus dans leur diversit\u00e9 surgissent avec une plus grande force et l\u2019on voit appara\u00eetre les grandes contradictions de mod\u00e8les productivistes primo-exportateurs, fortement bas\u00e9s sur la croissance des exportations de mati\u00e8res premi\u00e8res. Le th\u00e8me du \u00ab\u00a0m\u00e9ga-extractivisme\u00a0\u00bb et ses formes d\u2019accumulation par d\u00e9possession et d\u00e9pr\u00e9dation sont un th\u00e8me central de la p\u00e9riode et un talon d\u2019Achille pour l\u2019Am\u00e9rique latine. Les travaux d\u2019Eduardo Gudynas ou Maristella Svampa sur la probl\u00e9matique et les chemins \u00e9mancipateurs du \u00ab\u00a0post-d\u00e9veloppement\u00a0\u00bb soulignent que cette grande d\u00e9pendance n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 d\u00e9pass\u00e9e, loin de l\u00e0. Les \u00e9conomies de grands pays se sont m\u00eame\u00a0reprimaris\u00e9es<\/em>\u00a0: au Br\u00e9sil, pays \u00ab\u00a0imp\u00e9rialiste p\u00e9riph\u00e9rique\u00a0\u00bb et industrialis\u00e9, le secteur extractiviste est proportionnellement toujours plus important. Un \u00e9conomiste comme Pierre Salama d\u00e9crit bien cette nouvelle d\u00e9gradation des termes de l\u2019\u00e9change pour plusieurs pays \u00ab\u00a0\u00e9mergents\u00a0\u00bb importants. Dans ce contexte, les conflits et les luttes entre le mouvement populaire, les communaut\u00e9s indig\u00e8nes et les gouvernements s\u2019accumulent. Le nouveau d\u00e9veloppement extractiviste et le \u00ab\u00a0consensus des commodities\u00a0\u00bb sont l\u2019une des pierres de touche des progressismes, en r\u00e9v\u00e9lant les limites des processus actuels et les difficult\u00e9s \u00e0 transformer un mod\u00e8le d\u2019accumulation avec pour seuls outils le gouvernement et certaines institutions. Certes, comme le souligne Fred Fuentes, l\u2019extractivisme ne peut pas \u00eatre \u00ab\u00a0l\u2019arbre qui cache la for\u00eat\u00a0\u00bb\u00a0: le mod\u00e8le primo-exportateur est, avant tout, produit historique d\u2019une structure de d\u00e9pendance \u00e9conomique de type coloniale et n\u00e9ocoloniale. Pour les pays du Sud, dont la pauvret\u00e9 et les besoins sont immenses, il ne s\u2019agit pas d\u2019abandonner toute forme d\u2019extraction de richesse, mais la plus d\u00e9pr\u00e9datrice et extravertie. On ne peut pas non plus confondre les diff\u00e9rents usages que font les gouvernements sud-am\u00e9ricains de la rente ou leurs politiques envers les multinationales, alors que certains nationalisent des secteurs clefs quand d\u2019autres font un pont d\u2019or \u00e0 des groupes comme Monsanto et autres.<\/p>\n

La force de p\u00e9n\u00e9tration des firmes multinationales, des trait\u00e9s de libre-\u00e9change et l\u2019obtention de profits par le capital transnational n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 fondamentalement affect\u00e9es par l\u2019arriv\u00e9e des gouvernements progressistes, malgr\u00e9 les mesures de r\u00e9gulation et le pr\u00e9l\u00e8vement d\u2019imp\u00f4ts adopt\u00e9s dans certains de ces pays. Si d\u2019une part des politiques publiques cibl\u00e9es, favorables aux plus pauvres, s\u2019affichent comme une id\u00e9e force de ces ex\u00e9cutifs, d\u2019autre part elles n\u2019ont pas pour contrepartie une offensive radicale contre le pouvoir d\u2019expansion du grand capital, pas m\u00eame des politiques fiscales audacieuses qui pourraient s\u2019attaquer aux immenses richesses d\u2019une poign\u00e9e de familles multimillionnaires. M\u00eame si les gouvernements progressistes et les mouvements sociaux s\u2019unissent, sp\u00e9cialement durant les p\u00e9riodes \u00e9lectorales, pour freiner les violentes r\u00e9actions de la classe dominante \u00e9loign\u00e9e de l\u2019appareil \u00e9tatique, celle-ci conserve toujours le pouvoir \u00e9conomique. Il existe un \u00e9cueil incontournable sur le chemin\u00a0des progressismes latino-am\u00e9ricains\u00a0: tout mod\u00e8le \u00e9conomique a besoin d\u2019un mod\u00e8le politique co\u00efncidant avec ses int\u00e9r\u00eats. L\u2019autonomie de la sph\u00e8re politique par rapport \u00e0 l\u2019\u00e9conomique est toujours limit\u00e9e. Cette limitation, ajout\u00e9e aux n\u00e9cessaires combinaisons parlementaires pour obtenir des majorit\u00e9s de gestion, impose aux gouvernements d\u00e9mocratiques et nationaux-populaires un arc d\u2019alliances politiques, souvent b\u00e2tardes, avec les secteurs qui, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du pays, repr\u00e9sentent le grand capital national et international, ce qui \u00e9rode d\u2019entr\u00e9e les principes et les objectifs des forces de gauche au gouvernement. Plus grave\u00a0: cette gauche a du mal \u00e0 combattre l\u2019h\u00e9g\u00e9monie id\u00e9ologique et culturelle de la droite, qui exerce un large contr\u00f4le sur les m\u00e9dias de communication et sur le syst\u00e8me symbolique de la culture dominante. Parall\u00e8lement, il est significatif de voir que les ex\u00e9cutifs, au lieu de chercher \u00e0 radicaliser leurs optiques post-n\u00e9olib\u00e9rales et de tenter de s\u2019appuyer davantage sur le peuple travailleur mobilis\u00e9, convergent toujours plus vers le centre, incarnant une claire \u00ab\u00a0lulisation\u00a0\u00bb de la politique latino-am\u00e9ricaine (selon les termes de Franklin Ramirez) ce qui implique de nouveaux compromis entre les classes sociales, la n\u00e9gociation avec le capital financier et de nouveaux accords avec l\u2019opposition parlementaire n\u00e9olib\u00e9rale. C\u2019est le sc\u00e9nario existant au Nicaragua, en Uruguay, au Salvador, au Br\u00e9sil, en Argentine, etc.<\/p>\n

Le cas bolivien, avec le passage du temps, a d\u00e9montr\u00e9 \u00eatre le progressisme le plus puissant et capable de construire un post-n\u00e9olib\u00e9ralisme consolid\u00e9, populaire et avec de forts traits d\u00e9colonisateurs, un fait essentiel pour un pays comme la Bolivie. Nous sommes face \u00e0 \u00ab\u00a0un pr\u00e9sident syndicaliste-indig\u00e8ne\u00a0\u00bb surgi de cette \u00ab\u00a0\u00e9mergence pl\u00e9b\u00e9ienne\u00a0\u00bb des ann\u00e9es 2000, des \u00ab\u00a0guerres\u00a0\u00bb du gaz et de l\u2019eau, et qui d\u00e9clare \u00eatre le \u00ab\u00a0gouvernement des mouvements sociaux\u00a0\u00bb. Un auteur comme Pablo Stefanoni explique de mani\u00e8re d\u00e9taill\u00e9e ce ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019une exp\u00e9rience plurinationale-populaire reposant sur un plan symbolique-subjectif sur les revendications de la paysannerie indig\u00e8ne et la d\u00e9colonisation du pouvoir (concept introduit par le p\u00e9ruvien Anibal Quijano), tout en promouvant un mod\u00e8le \u00e9conomique modernisateur de d\u00e9veloppement. L\u2019\u00e9lection de Evo a favoris\u00e9 la r\u00e9int\u00e9gration des communaut\u00e9s indig\u00e8nes \u00e0 la nation et \u00e0 la communaut\u00e9 politique, elle a facilit\u00e9 la mise \u00e0 l\u2019\u00e9cart de la vieille \u00e9lite oligarchique blanche et raciste, en permettant l\u2019apparition d\u2019une nouvelle classe moyenne indig\u00e8ne. Evo et le MAS (Movimiento Al Socialismo) incarnent n\u00e9anmoins un indig\u00e9nisme tr\u00e8s flexible et pragmatique, un \u00ab\u00a0essentialisme strat\u00e9gique\u00a0\u00bb adaptatif, vu que Evo Morales revendique l\u2019indig\u00e9nisme alors que le vice-pr\u00e9sident Garc\u00eda L\u00ednera annonce un \u00ab\u00a0mod\u00e8le national productif\u00a0\u00bb modernisateur. Il ne s\u2019agit absolument pas d\u2019une politique indianiste, comme le revendiquent Felipe Quispe et les secteurs les plus ethno-racialistes de l\u2019indianisme. Le MAS a r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9loigner les risques de coup d\u2019\u00c9tat, \u00e0 contr\u00f4ler et \u00e0 n\u00e9gocier avec les latifundistes et les bourgeoisies des r\u00e9gions orientales de la \u00ab\u00a0demi-lune\u00a0\u00bb et \u00e0 constituer une base \u00e9lectorale populaire tr\u00e8s solidifi\u00e9e. Cela a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9 avec la nouvelle et nette victoire \u00e9lectorale pr\u00e9sidentielle d\u2019octobre 2014. Avec le gouvernement du MAS, la Bolivie est entr\u00e9e en 2005 dans une phase de consolidation institutionnelle, apr\u00e8s des d\u00e9cennies de coups d\u2019\u00c9tat militaires, de r\u00e9pression du mouvement populaire et de chaos n\u00e9olib\u00e9ral. Morales est le pr\u00e9sident \u00e0 la plus longue long\u00e9vit\u00e9 dans l\u2019histoire de la r\u00e9publique de Bolivie, depuis sa fondation. En ce sens, c\u2019est une r\u00e9volution politique, une rupture dans l\u2019histoire depuis l\u2019ind\u00e9pendance. Le MAS contr\u00f4le le Parlement et une nouvelle d\u00e9mocratie corporative, passant par les champs syndicaux paysans et indig\u00e8nes qui jouent un r\u00f4le de cooptation de dirigeants et d\u2019ascenseur social.<\/p>\n

En mati\u00e8re \u00e9conomique, plusieurs nationalisations (avec indemnisation) et le contr\u00f4le du gaz national ont donn\u00e9 forme \u00e0 une \u00e9bauche de ce que le vice-pr\u00e9sident a nomm\u00e9, dans les ann\u00e9es 2005-2006, \u00ab\u00a0capitalisme andin-amazonien\u00a0\u00bb\u00a0: construction d\u2019un \u00c9tat r\u00e9gulateur, capable d\u2019orienter l\u2019expansion de l\u2019\u00e9conomie industrielle et extractive, en m\u00eame temps qu\u2019il organise le transfert de ressources vers des secteurs populaires et communautaires, au travers de programmes sociaux, de l\u2019augmentation du salaire minimum ou de la couverture sociale, \u00e9ducative et sanitaire. Mais fondamentalement, en termes macro-\u00e9conomiques, dans la gestion des devises et du budget public, ce gouvernement continue d\u2019\u00eatre terroris\u00e9 par le spectre de l\u2019hyper-inflation des ann\u00e9es 1980, qui a d\u00e9truit toute tentative social-d\u00e9mocrate. Le gouvernement est orthodoxe sur le plan \u00e9conomique. Le sociologue James Petras a d\u00e9clar\u00e9 de mani\u00e8re provocatrice que le gouvernement de Evo Morales serait \u00ab\u00a0le plus conservateur des radicaux ou le plus radical des conservateurs\u00a0\u00bb\u2026 C\u2019est le pays qui, en proportion de son PIB, poss\u00e8de la r\u00e9serve de devises la plus importante du monde, plus que la Chine\u00a0! Le FMI a qualifi\u00e9 la Bolivie d\u2019\u00e9conomie la plus stable de l\u2019Am\u00e9rique latine et le\u00a0New York Times<\/em>\u00a0a affirm\u00e9 que Evo Morales serait le meilleur repr\u00e9sentant du d\u00e9veloppement dans la r\u00e9gion. Sous cet aspect, il n\u2019y a pas eu de grands changements. Les principaux progr\u00e8s le furent d\u2019abord en termes symboliques et subjectifs (ce qu\u2019il ne faut pas sous-estimer apr\u00e8s des si\u00e8cles de racisme \u00e9tatique)\u00a0; deuxi\u00e8mement, sur le plan du contr\u00f4le des hydrocarbures et de la r\u00e9affirmation d\u2019une souverainet\u00e9 nationale anti-imp\u00e9rialiste\u00a0; et troisi\u00e8mement, sur celui du syst\u00e8me de retraites, des services sociaux, de la r\u00e9gulation du march\u00e9 informel. Mais il reste beaucoup \u00e0 faire en termes de lutte contre la pauvret\u00e9, du point de vue de l\u2019in\u00e9galit\u00e9 sociale et de genre, sans m\u00eame parler de transformation des relations sociales de production. N\u00e9anmoins, l\u2019investissement dans les services publics a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9 par sept depuis 2005, \u00e0 mesure que baissaient, comme jamais auparavant, les niveaux de pauvret\u00e9 et d\u2019analphab\u00e9tisme.<\/p>\n

Plusieurs secteurs du mouvement populaire, de l\u2019indianisme ou de la tr\u00e8s affaiblie gauche r\u00e9volutionnaire revendiquent une rupture beaucoup plus profonde et rapide, une option que je comprends et partage. Il existe une tension entre la COB et le gouvernement sur les salaires, les retraites et la r\u00e9forme du travail. Tout comme chez quelques courants du mouvement indig\u00e8ne, le katarisme aymara, et chez des figures comme Felipe Quispe, Raul Prada (du groupe \u00ab\u00a0Comuna\u00a0\u00bb) ou Pablo Mamani. Il s\u2019agit donc d\u2019un sc\u00e9nario assez complexe. Morales a su occuper un espace d\u2019apr\u00e8s une r\u00e9activation de l\u2019antique figure national-populaire, surgie avec force lors de la r\u00e9volution mini\u00e8re-paysanne de 1952 (voir les travaux de Ren\u00e9 Zavaleta Mercado). Mais, \u00e0 la diff\u00e9rence des ann\u00e9es 1950, aujourd\u2019hui il n\u2019existe pas en Bolivie une alternative radicale r\u00e9volutionnaire au nationalisme populaire, avec une influence de masse, enracin\u00e9e dans de grands syndicats miniers, comme l\u2019\u00e9tait le POR (Parti ouvrier r\u00e9volutionnaire, li\u00e9e \u00e0 la IVe\u00a0Internationale) bolivien. Conclusion\u00a0: une d\u00e9faite d\u2019Evo Morales lors des derni\u00e8res \u00e9lections pr\u00e9sidentielles aurait repr\u00e9sent\u00e9 un grave recul et une victoire pour les n\u00e9olib\u00e9raux et les oligarchies.<\/p>\n

Par Bryan Seguel<\/a><\/span><\/p>\n

Source\u00a0: La revue ContreTemps<\/em><\/a><\/p>\n

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Lire le second volet de cet entretien\u00a0: Am\u00e9rique Latine. \u00c9tat, pouvoir populaire et luttes sociales (2\/2)<\/strong><\/a><\/p>\n

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NOTES<\/p>\n

[1<\/a>] Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Am\u00e9rique \u2013 Trait\u00e9 de commerce des Peuples (ALBA \u2013 TCP)\u00a0: l\u2019ALBA (\u00ab\u00a0alba\u00a0\u00bb signifie \u00ab\u00a0aube\u00a0\u00bb) est n\u00e9e en d\u00e9cembre 2004 \u00e0 La Havane, en opposition \u00e0 la Zone de libre-\u00e9change des Am\u00e9riques (ZLEA), par d\u00e9claration conjointe de Hugo Ch\u00e1vez et de Fidel Castro.<\/p>\n

[2<\/a>] Communaut\u00e9 d\u2019\u00c9tats latino-am\u00e9ricains et cara\u00efbes, cr\u00e9\u00e9e en 2010, compos\u00e9e des 33 \u00c9tats d\u2019Am\u00e9rique latine et de la communaut\u00e9 carib\u00e9enne (soit quelque 600 millions d\u2019habitants).<\/p>\n

[3<\/a>] Union des nations sud-am\u00e9ricaines, cr\u00e9\u00e9e en 2008, compos\u00e9e des 12 \u00c9tats d\u2019Am\u00e9rique du Sud (soit environ 400 millions d\u2019habitants).<\/p>\n

[4<\/a>] Communaut\u00e9 \u00e9conomique n\u00e9o-lib\u00e9rale et proche des \u00c9tats-Unis, regroupant le Chili, la Colombie, le P\u00e9rou et le Mexique, cr\u00e9\u00e9e \u00e0 Lima en avril 2011.<\/p>\n

[5<\/a>] NED\u00a0: National Endowment for Democracy\u00a0; USAID\u00a0: United States Agency for International Development.<\/p>\n

[6<\/a>] Documents \u00e9labor\u00e9s pour orienter la politique imp\u00e9riale des \u00c9tats-Unis en Am\u00e9rique latine, initi\u00e9s dans les ann\u00e9es 1980 avec Reagan (Santa Fe I). \u00c0 la fin 2000, sous la pr\u00e9sidence Bush, ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s les documents \u00ab\u00a0Santa Fe IV\u00a0\u00bb, \u00e0 forte orientation anti-chaviste.<\/p>\n

[7<\/a>] Trait\u00e9 de libre commerce de l\u2019Am\u00e9rique du Nord\u00a0: entr\u00e9 en vigueur en janvier 1994, il cr\u00e9e une zone de libre-\u00e9change entre les \u00c9tats-Unis, le Canada et le Mexique (soit environ 480 millions d\u2019habitants).<\/p>\n

[8<\/a>] Mesa de la Unidad Democr\u00e1tica (Table de l\u2019Unit\u00e9 d\u00e9mocratique), union \u00e9lectorale cr\u00e9\u00e9e en 2008 et qui regroupe les forces d\u2019opposition \u00e0 Ch\u00e1vez allant de la droite au social-christianisme et au social-lib\u00e9ralisme.<\/p>\n<\/div>\n

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Dans ce grand entretien r\u00e9alis\u00e9 par le site de la revue ContreTemps que reprend ici M\u00e9moire des luttes, Franck Gaudichaud expose son point de vue sur les processus de transformation latino-am\u00e9ricains qui se d\u00e9ploient dans la r\u00e9gion depuis quinze ans.…<\/p>\n","protected":false},"author":1133,"featured_media":198063,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[86,156,93],"tags":[958,1180,1534,573,1016,34],"class_list":["post-198056","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-amerique-du-sud","category-interview-fr","category-politique","tag-amerique-latine","tag-argentine","tag-bolivie","tag-chili","tag-colombie","tag-venezuela"],"yoast_head":"\nRegards sur les changements contemporains en Am\u00e9rique latine<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Dans ce grand entretien r\u00e9alis\u00e9 par le site de la 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