<\/p>\n
Je suis tr\u00e8s fi\u00e8re de vous pr\u00e9senter aujourd\u2019hui notre entretien tr\u00e8s int\u00e9ressant avec M. Pierre Stambul, professeur de math\u00e9matiques \u00e0 Marseille, co-pr\u00e9sident de l\u2019Union Juive Fran\u00e7aise pour la Paix\u00a0 dont est membre \u00e9galement Madame Perrine Olff-Rastegar que nous avions d\u00e9j\u00e0 interview\u00e9e il y a quelques semaines. L\u2019Union Juive Fran\u00e7aise pour la Paix est une organisation pacifiste et antisioniste tr\u00e8s importante car la France a la communaut\u00e9 juive la plus nombreuse \u00a0d\u2019Europe.<\/em><\/p>\n Dr. Phil. Milena Rampoldi : Quelles sont les diff\u00e9rences fondamentales entre juda\u00efsme et sionisme\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n Pierre Stambul<\/strong> : Le juda\u00efsme est un concept religieux, c\u2019est la forme prise par la religion juive depuis environ 2000 ans. Le juda\u00efsme religieux comporte aujourd\u2019hui plusieurs tendances, en particulier les har\u00e9dims (juifs orthodoxes) ou \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 le juda\u00efsme lib\u00e9ral \u2026<\/p>\n Depuis la fin du XIXe si\u00e8cle, une partie importante des Juifs (surtout en Europe) n\u2019est plus croyante. On peut parler de \u00ab\u00a0juda\u00efsme la\u00efque\u00a0\u00bb et de nombreuses personnalit\u00e9s juives ont appartenu \u00e0 ce courant (Einstein, Freud, Arendt, Kafka \u2026). C\u2019est parmi ces Juifs non-croyants que s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9 un important mouvement de Juifs progressistes ou r\u00e9volutionnaires, consid\u00e9rant que leur \u00e9mancipation est ins\u00e9parable de celle de l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n Le sionisme est une id\u00e9ologie. C\u2019est une th\u00e9orie de la s\u00e9paration qui consid\u00e8re que Juifs et non Juifs ne peuvent pas vivre ensemble. C\u2019est un colonialisme qui vise \u00e0 expulser le peuple autochtone (les Palestiniens). C\u2019est un nationalisme qui a invent\u00e9 le peuple, la langue, la terre. C\u2019est une gigantesque manipulation de l\u2019histoire, de la m\u00e9moire et des identit\u00e9s juives. Pour les sionistes, les Juifs ont v\u00e9cu 2000 ans en exil et retournent dans leur pays. Cette histoire est enti\u00e8rement invent\u00e9e.<\/p>\n La plupart des fondateurs du sionisme n\u2019\u00e9taient pas croyants, mais ils ont utilis\u00e9 la Bible comme un livre de conqu\u00eate coloniale.<\/p>\n Le sionisme s\u2019est construit contre le juda\u00efsme, qu\u2019il soit la\u00efc ou religieux. O\u00f9 trouve-t-on dans l\u2019histoire r\u00e9cente du juda\u00efsme le racisme, le militarisme ou la n\u00e9gation de l\u2019autre\u00a0?<\/p>\n Dr. Phil. Milena Rampoldi\u00a0: Comment est-ce que vous voulez soutenir le peuple palestinien\u00a0? Quelles sont les meilleures\u00a0strat\u00e9gies ?<\/em><\/strong><\/p>\n La guerre que l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl m\u00e8ne contre le peuple palestinien n\u2019est ni raciale, ni religieuse, ni communautaire. Elle porte sur des questions fondamentales\u00a0: le refus du colonialisme et du racisme, l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits. De m\u00eame qu\u2019il est tr\u00e8s important qu\u2019il existe en Isra\u00ebl une petite minorit\u00e9 d\u2019anticolonialistes, il est important qu\u2019il existe en France une composante juive dans le mouvement de solidarit\u00e9 avec la Palestine. Nous pouvons expliquer de l\u2019int\u00e9rieur la d\u00e9rive id\u00e9ologique \u00e0 l\u2019\u0153uvre. Parce que souvent le g\u00e9nocide nazi et l\u2019antis\u00e9mitisme sont notre histoire familiale et intime, nous pouvons plus facilement d\u00e9noncer le caract\u00e8re obsc\u00e8ne du sionisme quand il consid\u00e8re comme antis\u00e9mite toute critique d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n On nous dit parfois\u00a0: \u00ab Vous \u00eates courageux\u00a0\u00bb. Non, nous sauvons notre peau. L\u2019id\u00e9ologie sioniste n\u2019est pas seulement criminelle contre le peuple palestinien, elle est totalement suicidaire pour les Juifs, la\u00efcs ou religieux.<\/p>\n Nous rappelons qu\u2019il a exist\u00e9 pendant plusieurs si\u00e8cles une tradition juive universaliste, tr\u00e8s engag\u00e9e dans tous les combats progressistes. Nous voulons \u00eatre les h\u00e9ritiers de cette tradition. Comme le dit le militant isra\u00e9lien anticolonialiste Eitan Bronstein\u00a0: \u00ab\u00a0nous ne serons pas libres tant que les Palestiniens ne le seront pas\u00a0\u00bb. Notre pr\u00e9sence dans le mouvement de solidarit\u00e9 donne du sens au \u00ab\u00a0vivre ensemble dans l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits\u00a0\u00bb qui est la seule issue non barbare \u00e0 cette guerre. En m\u00eame temps, nous faisons le lien en France avec toutes les luttes contre les discriminations et le racisme.<\/p>\n Dr. Phil. Milena Rampoldi\u00a0:<\/em> Qu\u2019est-ce que signifie pour vous la paix comme juif fran\u00e7ais\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n Pierre Stambul\u00a0:<\/strong> En Isra\u00ebl, tout le monde est pour la \u00ab\u00a0paix\u00a0\u00bb. Pour eux, \u00e7a signifie\u00a0: \u00ab\u00a0foutez-nous la paix\u00a0\u00bb. Ils veulent maintenir le fait accompli colonial. Pour nous la paix, c\u2019est avant tout la reconnaissance du crime fondateur, la Nakba en 1948 quand la majorit\u00e9 des Palestiniens ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s de leur pays de fa\u00e7on d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e. La paix, c\u2019est la r\u00e9paration de ce crime. Le fil conducteur, c\u2019est le droit international et l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits. Il est injuste et illusoire de r\u00e9p\u00e9ter le processus d\u2019Oslo qui est mort et enterr\u00e9. Le sionisme a fragment\u00e9 la Palestine en plusieurs entit\u00e9s qui sont toutes discrimin\u00e9es et opprim\u00e9es\u00a0: la Cisjordanie (elle-m\u00eame fragment\u00e9e en 3 zones), J\u00e9rusalem-Est, Gaza, les Palestiniens d\u2019Isra\u00ebl, les r\u00e9fugi\u00e9s, les prisonniers \u2026). L\u2019appel palestinien au BDS (boycott, d\u00e9sinvestissement, sanctions) de 2005 donne bien les pistes de la paix. Il r\u00e9clame la libert\u00e9 (fin de l\u2019occupation, de la colonisation, destruction du mur, fin du blocus de Gaza, lib\u00e9ration des prisonniers), l\u2019\u00e9galit\u00e9 (pour les Palestiniens d\u2019Isra\u00ebl qui subissent l\u2019apartheid) et la justice (droit au retour des r\u00e9fugi\u00e9s).<\/p>\n Comme Fran\u00e7ais juif, j\u2019ajoute que, quand N\u00e9tanyahou vient en France nous expliquer que nous nous sommes tromp\u00e9s, que nous sommes \u00e9trangers chez nous et que notre pays, c\u2019est Isra\u00ebl, il nous met d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment en danger. La paix, c\u2019est la fin de cette conception meurtri\u00e8re qui vise \u00e0 s\u00e9parer les Juifs du reste de l\u2019humanit\u00e9 en expulsant les Palestiniens.<\/p>\n Dr. Phil. Milena Rampoldi\u00a0: Quels sont les objectifs fondamentaux de l\u2019Union Juive Fran\u00e7aise\u00a0 pour la Paix\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n Pierre Stambul\u00a0:<\/strong> Au Proche-Orient, nous nous battons pour une paix fond\u00e9e sur l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits et la justice. Nous partageons totalement les revendications port\u00e9es par l\u2019appel BDS. L\u2019UJFP fait partie de BDS-France. La question des sanctions est essentielle. Rien ne changera tant que cet \u00c9tat voyou n\u2019aura pas \u00e0 r\u00e9pondre des actes de ses dirigeants. L\u2019UJFP soutient la r\u00e9sistance palestinienne et les anticolonialistes isra\u00e9liens. Elle popularise leurs \u00e9crits et leurs actes.<\/p>\n En France, nous contestons aux associations juives communautaires le droit de parler en notre nom alors qu\u2019elles soutiennent inconditionnellement les crimes de l\u2019occupant. Nous d\u00e9non\u00e7ons la fa\u00e7on dont elles instrumentalisent l\u2019antis\u00e9mitisme. Nous luttons contre tous les racismes (antis\u00e9mitisme, islamophobie \u2026) et toutes les discriminations (Roms, Sans Papiers \u2026).<\/p>\n Dr. Phil. Milena Rampoldi\u00a0:<\/em> Expliquez cette phrase \u00e0 nos lecteurs\u00a0: Le sionisme repr\u00e9sente pour l\u2019histoire du juda\u00efsme un peu ce que repr\u00e9sente Milosevic pour l\u2019histoire du peuple serbe.<\/em><\/strong><\/p>\n Milosevic avait affirm\u00e9 que la Serbie s\u2019\u00e9tendrait dans toutes les r\u00e9gions o\u00f9 des Serbes vivaient ou avaient v\u00e9cu. Il a refait l\u2019histoire de la Serbie. Avant le d\u00e9clenchement des guerres de Yougoslavie \u00e0 Kosovo Polje, il avait fait un discours r\u00e9visionniste devant des centaines de milliers de Serbes affirmant qu\u2019en 1389, les Serbes s\u2019\u00e9taient sacrifi\u00e9s pour sauver l\u2019Occident contre les Turcs musulmans, les Albanais \u00e9tant assimil\u00e9s \u00e0 eux. Et pendant la guerre, m\u00eame s\u2019il y a eu des atrocit\u00e9s dans tous les camps, il a ordonn\u00e9 des choses horribles\u00a0: viols collectifs, camps de concentration, bombardements massifs de villes assi\u00e9g\u00e9es \u2026<\/p>\n Pourtant dans sa grande majorit\u00e9, le peuple serbe avait eu un comportement exemplaire contre l\u2019occupant nazi. Refusant le nationalisme et les divisions ethniques, la r\u00e9sistance yougoslave, largement compos\u00e9e de Serbes, a lib\u00e9r\u00e9 une grande partie du pays. Aucun peuple, aucune communaut\u00e9 humaine n\u2019est \u00e0 l\u2019abri d\u2019un d\u00e9rapage collectif vers la barbarie.<\/p>\n Le sionisme est n\u00e9 comme r\u00e9ponse \u00e0 l\u2019antis\u00e9mitisme, mais en donnant une r\u00e9ponse terrible\u00a0: la conqu\u00eate coloniale et le nettoyage ethnique. Comme Milosevic, les sionistes ont invent\u00e9 une histoire idyllique (la th\u00e9orie de l\u2019exil des Juifs et de leur \u00ab\u00a0retour\u00a0\u00bb). Mais cette histoire est une manipulation comme l\u2019\u00e9tait la th\u00e9orie de la \u00ab\u00a0Grande Serbie\u00a0\u00bb. Le sionisme s\u2019est construit contre le juda\u00efsme, qu\u2019il soit la\u00efc ou religieux. Pour fabriquer l\u2019Isra\u00e9lien nouveau, il a fallu d\u00e9truire le Juif et ses valeurs universalistes.<\/p>\n